СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БПЛА-7

Сообщений 211 страница 240 из 997

211

Valera38 написал(а):

Сбить из пулемета маневрирующий на 180 км/ч маленький дрон - ну это вероятность 20% макс. Вас устроит такая вероятность?
Более реально - постоянно включенный радар, с отстреливающей чем то.

Но на постоянно включенный радар можно напустить ракеты HARM.

Он либо будет лететь 180 км/ч, либо активно маневрировать со значительно меньшей скоростью. Даже если он взорвётся в 5 метрах от танка - цель будет достигнута.
АП системы Гатлинга (хоть и в больших калибрах) стоят на кораблях, где их задача сбивать более быстрые цели.

0

212

Eвгeний написал(а):

КАЗ - штука дорогая, а пулемёт он положен по штату + дистанционно управляется на всех новых моделях ОБТ. Рукой подать до гатлинга с РЛС, серьёзных требований к этой системе в отличие от КАЗ не требуется, работа по сравнительно медленным целям.

КАЗ должен быть на основных БТТ,а это БМП,БТР,танки и это без вариантов,бронетехника в разы дороже, чем КАЗ, по этому по чему бы не включить  в управление дистанционным пулеметом посредством РЛС с КАЗ.

0

213

Eвгeний написал(а):

АП системы Гатлинга (хоть и в больших калибрах) стоят на кораблях, где их задача сбивать более быстрые цели.

Стоят, но сбивают они очень хреново, при чем даже ПКР, но США что там делали с Фаланксом чтоб защищал от мин и НУРС в Афганистане и Ираке.
Статистики правда нет.
Поэтому если ведем речь за поражение с дистанционных пулеметов, то это как вариант если все другое не помогло.
А так в первую очередь должны ЗРК, потом на новой БТТ обещают что Корнет может по воздушным целям, ну и нужно допиливать Деривацию с  УАС воздушного подрыва.
Ну и все таки надо не сильно увлекаться защитой, лучшая защита, это нападение.
Поэтому в приоритете должны быть средства нападения.

0

214

Eвгeний написал(а):

Valera38 написал(а):

    Сбить из пулемета маневрирующий на 180 км/ч маленький дрон - ну это вероятность 20% макс. Вас устроит такая вероятность?
    Более реально - постоянно включенный радар, с отстреливающей чем то.

    Но на постоянно включенный радар можно напустить ракеты HARM.

Он либо будет лететь 180 км/ч, либо активно маневрировать со значительно меньшей скоростью. Даже если он взорвётся в 5 метрах от танка - цель будет достигнута.
АП системы Гатлинга (хоть и в больших калибрах) стоят на кораблях, где их задача сбивать более быстрые цели.

ну удачи. Все тоже самое, только пулеметов будет не 1000 как здесь, а один
и БПЛА будет не 5х5 метров, а 30х30 см + небольшие крылья
результат будет тотже как из калашникова по летящим птицам ночью херачить

на кораблях горизонт видимости 5 км,
не поле - 200 метров до дерева. просто не успеешь в сторону бпла даже пулемет повернуть

Отредактировано Valera38 (2022-10-20 19:19:18)

0

215

Valera38 написал(а):

не поле - 200 метров до дерева. просто не успеешь в сторону бпла даже пулемет повернуть

Поэтому - КАЗ Арена и только.

Тем не менее уже назрела и необходимость в средствах ПВО уровня танкового/мотострелкового батальона, а то и роты. Что-то очень многострельное с РЛС, способное защитить себя и батальон.

0

216

abhh написал(а):

Valera38 написал(а):
    не поле - 200 метров до дерева. просто не успеешь в сторону бпла даже пулемет повернуть
Поэтому - КАЗ Арена и только.
Тем не менее уже назрела и необходимость в средствах ПВО уровня танкового/мотострелкового батальона, а то и роты. Что-то очень многострельное с РЛС, способное защитить себя и батальон.

КАЗ -если там есть излучение - на них можно наводить ракеты и вообще вычислить скопление танков.

Пока кажется лучшим - пушка с дистанционным подрывом снарядов и автоматическим наведением по дальномеру и вычислителю

0

217

Valera38 написал(а):

КАЗ -если там есть излучение - на них можно наводить ракеты и вообще вычислить скопление танков.
Пока кажется лучшим - пушка с дистанционным подрывом снарядов и автоматическим наведением по дальномеру и вычислителю

Ну что вы ерунду-то пишете... В любом случае надо как-то обнаруживать атакующий боеприпас, дальше можно сбивать хоть пушкой, хоть шрапнельным КАЗ, хоть лазером. Если удастся боеприпас обнаруживать с помощью ОЭЛС, в чем я сильно сомневаюсь, то конечно ок, если же с помощью РЛС - значит имеем то, что имеем.

Наводить ПРР на РЛС - конечно ок, только когда есть столько ПРР и РЛС не слишком много и КАЗ не позволяет ПРР сбивать, а вообще смыл в том, чтобы и их сбивать. Ну и тут выше верно писали, что любые средства защиты, кроме магического силового поля, они только для того, чтобы совсем уж не обосраться в неожиданной ситуации. Принципиально только движение (наступление) приносит победу.

0

218

Valera38 написал(а):

АЗ -если там есть излучение - на них можно наводить ракеты и вообще вычислить скопление танков.

Валера тебя опять понесло ?
РЛС у КАЗ это тебе не бандура как на ЗРК, дальность ее обнаружения средствами РТР будет 20-30 км, а то и меньше.
А что до обнаружения, то правильном построение амии с БПЛА, самолетами разведки,спутниками то и так обнаружат, не важно включена КАЗ или нет.

Отредактировано Иван Кольцо (2022-10-21 05:04:44)

0

219

abhh написал(а):

Тем не менее уже назрела и необходимость в средствах ПВО уровня танкового/мотострелкового батальона, а то и роты. Что-то очень многострельное с РЛС, способное защитить себя и батальон.

Но на уровне батальона ПЗРК, но они не очень пока против БПЛА, может имеет смысл ввести на уровень батальона Гибку-с?Тогда решим проблемы с 24*7. https://bmpd.livejournal.com/2115282.html

Важное преимущество боевой машины заключается в том, что она может применять как новейший ПЗРК «Верба», так и ПЗРК «Игла-С», который стоит на вооружении армий многих стран, в том числе Российской армии. В боекомплекте — 8 ракет. Четыре из них размещены на пусковой установке. Работа БМО максимально автоматизирована. Режим боевого применения — автономный или под управлением командных пунктов из состава базового комплекта «Барнаул-Т».

Машина разведки и управления командира взвода предназначена для автоматизированного управления действиями отделений стрелков-зенитчиков ПЗРК. В состав МРУК входят малогабаритная РЛС «Гармонь». МРУК позволяет оперативно взаимодействовать с вышестоящими командными пунктами и управлять шестью подчинёнными боевыми машинами или четырьмя отделениями стрелков-зенитчиков, оснащёнными комплектами средств автоматизации 9С935. Гарантированная дальность связи МРУК с БМО составляет 17 км во время стоянки и 8 км во время движения.

Характеристики Гармони http://bastion-opk.ru/1l122-1e/

0

220

имхо, надо подумать об оснащении каждой БМП-танка-БТР что действует на ЛБС - вот таким вот дешевым малогабаритным разведыв.БЛА на проводе-привязи, чтоб можно было и в движении его использовать + причем с возможностью снять устройство с БЛА и поднимать БЛА на 100м в стороне бронемашины, чтобы ее не демаскировать  :rolleyes:  --->

«Уже весной стало понятно, что в российской армии не хватает БПЛА (беспилотный летательный аппарат). Тогда мы решили заняться этой проблемой. В результате разработали собственный вариант БПЛА со стационарным источником питания», – рассказывает руководитель КБ «Спектр» Андрей Братеньков.
Проект «Облако» – это БПЛА для проведения ближней разведки на уровне взводного звена для мониторинга переднего края обороны. Известно, что существующие БПЛА в значительной мере тратят энергию на транспортировку батареи. БПЛА от КБ «Спектр» получает энергию по проводу от источника энергии на земле. Камера и двигатель, правда, китайские, потому что в России они вообще не выпускаются. Провод от земли, возможно, кого-то смутит. Но у этого БПЛА есть целый ряд преимуществ.
Первое – живучесть. Если провод перебьют, летательный аппарат можно будет посадить – для этого на нем установлен легкий источник питания для аварийной посадки. Во-вторых, он в пять, а то и больше раз, дешевле самого массового китайского. При этом, живучесть БПЛА так же в несколько раз выше.
https://cdn.sibkray.ru/upload/media/963379/eb4b6784a9ddacc87637663261149e36.webp
Пусть никого не смущает изолента, вместо крепления. Это – макет. При поточном производстве крепление будет заменено.
«Этот БПЛА можно легко отремонтировать в полевых условиях или из двух поврежденных собрать один. Он поднимается на высоту в сто метров – небольшой и малошумный, его сложно засечь. В разгар боя, когда штурмовое подразделение натыкается на очаг сопротивления, или теряет ориентировку на местности, очень быстро, буквально на несколько минут, запускает простой, дешевый, легкий и неприхотливый БПЛА, проводит разведку и сажает его назад в коробку или рюкзак», – поясняет Андрей Братеньков.
Впрочем, конструкторы допускают, что в реальных боевых условиях могут быть другие требования к дрону, и они готовы выслушать «потребителей», чтобы учесть их пожелания и замечания. Но обратной связи нет.
https://sibkray.ru/news/2/963379/

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-21 07:27:11)

0

221

Иван Кольцо написал(а):

нужно допиливать Деривацию с  УАС воздушного подрыва.

Похоже, Деривацию прикрыли. Пишут, что лёгкая платформа оказалась неподходящей для такого орудия. Когда то широко обсуждалась возможность вооружения БМПТ 57 мм автоматической пушкой, на мой взгляд - это разумно. Подобной размерности машина позволит иметь БК побольше и действовать в одних порядках с танками. Как минимум, время реакции и скорострельность у такой машины будет выше чем у ОБТ и по ряду целей (не говоря уже о поражении БПЛА) она сможет работать эффективнее. Штатные снаряды с дистанционным подрывом помогут при поражении пехоты в окопах, операторов ПТУР, тачанок и т.д.

Иван Кольцо написал(а):

Стоят, но сбивают они очень хреново, при чем даже ПКР, но США что там делали с Фаланксом чтоб защищал от мин и НУРС в Афганистане и Ираке.
Статистики правда нет.
Поэтому если ведем речь за поражение с дистанционных пулеметов, то это как вариант если все другое не помогло.

Тогда уж наоборот. Сначала отстреляется пулемёт и если дроникадзе прорвался, то сработает КАЗ.

Valera38 написал(а):

ну удачи.

Барражирующий боеприпас вынужден лететь прямо на танк, возможно по небольшой дуге, см. видео применения тех же Ланцетов.

Valera38 написал(а):

не поле - 200 метров до дерева. просто не успеешь в сторону бпла даже пулемет повернуть

Оператору БПЛА приходится держать в поле зрения танк, т.е. дрон видим будет и для танка.
Да вот, посмотрите кадры применения и подумайте, будет ли у системы защиты время его обстрелять. Даже сам факт обнаружения БПЛА спец-РЛС повысит выживаемость танка.

Отредактировано Eвгeний (2022-10-21 07:49:05)

0

222

Valera38 написал(а):

Но на постоянно включенный радар можно напустить ракеты HARM.

во-первых, ПРР не наводятся на любой источник, у них есть рабочие диапазоны.
во-вторых, против дронов не нужно ДРС дальнего действия.
в-третьих, есть классическое решение, делать РЛС ближнего действия вне окна прозрачности атмосферы, это высокочастотные РЛС, дальность действия ограничена сильным затуханием сигнала. На километр-два она видит, и обнаруживается к, примеру с 5км. А дальше она как бы не существует.

0

223

Иван Кольцо написал(а):

Валера тебя опять понесло ?
РЛС у КАЗ это тебе не бандура как на ЗРК, дальность ее обнаружения средствами РТР будет 20-30 км, а то и меньше.
А что до обнаружения, то правильном построение амии с БПЛА, самолетами разведки,спутниками то и так обнаружат, не важно включена КАЗ или нет.

Отредактировано Иван Кольцо (Сегодня 05:04:44)

Вот тут надо к Ведьмаку. Емнип, была картинка, с какой дистанции ртр видит рлс каз трофи, там речь кабы не про пару сотен км была.

Eвгeний написал(а):

Похоже, Деривацию прикрыли. Пишут, что лёгкая платформа оказалась неподходящей для такого орудия. Когда то широко обсуждалась возможность вооружения БМПТ 57 мм автоматической пушкой, на мой взгляд - это разумно. Подобной размерности машина позволит иметь БК побольше и действовать в одних порядках с танками. Как минимум, время реакции и скорострельность у такой машины будет выше чем у ОБТ и по ряду целей (не говоря уже о поражении БПЛА) она сможет работать эффективнее. Штатные снаряды с дистанционным подрывом помогут при поражении пехоты в окопах, операторов ПТУР, тачанок и т.д.

По первому, ну, это чистой воды пальцесосание анона с двача.
По поводу бмпт, а с чего все взяли, что там по итогу не окажется апгб, а не 2а90?

0

224

Штепсель написал(а):

По поводу бмпт, а с чего все взяли, что там по итогу не окажется апгб, а не 2а90?

Я бы ставил на танк 76 мм апгб, а против воздуха малогабаритная ЗУР нужна

0

225

Штепсель Плодить парк БМ нет смысла. Зачем Деривация + БМПТ с непонятно каким орудием, если можно поставить 57 мм АП на БМПТ и она будет отлично прикрывать танки от разнообразных угроз, да и без них хоть кому жару даст (кроме ОБТ).

0

226

Eвгeний написал(а):

да и без них хоть кому жару даст (кроме ОБТ).

И ОБТ жару даст, на дальностях больше 2-3 км однозначно - сверхзвуковой ПТУР, на меньшей то же, кроме того АП среднего калибра подавит ОБТ быстрее чем тот откроет прицельнвй огонь, особенно шрапнельными снарядами

0

227

Eвгeний написал(а):

Похоже, Деривацию прикрыли. Пишут, что лёгкая платформа оказалась неподходящей для такого орудия.

Интересно чем 18-тонная база оказалась неподходящей?
Уж не опять ли печально легендарные перфекционистские требования? Может неприемлемая раскачка при стрельбе в движении?

Eвгeний написал(а):

Когда то широко обсуждалась возможность вооружения БМПТ 57 мм автоматической пушкой, на мой взгляд - это разумно. Подобной размерности машина позволит иметь БК побольше и действовать в одних порядках с танками.

И уже 1000 раз доказано, что это ложный путь.
Во-1х, однозначно слабое воздействие по ж/с пр-ка. Т.е., невыполнение главного предназначения вооружения.
Во-2х, невозможность засунуть все необходимые виды снарядов (либо ОБПС + ОФС, либо, вместо какого-то из них - противодроновый зенитный снаряд).
В-3х, отсутствие у такой БМ надлежащего комплекта средств обнаружения ВЦ сразу, в несколько раз, снижает её способности, ради которых всё и затевается.

Поэтому, если говорить о вооружении БМП/БМПТ калибром 57-мм, то только если иметь в виду орудие средней баллистики, что, разумеется, исключает её использование по ВЦ.

0

228

Eвгeний написал(а):

Штепсель Плодить парк БМ нет смысла. Зачем Деривация + БМПТ с непонятно каким орудием, если можно поставить 57 мм АП на БМПТ и она будет отлично прикрывать танки от разнообразных угроз, да и без них хоть кому жару даст (кроме ОБТ).

Деривация она везде, а бмпт оно для танковых взводов. Вот и уся разница.

Рядовой-К написал(а):

Интересно чем 18-тонная база оказалась неподходящей?
Уж не опять ли печально легендарные перфекционистские требования? Может неприемлемая раскачка при стрельбе в движении?

Тем что это наброс на дваче?)

Рядовой-К написал(а):

Во-2х, невозможность засунуть все необходимые виды снарядов (либо ОБПС + ОФС, либо, вместо какого-то из них - противодроновый зенитный снаряд).

Противодроновый это че? Если дистанционный подрыв, то можно банально ко всем офс прикрутить многорежимный электронный взрыватель.

Рядовой-К написал(а):

Поэтому, если говорить о вооружении БМП/БМПТ калибром 57-мм, то только если иметь в виду орудие средней баллистики, что, разумеется, исключает её использование по ВЦ.

Интересно бы посмотреть на планы развития булата (который ракета).

Отредактировано Штепсель (2022-10-21 10:28:35)

0

229

Рядовой-К написал(а):

Поэтому, если говорить о вооружении БМП/БМПТ калибром 57-мм, то только если иметь в виду орудие средней баллистики, что, разумеется, исключает её использование по ВЦ.

Совсем не исключает, я хоть и за ЗУР но можно сделать скоростной зенитный снаряд как сделали БОПС, но даже и медленные снаряды применимы против дронов и вертолётов, даже навесным огнём, миномёты хохлы применяют против вертушек

0

230

Рядовой-К написал(а):

отсутствие у такой БМ надлежащего комплекта средств обнаружения ВЦ сразу, в несколько раз, снижает её способности, ради которых всё и затевается.

Оптика есть, РЛС КАЗ есть, но главное АСУ, ЗРК без АСУ тоже не больно круты.
На уровне батальона должна быть многоцелевая РЛС (арт задачи, разведка наземных целей, РТР, ПВО)

0

231

Pretiera написал(а):

На уровне батальона должна быть многоцелевая РЛС (арт задачи, разведка наземных целей, РТР, ПВО)

только сейчас батальон компактно не воюет. И одна РЛС не закроет весь район действий.

0

232

Рядовой-К написал(а):

Во-1х, однозначно слабое воздействие по ж/с пр-ка. Т.е., невыполнение главного предназначения вооружения.

С дистанционным подрывом у 57 мм снаряда будет недостаточное воздействие по живой силе противника? Без дистанционного подрыва - скорее всего действительно так.

Штепсель написал(а):

Деривация она везде, а бмпт оно для танковых взводов. Вот и уся разница.

Смысл с этой машины "везде"? ПВО есть, априори эффективнее будет в своей нише.

Рядовой-К написал(а):

Во-2х, невозможность засунуть все необходимые виды снарядов (либо ОБПС + ОФС, либо, вместо какого-то из них - противодроновый зенитный снаряд).

ОФС с дистанционным подрывом + ОБПС.

Рядовой-К написал(а):

В-3х, отсутствие у такой БМ надлежащего комплекта средств обнаружения ВЦ сразу, в несколько раз, снижает её способности, ради которых всё и затевается.

Без РЛС, судя по всему, скоро уже никуда вообще будет.
P.s. Как Деривация должна была определять расстояние до дрона без РЛС? Лазерный дальномер достаточно надёжен в случае с небольшими БЛА?

Отредактировано Eвгeний (2022-10-21 12:58:43)

0

233

Штепсель написал(а):

Емнип, была картинка, с какой дистанции ртр видит рлс каз трофи, там речь кабы не про пару сотен км была.

Это зависит от какого режима работает КАЗ и смотря какая РТР.
Если речь за сотни км, то это будет специалированный самолет РТР с приличным оборудованием.
Вы же понимаете, что в тылу БТТ не зачем ездить с включенной КАЗ,ну а если включили уже в зоне боевых действий , то тем более все равно, потому что нас  так и так в целом видят.

0

234

Eвгeний написал(а):

Смысл с этой машины "везде"? ПВО есть, априори эффективнее будет в своей нише.

Так деривация и есть пво. БМПТ оно свой танковый взвод прикроет. А скажем, тем же мотострелкам че делать? Им-то бмпт не положено. Им тоже надо спешащий куда-то по делам орбитер/сканигл/спайк с неба снять.

Иван Кольцо написал(а):

Это зависит от какого режима работает КАЗ и смотря какая РТР.
Если речь за сотни км, то это будет специалированный самолет РТР с приличным оборудованием.
Вы же понимаете, что в тылу БТТ не зачем ездить с включенной КАЗ,ну а если включили уже в зоне боевых действий , то тем более все равно, потому что нас  так и так в целом видят.

Про ближний тыл - есть вопросы борьбы со всякими nlos.

0

235

Штепсель написал(а):

Про ближний тыл - есть вопросы борьбы со всякими nlos.

Ну ближний тыл все таки должны держать наши ЗРК МД.
Для чего нам Сосны, Торы, Панцирь-СВ  если они не будут мышей ловить?
Ну и ставка должна быть на АСУ, узнали что где то что летит, стреляет, передали что будь готовы.

0

236

Немного по теме)



0

237

Штепсель написал(а):

Так деривация и есть пво. БМПТ оно свой танковый взвод прикроет. А скажем, тем же мотострелкам че делать? Им-то бмпт не положено. Им тоже надо спешащий куда-то по делам орбитер/сканигл/спайк с неба снять.

В идеале - не спорю. Однако, суть в том, что для переднего края 57 мм универсальный модуль оптимален, в связи с многократно возросшей угрозой небольших БЛА. Куда его ставить - вопрос вторичный. Если быть оптимистом, в будущем - на Армату и Курганец в соответствующих подразделениях. И несмотря на красивые западные ролики, для эффективной работы по БЛА и поражения широкого спектра целей на земле, калибр менее 45 мм не оптимален (как и более 60 мм).
Когда-то велись разработки 45 мм телескопических боеприпасов, которые вполне могли занять эту нишу, но проект скорее всего умер.

0

238

Eвгeний написал(а):

В идеале - не спорю. Однако, суть в том, что для переднего края 57 мм универсальный модуль оптимален, в связи с многократно возросшей угрозой небольших БЛА. Куда его ставить - вопрос вторичный. Если быть оптимистом, в будущем - на Армату и Курганец в соответствующих подразделениях. И несмотря на красивые западные ролики, для эффективной работы по БЛА и поражения широкого спектра целей на земле, калибр менее 45 мм не оптимален (как и более 60 мм).

Универсального 57мм модуля нет, т.к. у байкала мал бк, у деривации почти в 2 раза больше и нет ненужных ей птрк. Плюс связка из сосны+деривации+рлс будет универсальным ответом на большинство угроз с воздуха.

Eвгeний написал(а):

Когда-то велись разработки 45 мм телескопических боеприпасов, которые вполне могли занять эту нишу, но проект скорее всего умер.

Зато 45мм гранатомет похоже жив.

0

239

Штепсель написал(а):

Универсального 57мм модуля нет, т.к. у байкала мал бк, у деривации почти в 2 раза больше и нет ненужных ей птрк. Плюс связка из сосны+деривации+рлс будет универсальным ответом на большинство угроз с воздуха.

Абсолютно согласен, только и названных вами скорее не было, прототипы.

0

240

Eвгeний написал(а):

Абсолютно согласен, только и названных вами скорее не было, прототипы.

Чёёёооо? 9м932 прототип?

0