Нет, Вы меня не запутаете.
Мой тезис - "пиндосы... вкладывали деньги в танки и броню,"
Вы - "Броня как раз у англосаксов по остаточном принципу."

Вкладывали? Да. Поддерживали и поддерживают хай-эндовый парк танков и БМП? Да. Ваш тезис опровергнут.

Характерное для отечественного милитари-сообщества стремление ставить телегу впереди лошади. А фронт прорывать тоже вертолеты будут? А брать населенные пункты и города, окружать вражеские войска будут вертолеты?

Основные потери от артиллерии и РСЗО у нас потому, что мы сами не умеем в разведку, целеуказание и маневренную войну вообще. А в позиционной мясорубке, где мелкими группами ныкаются по лесополосам и наводят друг на друга арту аки морской бой по другому и быть не может, как уже не раз говорил, это война бомжей.

Мой тезис - "Пиндосы могут эффективно воевать и БЕЗ зонтика ВВС..."
Вы - "с равным в поле"
Хватит пытаться двигать ворота. Этот вывод неизбежен из состояния американской сухопутной армии. А давать примеры, в отличие от кое-кого, "пацанской войны" они и не будут, потому что не идиоты и всегда стремятся обеспечить себе подавляющее превосходство над противником (в отличие от кое-кого, кто считает рентабельность солдата).

Вообще-то нет. У нас не понимают ценность солдата и Вы это лишний раз демонстрируете. Пехотинец - соль земли и главное действующее лицо войны. Вся эта машинерия ради него только и нужна, ваши любимые самолеты (как и танки, и вообще все) фундаментально лишь расширения пехотинца. Всё - артиллерия, танки и прочая броня, самолеты и дроны - нужны для и ради пехотинца. Без этого понимания никакой системы не будет, собственно при нашем технофетишизме никакой системы и нет.

Откуда этот упоротая инкарнация социологического релизма опылила наших соотечественников? У нас ну ооочень любят говорить про системность. Вот до СВО даже вроде бы как реалистически настроенные люди все еще повторяли мантру про "ВС РФ превосходят ВСУ как система". Нет у нас системы. Вся эта машинерия бесполезна без главного составляющего - людей, которые ножками и на броне будут двигать фронт. Без хорошей связи и управления для этих людей. Без хорошей техники и оснащения для этих людей. У ВС РФ пока что ничего этого либо почти нет, либо очень мало. И поэтому фронт мы двигать пока не в состоянии, а вот огребать от "системноуступающих" мы смогли, да.

Как предполагалось.

Вздох. Китайцы как раз в отличие от кое-кого все понимают и движутся в правильном направлении, тщательно изучая чужой опыт. И танковый парк у них как бы не второй в мире по качеству. И это все при том, что их перспективная война в первую очередь воздушно-морская.

Нахваливаю я нормальных людей - китайцев в том числе. Просто пока американская сухопутная армия лучшая в мире (и по ней много информации), сравнивая с ней лучше всего продемонстрировать то, к чему нужно стримиться. А вы пытаетесь постоянно скоскочить, предлагая фантастические сценарии "а если вот убрать у американцев вот это, но оставить их противникам вот то", особенно беспомощно это выглядит, когда Вы пытаетесь приводить в пример тихоокеанский ТВД - таки да, потому что он в первую очередь воздушно-морской. И с тепловизорами на бронетехнике не только у амеров хорошо, китайцы движутся туда же, в отличие от кое-кого.

Знаете, что напоминают ВС РФ? Аборигенов островов в океане, строивших деревянные самолеты. Нищие и бомжеватые мотострелки вооруженные архаичным хламом, зато есть дорогущие ВКС и ВМФ, мало на что способные, да. ВКС и ВМФ это наш карго-культ, чтоб было как у взрослых. И плевать, что они с их безумными непомерными амбициями отнимают деньги у тех, кому они реально нужны, оставаясь мягко говоря, малополезными производителями зрады.

Как одно другому противоречит - только Вы знаете.

Это сильнейшая сухопутная армия мира, во всех отношениях. И китайцы как раз не чураются учиться на их опыте. В отличие от кое-кого.

Так и есть.

Нет.
Бредли стара как мир и далека от современного на фоне Рысь,Пумы ,К21 ,Strf 90.
Страикер опять уступает европейским КБМП.
Знаете ли ,удачную технику берут  на рынке.
Ну и СВО показало , что рулит не только техническое превосходство, а нужно и количество.

А я здесь при чем?
Я что против тепловизоров на БМП и БТР?
Я только за, но это ровным счетом никак бы не решило проблему наступления на 3000 км фронте теми силами .

А что сразу не нравится?
Ну и где примеры без зонтика?

Да нет, не как предполагалось, раз вспомнили про артиллерию, РСЗО и ПВО.

Эта та которая ушла из Афганистана,Ирака?
Фотки бегства с Кабула один в один с тем что было в Сайгоне.

То что недостатков в армии США тоже хватает.
В схожих условиях в Сирии на наших солдат , что то не сильно падали БПЛА.

Да.
В 1991 году Апачи сделали первые выстрелы в войне уничтожив ключевые РЛС и дыру хлынула тактическая авиация.

Хотелось бы дело, а не слова.

Лол. Вы тезис про то, что малые ЛА, особенно вертолетного типа, очень чувствительны к погоде, пропустили?

А самолетного типа  с относительно высокой удельной нагрузкой на крыло — мало чувствительны.

Полетят, но вот западный консервант писал про Хармы,ПЗРК и перемогу.
Не все так однозначно и янкосы это понимают, по этому и скрипят зубами, но терпят в Персидском Заливе.

Вот что еще нашел, поспорь с Шойгу,хаха,смотри на дату :

https://tass.ru/armiya-i-opk/16461347
https://tvzvezda.ru/news/202211301259-tydo5.html
30 ноября, 12:47«Совершенствуется контрбатарейная борьба как одна из основных задач огневого поражения противника. К ее выполнению привлечены дальнобойные реактивные артиллерийские системы "Торнадо-С" и артиллерийские системы большой мощности "Малка". Это позволяет эффективно поражать иностранные реактивные и артиллерийские системы», - заметил Шойгу.

Напомню, то есть человек в курсе(да уже все за восемь месяцев в теме),министр обороны,ага :

https://www.kp.ru/daily/27419/4619170/
18 июля 2022 9:55
Шойгу поручил усилить контрбатарейную борьбу на Донбассе
Министр дал указания подавить всю артиллерию противника, что бьет по мирным гражданам и жилым кварталам городов и сел

Сергей Шойгу, отметив усиление ударных возможностей группировки, дал указания командующему на приоритетное поражение высокоточным оружием ракетных и артиллерийских средств большой дальности противника, из которых ведутся обстрелы жилых кварталов населенных пунктов Донбасса

Так что поспорь с Шойгу,ага. Вот так.
P.S. Кстати в видео звезды он интересные цифры называет по подготовке экипажей военной техники(в том числе и бронетехники) из числа мобилизованных. Ну ждем...

Т.е. Вы буквально отказываетесь признавать очевидное. Ооокей.

Наверное на фразе "Бредли стара как мир" этот разговор стоило бы и закончить - в своем массовом облике это лучшая серийная боевая машина пехоты в мире на текущий момент. Что такое Бредли - отличная защита в массе 25 тонн, новейшая полноценная цифровая СУО включающая командирскую панораму с тепловизионным каналом, интеграция с АСУВ, спутниковая навигация. Все то, что у нас лишь только катается по парадам и уже почти 20 лет стандарт для американских армии. Сказки про "Бредли стара как мир" еще смешнее слышать сейчас, когда пиндосы получают машины по очередной программе модернизации. B чем Рыси, Пумы, К21 и CV90 лучше Бредли? Принципиально они не лучше, если даже не хуже. KF31 и KF41 вообще уродцы с огромной массой и посредственной в действительности защитой. Действительно хорошими машинами из приведенных Вами выглядят К21 и CV90, но говорить о их превосходстве над Бредли просто невозможно.

Бредли хороша не потому, что она американская. А потому что тупые пиндоы постоянно проводят масштабные модернизации своих машин, поддерживая их в актуальном состоянии. А у нас по сей день катаются БМП-2 из 1980-го года, без каких-либо попыток вывести их хотя бы на околосовременный уровень.

А где в СВО можно было посмотреть на техническое превосходство? Одна бомж-армия воюет с другой бомж-армией, с обеих сторон плохо подготовленные войска на старой технике с небольшими вкраплениями чего-то приличного. Аааа, Вы наверное про ВСУ с их АСУВ. Да, этим ВС РФ не обзавелись, но ведь и Вы-то несмотря на опыт войны выдаете перлы типа "а как оно себя покажет против Китая??", типа не особо и нужно. Ну и наши генералы наверняка считают все это ненужной блажью.

Кстати, знаете как характеризуют наши сухопутные войска на Западе? А вот я знаю, из личного общения в том числе - "ни качества, ни количества". Маленькая и непрофессиональная армия, вооруженная хламом - и это оценка из времен ДО войны. И люди, которые так говорили (пиндосы) оказались правы на 100%.

В изначальном виде страйкер - говно, абсолютно согласен.

На рынке берут разную технику, хорошую ли, плохую. То, что Т-90 или БМП-3 имеют коммерческий успех не говорит о том, что это хорошие машины.

Вы сами поленились артикулировать свою позицию, с какой стати я это должен делать за Вас.

А кто-то говорит, что только это решило бы все проблемы? Нееет... Никто этого не говорит. Решило бы проблемы наличие обладающих хорошей связью и управлением, укомплектованных подготовленным личным составом соединений сухопутных войск на современной технике. Вот пиндосы могут такое выставить, а мы нет и не собираемся.

Дайте примеры войны современных армий, где вертолеты уничтожают большинство танков. А что сразу не нравится?

Как предполагалось. А про артиллерию и РСЗО они и не забывали. Что наша армия уже слишком хорошо почувствовала на Украине - шок от HIMARS трудно скрыть.

Т.е. рациональные аргументы у Вас кончились - я удовлетворен. Вы лучше о бегстве нашей армии из под Киева, из Херсона и из под Харькова вспомните. Амеры слили войны, шедшие вдалеке от их границ и не представлявшие угрозы их стране. Наша армия бросила наших людей на территории, которая исторически была частью России и напрямую прилегает к границам России.

"В 1991 году Апачи прорывали фронт иракской армии" - так и запишем.\

Это более чем достаточно с учетом того, что танков лучше ни у кого нет. Про устарелость читать смешно, что-то отдаленно сравнимое у нас только на парадах катается.

Чего "нет"? Пиндосы первыми еще в нулевые дали массовые ротные дроны RQ-11. Уровень оснащенности дронами двадцатилетней давности недостижим для ВС РФ по сей день.

Успех очевиден - лучший в мире парк танк и БМП.

Оооо, пошло-поехало. Преклонение. У пиндосов в отличие от нам мотострелки и танкисты катаются массово на современной технике, а не на древнем хламе.

Что поражает - даже позорные поражения нашей армии от откровенных бомжей не избавляют нас от пещерного шовинизма и нежелания учиться. Кто еще должен унизить нашу армию и страну, чтобы дурман переможества над буржуинами спал? Свои 100 лет позора как у китайцев? А поможет ли? Что-то сомневаюсь.

Созданный ГТЛК оператор беспилотников "БАС" подал заявку на полеты в четырех регионах https://www.aex.ru/news/2022/12/13/251249/

К сожалению в России об этом не знают. У нас искренне думают, что Абрамсы и Бредли все еще образца 1980-го года. Как сказал уважаемый Иван - "старые как мир". И мне как гражданину России это страшно.

Т.е. отказываетесь признавать очевидное. Понятно, можете не повторяться.

Давайте-ка Вы мне хамить не будете. Чобитку это еще простительно, он профи экстра-класса, а Вы даже простейшего не знаете. М2А3 действительно имеет массу в районе 29-32 тонн при очень высокой защите. Попрекать американцев 25-мм должно быть и вовсе стыдно - у нас полный провал, полный по вооружению пехотных боевых машин. Кроме того нареканий к 25-мм нет, высокоэффективно против подавляющего большинства целей, имеет современные 25-мм БОПСы. Располагает М2А3\М2А4 и ПТУРами-крышебоями, которых нет даже на наших перспективных БМП. Проще говоря, М2А3\М2А4 лучше парадного Курганца-25 в любом виде, что по СУО, что по вооружению, что по защите, разве что не плавает при лишь немногим большей массе - но последнее вещь спорная. Факт в том, что у американцев тысячи таких машин, а у нас ничего подобного серийно нет. И в войсках нет.

Так с какой стати экспорт стал характеризовать удачность боевых машин? Покупают то, что могут себе позволить. Саудия сверхбогатая, купила Бредли. А вот куда более бедные эмиратчики, алжирцы, иракцы, индонезийцы или азербайджанцы приобрели БМП-3. Причем те же эмираты еще и взяли машины с импортными тепловизорами. Говорит ли это о том, что БМП-3 хорошая БМП? Нет, БМП-3 бестолковая хрень, слепленная из чего попало. Но производится в количествах и стоит дешево - вот и покупатели.

Да я-то холоден к тепловизорами, это у клятых буржуинов оснащение теплаками брони является стандартом с 1980-х годов. Недостижимым в ВС РФ спустя 40 лет(!!!). А еще у тупых пиндосов пехота массово оснащена ночной оптикой - у них армия прекрасно адаптирована к ночным боевым действиям. В отличие от нас. И броня, и пехота пиндосов могут активно действовать ночью. ВС РФ этим так и не озаботились, более того, наши военные искренне думают, что они мировому уровню соответствуют. Удобно соответствовать требованиям времени, особенно если их не знать.

Грубо 1\3 - от 1500 до 1300 Т-72Б3, Т-80БВМ, Т-90А, Т-90М. За исключением Т-90М (менее 100 единиц на начало СВО) все эти машины имеют только тепловизионный канал наводчика. Командиры этих танков не имеют панорамных приборов наблюдения с тепловизионным каналом - что уже давно стандарт для танков армии США.

Как нож сквозь масло могли бы пройти соединения сухопутных войск, укомплектованные подготовленным личным составом на современной технике с хорошей связью и управлением. Ничего этого не было и нет. Наши сухопутные войска это малочисленная, непрофессиональная армия, вооруженная хламом с небольшими (как Т-90М) вкраплениями современной техники. Наши мотострелки просто неспособны выполнять свои задачи по действиям совместно с танками в маневренной войне.

А в Сухопутных войсках есть Созвездие-М2. Кто-нибудь кстати хоть на одном Т-72Б3 или БМП-2 видел ПТК? Терминалы вывода тактической информации? Ах да, ни Андромеда, ни Созвездие, если в каком-либо виде и существуют и эксплуатируются, не опускаются на уровень отделения (боевая машина). Есть подозрение, что не опускаются они и на уровни взвод-рота-батальон. А вот у тупых пиндосов FBCB2 опускается на уровень отделения (боевая машина). У тупых пиндосов арта вызывается за пару минут (и даже быстрее), пока у нас на это могут уходить часы - часы, Карл!

Какая проблема? В том, что наша армия воюет как-то не очень? А как еще может воевать малочисленная, непрофессиональная армия, вооруженная хламом? АСУВ все еще не нужны? В войне с Китаем себя плохо покажут? Вот в войне с Россией АСУВ показали себя очень хорошо, у нас те, кто с этим столкнулся (у нас военные  вообще проспали 25 лет развития Армии США) шок испытали. Уважаемый VIM тут покровы срывает, что цифровизация армии провалена. А у пиндосов с этим все куда лучше и имеется давно.

Даже Т-90М это уже устаревшая машина, которой до М1А2С как нам с Вами пешком до Луны, впрочем ничего лучше этого у нас серийно нет. Ну а БМП-3 это слепленная из непойми чего хтоническая хрень, опасная скорее для своего экипажа и десанта, нежели противника. С отсутствующим, а теперь хотя бы примитивным СУО. Что до применения, ну и как Вы собрались все это применять "в системе" без связи, управления и даже кадров? Нет у нас системы, только разговоры о "системности", оборачивающиеся позором.

Все американские механизированные BCT имеют М2А3 или М2А4 как БМП и танки М1А2 SEP или М1А2С. Ничего равного этим машинам в ВС РФ не найти.  Т.е. у них армия оснащена современной техникой, у нас нет. Вообще нет.

А где кстати наши КАЗы? Где на них в войсках посмотреть можно уже? Ой, нигде? Ну я так и думал. Козырьками ублюдочными обойдемся, да нам тупыми пиндосами погыгыкаем.

У них и сменилась, в 1980-е пошло в серию новое поколение бронетехники, ничего равного которому СССР выкатить не смог, а наша конструкторская мысль с тех пор пребывает в полубредовом состоянии, рожая то уродцев вроде Т-95 и БМП-3, то Курганцы и Арматы. Собственном в том и беда, что у нас не смогли понять бессмысленность дальнейших попыток выжать результат из "железа" и необходимость переходить к развитию начинки. Но нам трудно признать, что М60А3 TTS лучше Т-80У, потому что имеет тепловизор уже в 1979 году. Как и Вы не готовы признать, что ничего равного М1А2С или М2А3\М2А4 у нас нет в войсках.

У пиндосни есть в товарных количествах снаряды с GPS-коррецией, у нас нет. У пиндосов есть сопряжение арты с АСУВ и вызов за пару минут, у нас нет, а арта отвечает в лучшем случае через десятки минут, а то и часы. У пиндосов уже более полувека батальоная арта самоходная, у нас нет. У пиндосов есть Хаймарсы, у нас нет. И т.д., и т.п. Что до китайцев, то если у них лучше, чем у пиндосов - я за них искренне рад, они мне симпатичнее. Ну и как это оправдывает чудовищное отставание у нас? Никак. Есть ли у нас риск войны с Китаем? Кто бы что ни думал, но нет. А вот с пиндосами мы столкнуться можем. И это будет очень страшно для нас и без ядерного оружия. С таким уровнем отставания в качественных показателях обычных вооружений даже если враг будет численно уступать нам, всеравно нас ждет страшный ремейк худшего из 1941 и 1942 годов. Толпы пленных до горизонта, груды чадящего дымом металлолома и груды дымыщегося мяса. Такой будет расплата за пещерный шовинизм и нежелание учиться у лучших. Господи, иметь пиндосов во врагах, но не желать знать и учиться на их опыте это м а р а з м.

США - самая могущественная страна на планете и я пока не видел американцев, удирающих из Лос-Анджелеса под натиском Народной Милиции Калифорнии. А вот ВС РФ драпающих и бросающих на расправу русских на харьковщине и херсонщине видел. Как после такого позора можно попрекать пиндосов их провальными войнами в отдаленных странах третьего мира.

В отличие от Вас "хоть что" я писать не собираюсь. Авиация не может заменить действия механизированных соединений, она может лишь их поддержать, создавать лучшую среду для сил на земле. При этом армия США лучше, чем кто либо еще способна вести действия без поддержки авиации, но естественно никому никогда не придет в голову делать так на практике.

Сразу видно, что аргументов по существу у Вас нет. Американцы действительно имеют лучший в мире танковый парк и лучший в мире парк БМП. И все время из модернизируют, поддерживая в актуальном состоянии. В отличие от нас.

Среднестатическая российская БТГр к началу СВО имела даже не Т-72Б3, а просто Т-72Б. Ее мотострелки катались на БМП-2 или БТР-82А. Управление и связь неудовлетворительные. Посредственная, в лучшем случае, подготовка командиров и солдат. Укомплектованность в районе 60-70% с экономией в первую очередь по пехоте. Да армия Саддама больше соответствовала мировому уровню. Нет ничего удивительного, что нашим войскам не сопутствовал успех.

Изъяны и проблемы нашей армии лучше всего видны именно на сравнении с пиндосами. Армия янки самая открытая среди армий великих держав - уже это огромное удобство. По тем же китайцам очень мало информации, хотя вот они американскую армию тщательно изучают. Пиндосы первые массово внедрили легкие дроны в армии и если бы ВС РФ изучали американский опыт, не было бы такого шока в начале СВО от украинских легких дронов. Если бы мы изучали американский опыт, не было бы такого абзаца с артиллерийской поддержкой. Если бы мы... а, учиться мы не будем, нет, пиндосы тупые.

Как я вижу, пещерный шовинизм неистребим. Как бы еще не опозорились наши Вооруженные силы, сколько бы еще русских не бросили под иго врага, мы будем смеяться над тупыми пиндосами и не будем у них ничему учиться. Потому что это пиндосы же. Западло.

Ну это очевидное только для вас получается.
Называется поклонение пиндостану.

Каких целей и какой защите?
СВО показала что когда много современных ПТС, то должна быть ТБМП с защитой уровня танка.
И против чего будет эффективны 25 мм ,если у противника будет не БМП-1, а современная БТТ.
25 и 30 мм должны уити в прошлое,40 мм и выше,вот это современно и отвечает вызовам.
В обще получается что Шестопер частично оказался прав, на первом месте должна быть защита.
А еще прав оказался бывший ранее на форуме Отрохов, который говорил что в реальном столкновение БТТ горит как спички.

Уровни жизни в ОАЭ выше чем в Саудовской Аравии и "бедные "эмиратчики  позволили Леклерк который на момент контракта стоил как 3 Абрамса.
Купили F-16 блок 60 в такой версии, какой нет не  кого.
Сейчас бедные Словакия покупает Рысь, а не смотрит на Бредли.
Так что Бредли именно не удачная как БМП.

Вас что заело ?
Брызжите слюной про армию России.
Я сравниваю армию США с армией Китая.
И говорю что янки уступают Китаю.
Можете хоть весь Абрамс теплоками обвешить, это никак не изменит их технологического отставания в РСЗО,артиллерией ,ПВО, ПТС, а количественно в танках и бронетехники.
Так что фиаско.

У хохлов и этого не было.
Ну так теплаки же рулят ты говоришь?
Что не так?

Удивитесь, но армия США тоже малочисленная.
И решись они на авантюру в КНДР или маршбросок до Владивостока  или Тибета, то толку от того что АСУ и теплаки, когда пехоты и БТТ немного,будет мало.
На начальном этапе будет профит , потом будет рулить численность.

Война в Арцахе, участвовали Т-90С и БМП-3,османы смогли сделать кое какую систему в армии Азербайджана.
Ну и что там с потерями?
Много потерянно Т-90 и БМП-3?

При чем здесь Россия?
Я сравниваю армию США с Китаем.
Уа,проснитесь.

Опять при чем здесь мы, если я говорю что  пехота США на сегодня вооружена устаревшим оружием.
Посмотрите какой шаг сделали ПТС,УАС,УРС,другие средства поражения.
Абрамс и Бредли не отвечают требованиям.

Посмотрите как горят хваленный ваши Абрамсы и Бредли в Йемене и Ираке, в том числе в руках американцев.

Новое поколение.Смешно.

Заело что ли?
Я уже сотню раз написал, что сравниваю США с Китаем.
И США сливают.
Армия Китая сильнее.

Я говорю про сравнение с КИТАЕМ.

Обычное РСЗО, весь его мега пиар только в том что работает разведка.

Что в США живете?

То есть примеров нет, а есть только вера в пиндостан.

Когда приведете пример наступа англосаксов на театре в 3000 км ,силами в 3 раза меньшим чем у противника и без поддержки авиаций, тогда и будем обсуждать танковый парк и БМП.
Заодно поговорим о профессионализме американских солдат и генералов.

Пока все примеры того что Абрамс  ,Бредли и американский солдат крут, сводят к наступлению под зонтиком ВВС и численном превосходстве на узком театре.

Отредактировано Иван Кольцо (2022-12-14 15:11:16)

Димитрий пытается убедить, что результаты есть. Но вот почему связка БПЛА-РСЗО не работает в контрбатарейн. стрельбе никто не может ответить убедительно. Думаю, просто нихрена нет, ни бпла в нужных количествах, ни соответствующих боеприпасов, ни одного генерала-адмирала способного организовать эту стрельбу на ТВД под Донецком. Там только одних ретрансляторов связи дохрена надо и т.д.

Отредактировано ИВАНОВ (2022-12-14 16:24:38)

Недостаточно БПЛА и высокоточных боеприпасов, средств закрытой связи, не отработано быстрое поражение целей после обнаружения. Очень мала постоянно контролируемая БПЛА зона.

При том, что США больше сосредоточены на развитии ВВС и ВМФ, даже их СВ способны разгромить СВ РФ.

Потому что США — сверхдержава, оседлавшая мировые финансы.
А РФ — сырьевой придаток с деградировавшим обрабатывающим производством, и с концентрацией огромного процента ресурсов в частных руках олигархов (живущих в основном с сырьевой торговли и не заинтересованных окончательно побить горшки с США).
И пока это не изменится — наше будущее печально.

Это все решается и организовывается за несколько месяцев. Если нет- трибунал. Но генералов-адмиралов не трогают, только меняют и все.

Сколько было 60 лет назад таких ракет, которые могли уничтожить танк с загоризонтной дальности?
Сколько их сейчас?
Сколько будет через 10 лет?