СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника из Харькова-2

Сообщений 121 страница 150 из 907

121

Василий Фофанов написал(а):

Вот здесь и ниже...

Дык вроде получается, что качество Т-34, после его рождения в Харькове, на других заводах только росло?

0

122

Василий Фофанов То есть Нож-2 это Нож но в два слоя ?

0

123

AntropovSergei написал(а):

Дык вроде получается, что качество Т-34, после его рождения в Харькове, на других заводах только росло?

конечно, ведь он только на "других" заводах всю войну и производился...

0

124

Medved_A написал(а):

Одно из лучших (если не лучшее) описание Т-64: http://armor.kiev.ua/wiki/index.php?title=Т-64

И это описание из "лучшие из лучших"?
"В ходе испытания объекта 166 было выявлено, что, несмотря на увеличенный объём башни, из-за возросшей массы выстрела от заряжающего требуются большие физические усилия для обеспечения скорострельности 4–5 выстрелов в минуту." - опять ((((
А типа негры на М1 Абрамс либо немцы в Лео 2 сильнее наших заряжающих, поэтому в США-ФРГ-Гр.Британии-Израиле оставили заряжающих.

0

125

AntropovSergei написал(а):

И это описание из "лучшие из лучших"?
"В ходе испытания объекта 166 было выявлено, что, несмотря на увеличенный объём башни, из-за возросшей массы выстрела от заряжающего требуются большие физические усилия для обеспечения скорострельности 4–5 выстрелов в минуту." - опять ((((
А типа негры на М1 Абрамс либо немцы в Лео 2 сильнее наших заряжающих, поэтому в США-ФРГ-Гр.Британии-Израиле оставили заряжающих.

Я имел ввиду, что там подробно описано какие модификации были у Т-64 и как танк менялся во время производства. Больше такого подробного описания я нигде не видел.

0

126

AntropovSergei написал(а):

А типа негры на М1 Абрамс либо немцы в Лео 2 сильнее наших заряжающих, поэтому в США-ФРГ-Гр.Британии-Израиле оставили заряжающих.

Так в ТТХ указана ПРИЦЕЛЬНАЯ скорострельность. А так наши узбеки выдавали и покруче негров. :D  А вот мозгов нашим вероятным противникам не хватило! Бывает! :longtongue:

0

127

Meskiukas написал(а):

Так в ТТХ указана ПРИЦЕЛЬНАЯ скорострельность.

:suspicious: Так и для всяких Абрамсов/Леопардов/Меркав тоже.

0

128

alexx188 написал(а):

Так и для всяких Абрамсов/Леопардов/Меркав тоже.

М-да... Это шутка? А пыль? Дым? Поправка наводки?

0

129

Meskiukas написал(а):

Это шутка?

Это не шутка. Поправка наводки занимает доли секунды, дым/пыль - тоже есть свои уловки.

0

130

alexx188 написал(а):

Это не шутка. Поправка наводки занимает доли секунды, дым/пыль - тоже есть свои уловки.

"Не верю"!(с) К.Станиславский. Не может быть. Пылища такой плотности, что ни черта не видно! Хотя и головное зеркало прицела у вас стабилизировано. :'(

0

131

Meskiukas написал(а):

"Не верю"!(с) К.Станиславский. Не может быть. Пылища такой плотности, что ни черта не видно!

А видеть и не надо, огонь корректирует другой танк. Это если "пылища". Конечно бывает всякое, но в большинстве случаев нет проблемм стрелять и попадать с максимальной скорострельностью.

0

132

alexx188 написал(а):

попадать с максимальной скорострельностью

М-м-м... Понятно. Выучка войск, взаимодействие. Да, когда экипажи накатаны, подразделения сколочены и слажены это так! Но, многое увы не так! У нас! В мирное время точно.

0

133

Medved_A написал(а):

А типа негры на М1 Абрамс либо немцы в Лео 2 сильнее наших заряжающих

"Типа" рабочее место и укладка первой очереди удобнее, и сильно удобнее.

0

134

BAURIS написал(а):

"Типа" рабочее место и укладка первой очереди удобнее, и сильно удобнее.

ИМХО подавать снаряды в Т-62 из передней укладки (бак-стеллаж) удобнее и быстрее, чем из кормовой ниши башни Абрамса/Лео.

0

135

vecher написал(а):

ИМХО подавать снаряды в Т-62 из передней укладки (бак-стеллаж) удобнее и быстрее, чем из кормовой ниши башни Абрамса/Лео.

огащаз..)) сами пробовали, сэр?..))

вот оттеля снизу надо его ухватить, за жопу гильзу вытащить, рачкуя пятясь назад, потом с ним разогнуться и закинуть сбоку на лоток... и это если башня нормально повернута.

http://nucl0id.users.photofile.ru/photo/nucl0id/115279425/128073422.jpg

Боекомплект Т-62 состоит из 40 унитарных выстрелов, которые являются довольно тяжелыми и громоздкими. Заряжание  их в казенник пушки доставляет заряжающему немало хлопот, особенно при движении танка. При заряжании орудие имеет угол возвышения 3°30′, и в этот момент вращение башни невозможно. Проблемой оказалось и удаление из боевого отделения стреляных гильз. От обратного укладывания их на стеллажи пришлось отказаться из соображений скорострельности. В танке применяется механизм выброса стреляных гильз через лючок в кормовой части башни. В результате скорострельность составляет 4 выстрела в минуту, что является серьезным недостатком Т-62.

0

136

BAURIS написал(а):

"Типа" рабочее место и укладка первой очереди удобнее, и сильно удобнее.

Ну там вроде бы и пространства побольше.

0

137

Vold написал(а):

огащаз..)) сами пробовали, сэр?..))

Он-то служил командиром танка Т-62 и в СГВ. :D  Так, что дурацкий йумор отставить! :mad:  Закиддной два б/к выстрелит, точнее зарядит и всё. Даже гильзы выкидывать может, вынимая из лапок МВ. Подвязанных проволокой! :rofl: Дело не в МВ, а в том, что после выстрела пушка встала на гидростопор и только небо видно, закидной зарядил, включил автоблокировку и только тогда в поле зрения прицела цели. Но наводку обязательно поправить нужно. Вот с ТШС скорострельность реальная вырастает в два раза.

0

138

Nikoman007 написал(а):

Ну там вроде бы и пространства побольше.

и другая эргономика движений.  ткнул стопор, снаряд сам в руки выезжает практически, перхватил, обернулся - дослал

6-7 секунд без напряга. и это еще негритенок явно нерасторопный, потому его и гоняют..))

вот ниже товарищ в четыре секунды укладывается - "самый быстрый по эту сторону Миссисипи"..))

Отредактировано Vold (2010-10-01 00:25:48)

0

139

Vold написал(а):

вот ниже товарищ в четыре секунды укладывается

Старлей! Закусывай! И перестань бредить. Ты сам посмотри, после выстрела заряжание четыре секунды семечки и для Т-62. По нормативам заряжание на "отлично" 10 сек. Но с открытием клина затвора. А так, тоже время и быстрее.

0

140

Матвеич, я понимаю, что ты был под полковником, но держи себя в рамках приличий.

И не путай, как говорят теплое с мягким. Норматив распечатай и используй по назначению.

0

141

Meskiukas написал(а):

Ты сам посмотри, после выстрела заряжание четыре секунды семечки и для Т-62. По нормативам заряжание на "отлично" 10 сек. Но с открытием клина затвора.

Для Мк.3 норматив заряжания - 5сек, для Мк.4 думаю тоже. Включая открытие затвора, конечно, которое занимает целые полсекунды.. :rolleyes: В боевой обстановке, когда затвор сам открывается после каждого выстрела - реальная (боевая) скорострельность 5-6сек на выстрел. Без особого напряжения. ОБПС чуть быстрее зарядить (снаряд легче и короче), КС чуть медленнее..

П.С. Я честно не совсем понял, как открывание затвора на Т-62 добавляет целые 6 сек. Что-то вы путаете, имхо.

Отредактировано alexx188 (2010-10-01 07:12:58)

0

142

Василий Фофанов написал(а):

И много привезли?

Это действительно было. Один наш ветеран рассказывал о поставках, как минимум, БКП. Может ещё что-то было, сейчас не упомню.

Василий Фофанов написал(а):

Тезис был, что освоить передаваемое производство быстрее чем было освоено производство исходное.

А что подразумевается под "исходным пр-вом"?

Василий Фофанов написал(а):

"Общей концепции"? Что за такая общая концепция, и главное как она помогает в освоении серийного производства?

Конструкторам Тагила не пришлось вырабатывать концептуальную модель - обошлись перелицовкой уже существующей. Не сказаться на времени запуска машины это не могло.

Василий Фофанов написал(а):

Про технологическую документацию на корпус тем более совершенно не понятно  o.O Корпус Т-72 рисовался в Харькове?

То же самое. Корпус не проектировался "с ноля", а переделывался уже существующий. Опять же существенная экономия времени.

Василий Фофанов написал(а):

Словом нельзя ли в процентах - какой объем "наработок ХКБМ" использован в Т-72?

Вопрос в стиле Илика :( . Точно в процентах не скажу, это надо поднимать спецификации об. 172 без малого сотни групп и высчитывать отношение кол-ва заимствованых деталей к их общему кол-ву (как-то даже не хочется думать, сколько времени это займёт :( ). Но, и это не даст полной картины - в этом случае не учитываются детали, полученные доработкой уже существующих шесьдесятчетвёрочных. Придётся умствовать "на пальцах" - корпус (с наработками НИИ Стали, не спорю, но ведь не пришлось проектировать защиту ВЛД специально для этой машины?), башня, БКП с МРами, система управления, отделение управления, значительная часть электрооборудования, вооружение (не ХКБМ, но и на этом экономилось время). Плюс здорово облегчена работа снабжения - основные каналы снабжения комплектующими уже  были "пробиты".

Василий Фофанов написал(а):

А не было бы трансмиссии - ну поставили бы они свою, от 167-го скажем, делов-то.

Безусловно, что-то бы, да придумали - свято место пусто не бывает.  Но ведь поставили шестьдесятчетвёрочную, потому что посчитали, что это лучший вариант.

Василий Фофанов написал(а):

Тезис то исходный что это плевое дело на неподготовленом производстве :) Типа, щучье веление только и требуется ;)

Конечнно же, это на взгляд дилетанта. Я же хочу сказать, что быстрое освоение Т-72 в значительной степени стало возможным благодаря, во-первых - сокращением времени на разработку ЧКД за счёт уже существующих конструкторских наработок, во-вторых - сокращением времени на налаживание пр-ва за счёт использования на заимствованые детали уже существующих техпроцессов, ну и упоминавшаяся уже поставка узлов.  В двух словах: если бы не было Т-64, то на создание и освоение Т-72 с "ноля" ушло куда больше времени.  Предполагать, насколько больше - неразумно ("история не знает сослагательного наклонения" (С)).

0

143

10V написал(а):

ДЗ НОЖ или таки ДЗ Нож-2 ? В чём их различия ?

Нож-2 - это неофициальное название. На самом деле противотандемная ДЗ называется "Дуплет" . Представляет собой устройства ХСЧКВ двух имеющихся типов, установленные в 2 слоя с композитные преградой - демпфером между слоями

0

144

Medved_A написал(а):

А типа негры на М1 Абрамс либо немцы в Лео 2 сильнее наших заряжающих

Выскажу соображение - не в последнюю очередь введение МЗ диктовалось желанием отстроиться от утомляемости заряжающего. В частности - и от длительного нахождения на марше. А до Ла-Манша пилить и пилить будь здоров :rofl: !

0

145

Брєйнштиль написал(а):

Выскажу соображение - не в последнюю очередь введение МЗ диктовалось желанием отстроиться от утомляемости заряжающего. В частности - и от длительного нахождения на марше.

Я от длительных маршей никогда не уставал. Наоборот, едешь себе пассажиром, любуешься пейзажем снаружи или дремлешь на кресле внутри..

0

146

alexx188 написал(а):

Я от длительных маршей никогда не уставал. Наоборот, едешь себе пассажиром, любуешься пейзажем снаружи или дремлешь на кресле внутри..

А что вы считаете "длительным маршем"? Сколько суточных переходов, протяженность?

0

147

vim написал(а):

А что вы считаете "длительным маршем"?

Мой максимум - марш примерно сутки, или скажем ночной переход+бой целый день (на учениях и в реальности)+несколько бессонных ночей до этого. В принципе никакой особой усталости я не ощущал, больше страдал от недостатка сна.

0

148

Да...но вы не получали "ДП" в виде ударной дозы радиации. А при внедрении и полномасштабном распространении АЗ/МЗ этот фактор учитывался оооочень серьезно.

Отредактировано Edu (2010-10-01 15:28:54)

0

149

Edu написал(а):

Да...но вы не получали "ДП" в виде ударной дозы радиации.

Каюсь, не получал. А радиация действует избирательно, только на заряжающих? :rolleyes:  Или на водителей с наводчиками тоже?

0

150

Опять я не понимаю сути спора. Да, автомат заряжания сложен и не всегда надежен. Да, иногда заряжающий может зарядить пушку быстрее, чем автомат. (Хотя в Грозном в январе 1995 г. некоторые танки выстреливали по 4 АЗ до обеда. Посмотрел бы я на закидного перед 88-м выстрелом, который при этом и в загрузке участвовал).
Какова общемировая тенденция в развитии вооружений? Выполнить боевую задачу как можно меньшим количеством людей. Применение АЗ - абсолютно в русле этой тенденции.

0