а он противонтандемный?...
К-5 ? нет.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Харькова-2
а он противонтандемный?...
К-5 ? нет.
730мм это вопервых довольно низкая оценка(есть куда выше) и это пробиваемость на 3 километра
Ну с таким же успехом это может оказаться завышенная оценка как и заниженная.
выше отписал про К-5.
Тут где-то в соседней ветке этот же вопрос, но большинство склоняются к процентам от бронирования а не к добавочной цифре, так-что имеем для контакта-5 по ОБПС 1,2хтолшину за ДЗ.
Вопрос в том что на некоторые машины пеняют, что там нет ДЗ во лбу, я говорю о том, что есть альтернатива ДЗ - это пассивная броня, как на западных танках.
но большинство склоняются к процентам от бронирования
В таком случае, в приведенном вами примере, значение защиты от куммулятивного воздействия надо умоножать на 1,9-2,0 а не на 1,5 как это сделали вы. Больше того - пассивная защита любого нашего танка от ОБПС ниже чем от КСП. Поэтому если вы брали 500 для БПС, то для кумы уже будет как минимум 600. И если это умножить на 2 то получится 1200мм а не 750. В варианте с добавкой 200мм стали, будет 800. Разница между 800 и 1200 - 50%. Это очень существенная разница в пользу К5.
Отредактировано Chobham (2011-01-30 12:12:00)
берем Т-80БВ БПС: 500x1.2=600, БКС: 550-600x1.9-2=1100-1200.
Vold написал(а):
а он противонтандемный?...
К-5 ? нет.
Ну вот видите БПС пробьёт, даже не самый новый, тандемный пробьёт. Так что К-5 в лоб вместо пассивной брони - это не выбор
Ну вот видите БПС пробьёт, даже не самый новый, тандемный пробьёт.
А Реликт для чего придумали?
Так что К-5 в лоб вместо пассивной брони - это не выбор
200мм стали тем более не выбор - её то и не тандемная кума возьмет и от современных ОБПС толку никакого. Лишний вес. Исходя из такой позиции, вообще ничего невешивать/наваривать не надо, всеравно толку никакого.
Отредактировано Chobham (2011-01-30 12:16:30)
Ну с таким же успехом это может оказаться завышенная оценка как и заниженная.
у почти метрового 120мм лома то ?
Ну вот видите БПС пробьёт, даже не самый новый, тандемный пробьёт. Так что К-5 в лоб вместо пассивной брони - это не выбор
для тех времен когда он создавался это была вполне себе защита, сколько лет то уже прошло, что вы хотите, сделали вон "Реликт", он от M829A2 спасает, + если на плакатах дана защита с ДЗ именно для Т-72М1, то для неэкспортных машин защита еще выше, а вот что будет делать ваша 200мм наварка с тандемами и M829A3 интересно бы глянуть, украинцы доварив сталюки на башню, все же еще и ДЗ повесили.
Вопрос в том что на некоторые машины пеняют, что там нет ДЗ во лбу, я говорю о том, что есть альтернатива ДЗ - это пассивная броня, как на западных танках.
примеры западных танков с доваренным бронированием покажите ? да и от чего им там доваривать ? от доисторических 125мм "Надежд" и прочих ископаемых ?
Отредактировано Wiedzmin (2011-01-30 12:18:14)
кстати вопрос, почему из всех советских танков только у Т-72 такие фаски на нижней части башни ? ну и у Т-90 попутно ?
Может люк цепляет, или ещё где, вот видимо на столько и больше, что пришлось фаску делать, вспомните абрамс, там тоже фаска
не гадайте - не догадаетесь. Числа эдак 15 февраля в продаже появится книга "Главный конструктор В.Н.Венедиктов. Жизнь, отданная танкам" (сегодня контролировал печать обложки и супер-обложки) - приобретайте и прочитайте - там из первых рук (от создателя) про эту фаску есть
Разница между 800 и 1200 - 50%. Это очень существенная разница в пользу К5.
Зато разница между 700мм - для пассивной по БПС и 600 - для ДЗ - это в большой плюс пассивной броне. Я ещё раз говорю, каждое КБ выбирает защиту по возможностям своей машины. Одноразовые, даже 1200мм от кумулятивных, но не тандемных, и 600мм - от БПС для ДЗ, и 800мм от КС и 700мм от ОБПС - причём не одноразовые, если это кусок стали, фугасом не сорвёт, болванками не сорвёт, не плохая альтернатива пассивное бронирование. Причём если учесть наличие в реальности большое количество ОБПС бьющих более 600мм, и наличие тандемных РПГ, то выбор в пользу контакт-5 не очевиден.
Ну вот видите БПС пробьёт, даже не самый новый, тандемный пробьёт. Так что К-5 в лоб вместо пассивной брони - это не выбор
ДЗ работает под углом, и отражающие листы работают под углом. Хорошим вариантом была бы установка ДЗ на клюв как у Лео-2А5. С достаточно прочной внешней плитой, чтобы выдержать срабатывание ДЗ без деформации (такая плита порядка 40 мм ещё и пассивный габарит под углом добавит), и с отражающим листом на тыльной стороне.
Получаем преграду в составе:
1) ДЗ
2) 80-100 мм стали
3) набегающий отражающий лист.
4) разнесение в разных точках от нуля до примерно 500 мм от основной брони
Причем после срабатывания ДЗ остается ещё довольно мощная конструкция, обладающая большей устойчивостью к множественным попаданиям.
Отредактировано Шестопер (2011-01-30 12:28:02)
1) ДЗ
2) 80-100 мм стали
3) набегающий отражающий лист.
4) разнесение в разных точках от нуля до примерно 500 мм от основной брони
вы в танк то с своим "полуметровым" лбом залезть сможете ? а то это на 2А5\6 делается только через башню если не ошибаюсь, а вы еще больше захотели...
сделали вон "Реликт"
За реликт никто и не говорит, реликт нужно ставить, как в рогатке так и Т-90М он поэтому и стоит, но контакт-5 в замен пассивной броне против ОБПС - это большие сомнения.
Vold написал(а):
а он противонтандемный?...
К-5 ? нет.
тогда интересно, как он лобеспечивает защиту от ТОУ-2?.. или имеется в виду именно 2, не 2а и 2В?..
За реликт никто и не говорит, реликт нужно ставить, как в рогатке так и Т-90М он поэтому и стоит, но контакт-5 в замен пассивной броне против ОБПС - это большие сомнения.
наварка плиты которая в разы тяжелее и не дающая защиты ни от чего, это вот да вызывает сомнения наварка плиты + ДЗ еще да возможно что то даст, если танк такое выдержит.
тогда интересно, как он лобеспечивает защиту от ТОУ-2?.. или имеется в виду именно 2, не 2а и 2В?..
видимо именно 2, 2А только у "Релитка" вписана.
Отредактировано Wiedzmin (2011-01-30 12:32:35)
вы в танк то с своим "полуметровым" лбом залезть сможете ? а то это на 2А5\6 делается только через башню если не ошибаюсь, а вы еще больше захотели...
У нас ведь с ДЗ залазят, а стальная "подкладка" под неё увеличит габарит максимум на 100 мм.
Этот патент не соответствует действительности, в том числе и по пакету. Хоть сомнительно вам, хоть не сомнительно, но он не соответствует действительности.
Хехе,на форуме пришли к мнению что пакет и патент соответвует действительности,а тут нет не соответвует .А как тогда размешается пакет?
украинцы на модернизированные Т-64 вроде на башню как раз приваривали
Наваривают,помимо ДЗ.Причем если сравнивать её ширину с шириной блоков ДЗ Нож(высота 36мм),то судя с рисунков плита имеет ширину приблезительно как 3 блока ДЗ,то есть 108.Да и весит весь комплект относительно не много,3,5 тонн.
Да и весит весь комплект относительно не много,3,5 тонн.
при этом дает уровень защищенности не выше Т-72М1 с Контакт-5
Эффективность
Установка комплекта дополнительной защиты повышает уровень защиты танка БМ БУЛАТ:
* от кумулятивных поражающих средств - в 2,2 раза
* от кинетических поражающих средств - в 1,9 разКомплект дополнительной защиты обеспечивает защиту танка от следующих поражающих средств:
* ручных противотанковых гранат, снарядов ручных и станковых гранатомётов и безоткатных орудий
* противотанковых управляемых ракет типа «ТОУ-2», «Милан», «Штурм-С»
* кумулятивных снарядов гладкоствольных танковых 125-мм пушек (ЗБК-14(14М), ЗБК-18)
* бронебойных подкалиберных снарядов гладкоствольных танковых 125-мм пушек (ЗБМ-22, ЗБМ-26, ЗБМ-42)Технические характеристики
Масса комплекта дополнительной защиты с установочными и крепёжными деталями, а также с элементами динамической защиты составляет 3500 килограммов.
У нас ведь с ДЗ залазят, а стальная "подкладка" под неё увеличит габарит максимум на 100 мм.
какая разница что у нас и что у них ? клювы больше, люк мехвода на А5\А6 передалан, и в разы меньше чем люк на А4, попасть на свое место мехвод в А5\6 может только через башню емнип.
Отредактировано Wiedzmin (2011-01-30 12:37:48)
какая разница что у нас и что у них ? клювы больше, люк мехвода на А5\А6 передалан, и в разы меньше чем люк на А4, попасть на свое место мехвод в А5\6 может только через башню емнип.
В случае установки на наши танки в будущем тандемной ДЗ - может помочь либо ДЗ кумулятивного типа, как Нож - она может эффективно работать не только под углом, но и по нормали к контейнерам (и габариты контейнеров при этом сравнительно небольшие).
Либо придется перекомпоновывать и нос корпуса, чтобы мехвод не оказался замурован. Что имеет и плюсы - там тоже нужно усиливать защиту и убирать ослабленную зону перед мехводом. При перекомпоновке носа можно и шасси удлинить, а то со всеми этими навесками и утолщением брони масса танка возрастет.
Отредактировано Шестопер (2011-01-30 12:44:25)
при этом дает уровень защищенности не выше Т-72М1 с Контакт-5
Выше,немного по КС,и солидно(1.9 против 1.3) по БПС.
Повышение защиты танка:
от КСП в 1,9...2,0 раза;
от БПС в 1,2 раза.
Хехе
Это что за слово!
на форуме пришли к мнению
Это проблемы тех, кто на форуме приходит к мнению.
А как тогда размешается пакет?
Не так, тут это было сказано десяток раз.
наварка плиты + ДЗ еще да возможно что то даст, если танк такое выдержит.
Поэтому на Т-90М и стоит реликт во лбу.
наварка плиты которая в разы тяжелее и не дающая защиты ни от чего
Ну цифры были гипотетические, при определенных условиях окажется что выдержит практически всё. А вот контакт-5 от БПС - плохая защита если за ним 500-550мм.
Поэтому на Т-90М и стоит реликт во лбу.
Реликт реликтом, но останавливаться на достигнутом нельзя - противотандемные свойства у него ограниченные, сработает не по всем ПТС.
Кстати при последовательном срабатывании двухслойной ДЗ с толстыми метаемыми пластинами по БПС - эффективность воздействия существенно возрастет.
У такой ДЗ будут близки цифры снижения пробиваемости основного заряда тандемной кумы (по нему работает только задний слой), и по БПС (работают оба слоя).
Отредактировано Шестопер (2011-01-30 12:47:49)
Не так, тут это было сказано десяток раз.
Десяток раз,ето вот так.Вчера снова сказали.
Выше,немного по КС,и солидно(1.9 против 1.3) по БПС.
уровень защиты один и тот же.
Комплект дополнительной защиты обеспечивает защиту танка от следующих поражающих средств:
* ручных противотанковых гранат, снарядов ручных и станковых гранатомётов и безоткатных орудий
* противотанковых управляемых ракет типа «ТОУ-2», «Милан», «Штурм-С»
* кумулятивных снарядов гладкоствольных танковых 125-мм пушек (ЗБК-14(14М), ЗБК-18)
* бронебойных подкалиберных снарядов гладкоствольных танковых 125-мм пушек (ЗБМ-22, ЗБМ-26, ЗБМ-42).
сама ДЗ возможно и эффективнее чем К-5, но вот от тандемов не спасает,и угрозы приведенные на сайте в принципе показывают что Т-64Б даже с доваренной плитой и ДЗ по защите лишь равен Т-72М1 с К-5, или на сайте ХКБМ врут ?
В случае установки на наши танки в будущем тандемной ДЗ - может помочь либо ДЗ кумулятивного типа, как Нож - она может эффективно работать не только под углом, но и по нормали к контейнерам (и габариты контейнеров при этом сравнительно небольшие).
леопарды тут причем ? у нас и размещение мехвода другое, и блоки ДЗ не такие огмромные как клювы.
А вот контакт-5 от БПС - плохая защита если за ним 500-550мм.
плита 200мм плохая защита от чего угодно, даже если за ней "500-550мм" я уже писал что 730мм это на 3км с 2 км там уже 750-770 будет.
Отредактировано Wiedzmin (2011-01-30 12:49:51)
плита 200мм плохая защита от чего угодно, даже если за ней "500-550мм" я уже писал что 730мм это на 3км с 2 км там уже 750-770 будет.
Причем раньше М829А3 выпускали из пушки Абрамса с длиной ствола 44 калибра, на М1А3 длина ствола должна быть увеличена.
И 140 мм нужно держать в уме.
ето вот так
да всё не так, это не та картинка, к ней не прилепишь, никак.
леопарды тут причем ? у нас и размещение мехвода другое, и блоки ДЗ не такие огмромные как клювы.
Сегодня не при чем. А в будущем вероятно дальнейшее наращивание габарита, нужно что-то делать с мехводом. Как вариант - удлинить корпус на 1 каток, наклон ВЛД уменьшить до 60 градусов (с ликвидацией ослабленной зоны), мехвода пересадить к борту.
Пилить и строгать придется немало, но без этого затруднительно нарастить защиту. В идеале с тандемной ДЗ лоб должен обеспечивать эквивалент не меньше 1300 мм от тандемных кумулятивов, и 1000 мм от БПС.
Отредактировано Шестопер (2011-01-30 12:57:22)
я уже писал что 730мм это на 3км с 2 км там уже 750-770 будет.
Зачем тогда нужен контакт-5, он же даст всего 600мм, и даже М829А2 его пробьёт, а вот 700мм пассивной брони не пробьёт.
Зачем тогда нужен контакт-5
А он "младенчески период ДЗ". То, что его до сих пор юзают - беда и безобразие.
Сегодня не при чем. А в будущем вероятно дальнейшее наращивание габарита, нужно что-то делать с мехводом. Как вариант - удлинить корпус на 1 каток, наклон ВЛД уменьшить до 60 градусов (с ликвидацией ослабленной зоны),
и сделать всю ВЛД ослабленной зоной ? чем вам объект 187 не нравится к примеру ? закрыть всю башню динамичкой и не замуровать мехвода... ну на Т-80У это сделано, на Оплот-М это сделано, на Т-90М это сделано, потом меняете наполнитель в башне, и ставите многослойную ДЗ, а от 140мм ломов вон 195 вроде делали, нет ?
уровень защиты один и тот же.
Разница по БПСам сушественная.
сама ДЗ возможно и эффективнее чем К-5, но вот от тандемов не спасает,и угрозы приведенные на сайте в принципе показывают что Т-64Б даже с доваренной плитой и ДЗ по защите лишь равен Т-72М1 с К-5, или на сайте ХКБМ врут ?
Он его превосходит,особенно по БПСам,1.9 Булата и 1.3 у Т-72М с К-5.
да всё не так, это не та картинка, к ней не прилепишь, никак.
Ну конечно.
пор юзают - беда и безобразие.
А многие тут гордятся что он стоит во лбу Т-80, про это и речь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника из Харькова-2