СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина-316


Новороссия и Украина-316

Сообщений 601 страница 630 из 964

1

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ:

Отныне будут удалять посты с унизительными эпитетами, обвинениями и оскорблениями в адрес военного и политического руководства Российской Федерации, Народных республик,Народной милиции и ВС РФ.. 
Идет война и подрыв авторитета, веры и доверия к власти сейчас работает на врага! Особенно ретивые - будут баниться сразу и без предупреждения. На войне, как на войне! Спасибо за понимание.

P,S. Большая просьба! Не превращайте форум в чат. Размещайте только содержательные сообщения. От всего остального,склок,выражения эмоций, тем более смайликов пож-та-воздержитесь!

ТАКЖЕ БУДУТ НАКАЗАНЫ ТЕ КТО СТАНЕТ ПУБЛИЧНО ОБСУЖДАТЬ МОДЕРИРОВАНИЕ, РАБОТАЕМ, КАК МОЖЕМ. НЕ ВАМ НАС СУДИТЬ!!!!  НЕ ИЗОБРАЖАЙТЕ ИЗ СЕБЯ ТУРБОПАТРИОТОВ, МЫ РОДИНУ ЛЮБИМ НЕ МЕНЬШЕ ВАШЕГО, ИСКРЕННЕ ХОТИМ ПОБЕДЫ И ЧТОБЫ ПОТЕРИ БЫЛИ ТОЛЬКО У БАНДЕРОВСКОЙ НЕЧИСТИ.

  Меньше соплей и слюней, больше информации. Ссылки обязательно сопровождайте описанием что там.

ВАЖНО!!! О ПОТЕРЯХ В ЛИЧНОМ СОСТАВЕ НАШЕЙ АРМИИ, ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ МО РФ. ЗАПРЕЩАЕМ ДАВАТЬ ФОТО И ВИДЕО НАШИХ ПОГИБШИХ и ПЛЕННЫХ.

ПРИЗЫВАЕМ АКТИВНО РАЗОБЛАЧАТЬ ФЕЙКИ УКРОГЕБЕЛЬСА. 

И если будут проблемы с форумом, то в качестве резерва есть группа

ДРУЗЬЯ! ПОДДЕРЖИТЕ. ДАЙТЕ У СЕБЯ В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ #МыВсеРоссийскаяАрмия  ПОДДЕРЖИМ НАШИХ РЕБЯТ СРАЖАЮЩИХСЯ С НАЦИЗМОМ!
*********
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4/t916111.jpg
Юристы объяснили, какую информацию об армии считать фейковой

Члены Ассоциации юристов России сделали крайне важные разъяснения: как не оказаться распространителем фейковой информации и, соответственно, не попасть под статью. Самое главное: надо тщательно проверять источники информации, лучше брать официальные сообщения. И не стоит давать оценки тому, в чем вы не разбираетесь. Или высказываться по поводу того, чего знать не можете.

Ссылка

ВСЯКИЙ, КТО ОТЗОВЕТСЯ О ФОРУМЕ В НЕГАТИВНОМ КЛЮЧЕ, ПОЛУЧИТ АВТОМАТОМ БАН, БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!!

За вопросы: "из окопа пишите", "а почему не не на передовой" и пр, что надоело за 8 лет, будем банить!

ФОРУМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СМИ. ОН СУЩЕСТВУЕТ НА БЕСПЛАТНОЙ ПЛОЩАДКЕ И ФУНКЦИОНИРУЕТ НА ОБЩЕСТВЕННЫХ НАЧАЛАХ, МЫ НЕ НЕСЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА МНЕНИЯ И СООБЩЕНИЯ УЧАСТНИКОВ. КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОИ СЛОВА САМОСТОЯТЕЛЬНО.

0

601

Гарис написал(а):

К сожалению он не ошибается.И откуда вы знаете что у него нет выхода на источники?

Отредактировано Гарис (Сегодня 14:26:41)

читайте прессу о всяких законах и т.п. + читайте что он пишет, когда появляется инфа. и т.п. если сможете проанализировать придете к определенным выводам. а так да с передовой, вечерней лошадью ему сводку БД высылают

0

602

0

603

__Memento_mori__ написал(а):

Вот правильная логика у Ershvbolote , самое неприятное что время для мобилизации во многом УЖЕ упущено.
Дальше будет еще "веселей".  «Правильное решение, принятое с опозданием, является ошибкой»

По-моему самый толковый из всех военных аналитиков. И да, хорошее объяснение всем тем, кто начинает оправдываться "ну это война, ну всякое случается..."
Это системная ошибка, она не просто так "случается". И если её не поправить то нас ждет военное поражение, к чему наше общество вообще не готово, либо очень мутный позорный договорняк, что возможно еще хуже.

0

604

mic44 написал(а):

т.е ВСУ вошли в город, и часть под их контролем....

В сам Лиман не зашли.
В Бахмуте хорошо попали

0

605

МО сегодня отчиталось об успешном уничтожении укровского эшелона с БП на разгрузке под Красноармейском, как тут же Скиф из под Угледара выдает пост, что там промахнулись. Паноптикум просто.

0

606

https://images.vfl.ru/ii/1595836893/7405d9b6/31177893.jpg

О мерах по укреплению дисциплины и порядка в Красной Армии и запрещении самовольного отхода с боевых позиций

Полный текст приказа №227 («Ни шагу назад!»)
28 июля 1942 г.
г. Москва

Враг бросает на фронт все новые силы и, не считаясь с большими для него потерями, лезет вперед, рвется вглубь Советского Союза, захватывает новые районы, опустошает и разоряет наши города и села, насилует, грабит и убивает советское население. Бои идут в районе Воронежа, на Дону, на юге у ворот Северного Кавказа.

Немецкие оккупанты рвутся к Сталинграду, к Волге и хотят любой ценой захватить Кубань, Северный Кавказ с их нефтяными и хлебными богатствами. Враг уже захватил Ворошиловград, Старобельск, Россошь, Купянск, Валуйки, Новочеркасск, Ростов-на-Дону, половину Воронежа. Часть войск Южного фронта, идя за паникерами, оставила Ростов и Новочеркасск без серьезного сопротивления и без приказа из Москвы, покрыв свои знамена позором.

Население нашей страны, с любовью и уважением относящееся к Красной Армии, начинает разочаровываться в ней, теряет веру в Красную Армию, а многие из них проклинают Красную Армию за то, что она отдает наш народ под ярмо немецких угнетателей, а сама утекает на восток.

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый командир, каждый красноармеец и политработник должны понять, что наши средства небезграничны. Территория Советского Союза — это не пустыня, а люди — рабочие, крестьяне, интеллигенция, наши отцы и матери, жены, братья, дети. Территория СССР, которую захватил и стремится захватить враг, — это хлеб и другие продукты для армии и тыла, металл и топливо для промышленности, фабрики, заводы, снабжающие армию вооружением и боеприпасами, железные дороги.

После потери Украины,
Белоруссии, Прибалтики, Донбасса и других областей у нас стало меньше территории, стало быть, стало намного меньше людей, хлеба, металла, заводов, фабрик. Мы потеряли более 70 млн. населения, более 80 млн. пудов хлеба в год и более 10 млн. тонн металла в год. У нас нет уже преобладания над немцами ни в людских ресурсах, ни в запасах хлеба. Отступать дальше — значит загубить себя и загубить вместе с тем нашу Родину. Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

Надо упорно, до последней капли крови защищать каждую позицию, каждый метр советской территории, цепляться за каждый клочок советской земли и отстаивать его до последней возможности.

Наша Родина переживает тяжелые дни. Мы должны остановить, а затем отбросить и разгромить врага, чего бы это нам ни стоило. Немцы не так сильны, как это кажется паникерам. Они напрягают последние силы. Выдержать их удар сейчас — это значит обеспечить за нами победу.

Можем ли мы выдержать удар, а потом отбросить врага на запад? Да, можем, ибо наши фабрики и заводы в тылу работают теперь прекрасно и наш фронт получает все больше и больше самолетов, танков, артиллерии, минометов.

Чего же у нас не хватает?

Не хватает порядка и дисциплины в ротах, полках, дивизиях, в танковых частях, в авиаэскадрильях. В этом теперь наш главный недостаток. Мы должны установить в нашей армии строжайший порядок и железную дисциплину, если мы хотим спасти положение и отстоять свою Родину.

Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.

Паникеры и трусы должны истребляться на месте.

Отныне железным законом дисциплины для каждого командира, красноармейца, политработника должно явиться требование — ни шагу назад без приказа высшего командования.

Командиры роты, батальона, полка, дивизии, соответствующие комиссары и политработники, отступающие с боевой позиции без приказа свыше, являются предателями Родины. С такими командирами и политработниками и поступать надо как с предателями Родины.

Таков призыв нашей Родины.

Выполнить этот приказ — значит отстоять нашу землю, спасти Родину, истребить и победить ненавистного врага.

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам.

Они сформировали 100 штрафных рот из бойцов провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи.

Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить свои грехи.

Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

Не следует ли нам поучиться в этом деле у наших врагов, как учились в прошлом наши предки у врагов и одерживали потом над ними победу?

Я думаю, что следует.

ВЕРХОВНОЕ ГЛАВНОКОМАНДОВАНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ ПРИКАЗЫВАЕТ:

1. Военным советам фронтов и прежде всего командующим фронтами:

а) безусловно ликвидировать отступательные настроения в войсках и железной рукой пресекать пропаганду о том, что мы можем и должны якобы отступать и дальше на восток, что от такого отступления не будет якобы вреда;

б) безусловно снимать с поста и направлять в Ставку для привлечения к военному суду командующих армиями, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций, без приказа командования фронта;

в) сформировать в пределах фронта от 1 до 3 (смотря по обстановке) штрафных батальонов (по 800 человек), куда направлять средних и старших командиров и соответствующих политработников всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на более трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления против Родины.

2. Военным советам армий и прежде всего командующим армиями:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров корпусов и дивизий, допустивших самовольный отход войск с занимаемых позиций без приказа командования армии, и направлять их в военный совет фронта для предания военному суду;

б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в) сформировать в пределах армии от 5 до 10 (смотря по обстановке) штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой), куда направлять рядовых бойцов и младших командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, и поставить их на трудные участки армии, чтобы дать им возможность искупить кровью свои преступления перед Родиной.

3. Командирам и комиссарам корпусов и дивизий:

а) безусловно снимать с постов командиров и комиссаров полков и батальонов, допустивших самовольный отход частей без приказа командира корпуса или дивизии, отбирать у них ордена и медали и направлять в военные советы фронта для предания военному суду:

б) оказывать всяческую помощь и поддержку заградительным отрядам армии в деле укрепления порядка и дисциплины в частях.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах, штабах.

Народный комиссар обороны И. СТАЛИН

https://armedman.ru/dokumentyi/prikaz-n … 942-g.html

0

607

Мота написал(а):

по одному из них в момент разгрузки был нанесён удар Искандерами - попаданий нет

и опять вопросы, почему не реанимировали ТочкиУ ? могли дождик периодически устраивать

0

608

Joker82 написал(а):

Сегодня 13:44:39

И к чему это? к тому что ВПР СССР, не зарывал голову в песок в самые тяжкие временна и не скрывал от народа тяжесть положения?

0

609

leonard61 написал(а):

и опять вопросы, почему не реанимировали ТочкиУ ? могли дождик периодически устраивать

Я скажу лишь два слова - ПУ Торнадо-С, корректируемый РС 9М542. Но проблема в том, что выпустили их в количестве "только для парадов", как многие-многие другие виды нужных сейчас вооружений. Вот и приходится стрелять из пушки по воробьям Искандерами, порой и на предельно минимальную для 9М723 дальность (еженочные пуски Белгород-Харьков)

Отредактировано ST_PROton (2022-09-11 13:51:14)

0

610

ого! ого! оперативно-тактическое поражение превращается в оперативно-стратегическое
https://i.ibb.co/Hn3L98b/11-09-RUS.jpg

0

611

Холмогоров
Какая-то совершеннейшая "Операция Буря".

0

612

Joker82 написал(а):

ого! ого! оперативно-тактическое поражение превращается в оперативно-стратегическое

Да нет. Киевская область. Северо-восток Украины. Конец марта-начало апреля 2022г.

0

613

ST_PROton написал(а):

МО сегодня отчиталось об успешном уничтожении укровского эшелона с БП на разгрузке под Красноармейском, как тут же Скиф из под Угледара выдает пост, что там промахнулись. Паноптикум просто.

Не промахнулись, укры не все показывают, палаточный лагерь разрушен, Ж/Д станция далее, но оттуда снимков не будет. Покровський міський голова Руслан Требушкін:

руйнування дуже страшні

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3338/t527679.jpg

0

614

https://t.me/mnogonazi/8770

Прямо сейчас (после известных событий), на границе с Белгородской областью у пропускного пункта Логачевка скопилось несколько тысяч жителей Балаклеи, Купянска и других населенных пунктов Харьковской области. Эти люди бегут от украинского террора. Сейчас им, фактически, некуда идти и кроме как на русских им рассчитывать не на кого.

Пару дней назад, Мэрия Москвы анонсировала, что передаст в безвозмездное пользование Таджикистану здание площадью 5000м² в элитном квартале на Тверской-Ямской для создания «Культурно-представительского центра республики».

Интересно, сколько стоит такое здание? Миллионов 50-70. В долларах. А???

Отредактировано Рядовой-К (2022-09-11 14:00:25)

0

615

__Memento_mori__ написал(а):

И к чему это?

Это к тому что...

Некоторые неумные люди на фронте утешают себя разговорами о том, что мы можем и дальше отступать на восток, так как у нас много территории, много земли, много населения и что хлеба у нас всегда будет в избытке. Этим они хотят оправдать свое позорное поведение на фронтах. Но такие разговоры являются насквозь фальшивыми и лживыми, выгодными лишь нашим врагам.

Каждый новый клочок оставленной нами территории будет всемерно усиливать врага и всемерно ослаблять нашу оборону, нашу Родину.

Поэтому надо в корне пресекать разговоры о том, что мы имеем возможность без конца отступать, что у нас много территории, страна наша велика и богата, населения много, хлеба всегда будет в избытке. Такие разговоры являются лживыми и вредными, они ослабляют нас и усиливают врага, ибо если не прекратим отступления, останемся без хлеба, без топлива, без металла, без сырья, без фабрик и заводов, без железных дорог.

Из этого следует, что пора кончить отступление.

Ни шагу назад! Таким теперь должен быть наш главный призыв.

0

616

Рядовой-К написал(а):

ого! ого! оперативно-тактическое поражение превращается в оперативно-стратегическое

Помнится, 1.04.2022, хохлы, воодушевившись первым щедрым "жестом доброй воли", пустили пару ударных вертушек на ПМВ из под Чугуева и вынесли нефтебазу в Белгороде.

За прошедшие полгода укрепили ленточку? Думаю, вопрос риторический, в свете всего увиденного в последние дни.

Отредактировано ST_PROton (2022-09-11 14:00:05)

0

617

ST_PROton написал(а):

Но проблема в том, что выпустили их в количестве "только для парадов"

дык, поэтому и задаю вопрос, не  ;)

0

618

Прилепин :

Тут пошла аналитика про то, что
- британские генералы…
- американские спутники…
- разработали стратегию…
- великолепная оснащённость…

и всё прочее, всё прочее, всё прочее.

Всё это так.

Вы только не заболтайте одной простой вещи:
- если б у нас на передовой не полк (не полк) резервистов хрен знает как вооружённых стоял, а что-нибудь посерьёзнее,
- если б у нас во всех тех деревнях по трассе, которые так мощно «брали» ВСУ - был хоть кто-нибудь, кроме председателя колхоза;
- если б у нас в городах находилось столько военнослужащих, сколько по штатке, а не сколько с мира по нитке собрали - в размере «14 панфиловцев», остальные на бумаге -

Короче, если б у нас тупо люди были, бойцы, личный состав -

никакие бы спутники и британские аналитические центры ничего б не сделали.

А все эти их центры и спутники зафиксировали примерно одно:

ТАМ ЛЮДЕЙ - НЕТ НИ УЯ! АТАКУЕМ, ПОКА РОТАЦИЯ НЕ НАЧАЛАСЬ!

И, публикуя тонны аналитических статей, вы нет-нет, да и возвращайтесь обратно к этой нехитрой данности.

А то британские генералы сейчас сами охереют от своей значимости.

Которой у них на самом деле нет.
https://t.me/zakharprilepin/14542

0

619

leonard61 написал(а):

Редкие и уникальные кадры. Русский беспилотник обнаружил в небе подлетающий к нашим позициям на Херсонском направлении украинский штурмовик и зафиксировал его уничтожение.

На видео самолет семейства Су-27. Причем по расцветке как бы не российский

0

620

ВСУ вышли на границу РФ. Белгороду будет не сладко.

0

621

ST_PROton написал(а):

За прошедшие полгода укрепили ленточку?

Кем и чем?
ПМСМ, пора срочно поставить на конвейр стационарные огневые сооружения типа Горчак и выставлять их хотя бы на Белгородском направлении с огибанием Белгорода по кругу.

0

622

Ну вот...

BRIEF
Алексей Чадаев- похоже, действительно заранее было принято политическое решение об отходе из ХО, заранее понятно что тяжёлое и неприятное, и никто никаких «данных разведки» не игнорировал, а наоборот — в отличие от Херсонского фронта, где упёрлись и выстояли, тут изначально решили отдать наступанцам территорию, лишь для порядку покошмарив их с воздуха авиацией на марше. Отсюда ни тебе минных полей, ни оборудованных позиций, ни попыток нарушить вражескую логистику, ничего. А дабы купировать неизбежный негатив уже чисто политического характера, «ливанули позитивчика» с днями города, салютами-концертами, выборами и прочим. Именно поэтому не было никаких упорных боёв и оборон, нет ни окружений, ни разгромленных частей, ни колонн пленных, ни разрушенных городов, ничего такого.

Отредактировано Joker82 (2022-09-11 14:09:49)

0

623

Серьга написал(а):

ВСУ вышли на границу РФ. Белгороду будет не сладко.

https://cdnn21.img.ria.ru/images/143669/83/1436698319_0:0:2980:2048_600x0_80_0_0_6cf278f787d56e00472cd6debfe34676.jpg

0

624

Рядовой-К написал(а):

Кем и чем?
ПМСМ, пора срочно поставить на конвейр стационарные огневые сооружения типа Горчак и выставлять их хотя бы на Белгородском направлении с огибанием Белгорода по кругу.

Дай бог , народ сам окопы нарыл, как тут писали. На МО надежды нет, от слова совсем.

0

625

__Memento_mori__ написал(а):

И к чему это? к тому что ВПР СССР, не зарывал голову в песок в самые тяжкие временна и не скрывал от народа тяжесть положения?

Это сейчас новая методичка такая - сравнивать с Великой отечественной, типа "кули вы ноете, тогда и не такое было!".

0

626

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5301/t927635.jpg

На свежей карте из брифинга МО РФ можно отметить очевидный факт, что север Харьковской области в оперативном отношении полностью оставлен, хотя еще не полностью занят противником.
Фронт пройдет по Осколу.

https://t.me/boris_rozhin/63420

0

627

sezak написал(а):

А то британские генералы сейчас сами охереют от своей значимости.

Которой у них на самом деле нет.

"Британские генералы" - новый мем!

Однако:
Они нащупали уязвимость.
Они ударили.
Им удалось добиться шокирующего успеха.
На том и стоит военное искусство.
А завывания "ах да если б да кабы" - белиберда для пиплов.

0

628

Волжанин написал(а):

Дай бог , народ сам окопы нарыл, как тут писали.

Тут скорее не окопы нужны, а  бомбоубежища. Украина на территорию РФ скорее всего не попрет - это влечет возможность использования Ядерного оружия по всем пунктам (угроза территориальной целостности), если у Верховного конечно хватит мужества.  А вот кошмарить мирное население приграничных российских городов они вполне себе сподобятся.
Особняком стоит Крым

Отредактировано Дедушка Хо (2022-09-11 14:24:42)

0

629

Рядовой-К написал(а):

Пару дней назад, Мэрия Москвы анонсировала, что передаст в безвозмездное пользование Таджикистану здание площадью 5000м² в элитном квартале на Тверской-Ямской для создания «Культурно-представительского центра республики».

Штаб-квартира этнической ОПГ-это же именно то, чего так не хватает сейчас.

0

630

Роман написал(а):

Это сейчас новая методичка такая - сравнивать с Великой отечественной, типа "кули вы ноете, тогда и не такое было!"

Никаких методичек

Отредактировано Joker82 (2022-09-11 14:16:11)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина-316