Защита современной БТТ-5

Поделиться2112023-06-19 21:54:18

Автор: Retiv
ветеран
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 2015-08-16
Приглашений: 0
Сообщений: 1656
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 33 [1990-08-03]
Провел на форуме:
3 месяца 2 дня
Последний визит:
Сегодня 10:43:01

https://new.fips.ru/registers-doc-view/ … eFile=html
Из патента на установку Арены на Т-72Б3

1 - двенадцать шахт с защитными боеприпасами (ЗБ), размещенных на кронштейнах на башне, при этом обеспечена круговая защита танка за счет оптимального размещения шахт по периметру башни и коррекции положения ЗБ по азимуту в полете после отстрела

Т.е. противобоеприпас не может изменять направление по вертикали, как я понял. Вопрос по перехвату всякого крышебойного тогда не решается в полной мере.

Отредактировано Retiv (2023-06-19 21:56:33)

0

Поделиться2122023-06-20 09:07:58

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12211
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
Сегодня 10:06:53

Retiv написал(а):

Т.е. противобоеприпас не может изменять направление по вертикали, как я понял. Вопрос по перехвату всякого крышебойного тогда не решается в полной мере.

теоретически, т.к. боеприпас выстреливается под углом к горизонту, то его можно ставить активной стороной как вниз - против горизонтальной атаки, так и вверх - против вертикальной атаки.
Ну, либо обеспечивать азимутальный разворот на 180 градусов.

Отредактировано mr_tank (2023-06-20 09:08:42)

0

Поделиться2132023-06-20 19:36:18

Автор: CyMPAK
постоялец
Зарегистрирован: 2020-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 323
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
8 дней 7 часов
Последний визит:
2024-05-01 00:17:11

mr_tank написал(а):

теоретически, т.к. боеприпас выстреливается под углом к горизонту, то его можно ставить активной стороной как вниз - против горизонтальной атаки, так и вверх - против вертикальной атаки.
Ну, либо обеспечивать азимутальный разворот на 180 градусов.

Отредактировано mr_tank (Сегодня 11:08:42)

В патенте нет передающих и приемных модулей зондирующего СВЧ-сигнала, направленных в верхнюю полусферу. Следовательно, отражение пикирующих боеприпасов не предусмотрено.

Отредактировано CyMPAK (2023-06-20 19:36:32)

0

Поделиться2142023-06-21 08:21:18

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12211
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
Сегодня 10:06:53

CyMPAK написал(а):

В патенте нет передающих и приемных модулей зондирующего СВЧ-сигнала, направленных в верхнюю полусферу.

понятно, и тут же вопрос возникает к Афганиту, там контрбоеприпасы отстреливаются горизонтально, т.е. нет физической возможности перехватить пикирующий крышебой. На Арене еще можно решить монтированием датчиков, а афганит весь перелопатить надо.

0

Поделиться2152023-06-21 10:49:01

Автор: ArtemV
ветеран
Зарегистрирован: 2014-10-02
Приглашений: 0
Сообщений: 1413
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Последний визит:
Сегодня 11:34:59

CyMPAK написал(а):

В патенте нет передающих и приемных модулей зондирующего СВЧ-сигнала, направленных в верхнюю полусферу. Следовательно, отражение пикирующих боеприпасов не предусмотрено.

Отредактировано CyMPAK (Вчера 19:36:32)

все таки жабелины прилетают отнюдь не вертикально, и углы пикирования иногда далеки даже до 45 градусов, к тому же нет никакой информации каковы углы работы датчиков

да и в текущей ситуации как долго будет работать КАЗ при постоянном воздействии артиллерии остается лишь догадываться, что делать с fpv-дронами тоже не очень понятно

0

Поделиться2162023-06-21 11:25:14

Автор: Арсений80
ветеран
Зарегистрирован: 2019-01-15
Приглашений: 0
Сообщений: 1968
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+4/-2]
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Последний визит:
Сегодня 11:35:20

Какие 45...? Если судить по этой картинке:

то он пикирует с дальности не менее 600 м и высоты не более 160 м. Если пикировать линейно, то это всего 15 градусов, ну если по пораболе - то 45 это очень оптиместично. Это же собственно подтверждают видео с применением спайков, когда минимум в 80% они попадают в бортовые детали, а вовсе не в крышу. Я не думаю, что охватиь диаграммой 30 градусов по углу места большая проблема, учитывая что по азимуту там вроде что то в районе 60градусов а вниз ниже нуля смотреть не надо. Если за крышебои считать атакующие на пролете, типа ТОУ-2Б, то тоже с обнаружением проблем нет, но их, как по мне проще обезвреживать, создавая помехи для ЭМ взрывателя, как неконтактным минам. Сбивть все эти цели, можно без изменений, ареной, просто внося задержку во время срабатывания взрывателя и закидывая боеприпасы немного повыше.

0

Поделиться2172023-06-21 11:29:36

Автор: Арсений80
ветеран
Зарегистрирован: 2019-01-15
Приглашений: 0
Сообщений: 1968
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+4/-2]
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Последний визит:
Сегодня 11:35:20

ArtemV написал(а):

что делать с fpv-дронами тоже не очень понятно

Главное их обнаружить. Дальше может даже дымавуха помочь. Ну не говоря уже об арене или глушения сигнала банальным белым шумом. Универсальная помеха, но очень энергоемкая, но на малой дистанции, для самооброны, против устройств со слабыми приемопередатчиками, может быть коротковременно организована вполне. Можно их чем то расстреливать.
В общем на БТТ давно напрашивается комплеекс РЭБ для самообороны.

Отредактировано Арсений80 (2023-06-21 11:30:50)

0

Поделиться2182023-06-21 12:51:56

Автор: TK-421
свой человек
Откуда: Химки
Зарегистрирован: 2011-09-23
Приглашений: 0
Сообщений: 2752
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 33 [1990-09-03]
Провел на форуме:
2 месяца 29 дней
Последний визит:
Вчера 12:17:38

От FPV дрона спасет обычная сетка рабица, или можно делать аналог сеток КинетиК

0

Поделиться2192023-06-21 13:49:44

Автор: __Memento_mori__
свой человек
Зарегистрирован: 2014-08-26
Приглашений: 0
Сообщений: 14043
Уважение: [+12/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 33 [1990-10-11]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
Сегодня 10:05:08

Арсений80 написал(а):

глушения сигнала банальным белым шумом. Универсальная помеха, но очень энергоемкая,

А свои то средства связи работать будут?

0

Поделиться2202023-06-21 15:11:42

Автор: TK-421
свой человек
Откуда: Химки
Зарегистрирован: 2011-09-23
Приглашений: 0
Сообщений: 2752
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 33 [1990-09-03]
Провел на форуме:
2 месяца 29 дней
Последний визит:
Вчера 12:17:38

__Memento_mori__ написал(а):

А свои то средства связи работать будут?

глушитбся 433, 865, 900, 1800, 2400, 5800 если глушим ФПВ, частоты радио можно погуглить)

0

Поделиться2212023-06-21 16:49:06

Автор: Арсений80
ветеран
Зарегистрирован: 2019-01-15
Приглашений: 0
Сообщений: 1968
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+4/-2]
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Последний визит:
Сегодня 11:35:20

__Memento_mori__ написал(а):

А свои то средства связи работать будут?

Можно глушить кратковременно в момент подлета по информации от той же КАЗ. Пусть 3-5 сек не работают. Можно слепить, кстати.

0

Поделиться2222023-06-21 17:17:40

Автор: Шестопер
свой человек
Зарегистрирован: 2010-03-28
Приглашений: 0
Сообщений: 25443
Уважение: [+12/-2]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
6 месяцев 11 дней
Последний визит:
Сегодня 09:49:48

Арсений80 написал(а):

Можно глушить кратковременно в момент подлета по информации от той же КАЗ. Пусть 3-5 сек не работают. Можно слепить, кстати.

Преодолевается автоматом сопровождения цели на дроне.
Один раз оператор издали цель отметил — и после этого постоянная связь с оператором необязательна.

0

Поделиться2232023-06-21 17:24:29

Автор: tankoff
ветеран
Зарегистрирован: 2015-05-24
Приглашений: 0
Сообщений: 1764
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 15 дней
Последний визит:
Вчера 21:19:22

Отвечу в профильной теме - Комплексы активной защиты-2, просьба продолжать там же.

mr_tank написал(а):

и тут же вопрос возникает к Афганиту

ArtemV написал(а):

нет никакой информации каковы углы работы датчиков

Арсений80 написал(а):

а вниз ниже нуля смотреть не надо

Арсений80 написал(а):

создавая помехи для ЭМ взрывателя

0

Поделиться2242023-06-21 19:15:36

Автор: Арсений80
ветеран
Зарегистрирован: 2019-01-15
Приглашений: 0
Сообщений: 1968
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+4/-2]
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Последний визит:
Сегодня 11:35:20

Шестопер написал(а):

Преодолевается автоматом сопровождения цели на дроне.
Один раз оператор издали цель отметил — и после этого постоянная связь с оператором необязательна.

Пока такового нет и даже на вертолетах он хреново работает.

0

Поделиться2252023-06-21 19:18:05

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12211
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
Сегодня 10:06:53

Арсений80 написал(а):

Пока такового нет и даже на вертолетах он хреново работает.

такой есть и работает хорошо. Проблема в том, что в военной технике очень велика инертность. Ее раз в два года обновлять не получается. Военная электроника давно не острие прогресса.

0

Поделиться2262023-06-21 23:54:15

Автор: Арсений80
ветеран
Зарегистрирован: 2019-01-15
Приглашений: 0
Сообщений: 1968
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+4/-2]
Провел на форуме:
1 месяц 16 дней
Последний визит:
Сегодня 11:35:20

В игрушках дофига чего есть, только применительно к ЛА это надо к ТАУ привязать и надежности выше 0,5 хотябы добиться.

0

Поделиться2272023-06-22 07:58:26

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12211
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
Сегодня 10:06:53

Арсений80 написал(а):

и надежности выше 0,5 хотябы добиться.

как будто у людей выше надежность. Что до распознавания, вам беспилотные авто ни о чем не говорят? Они ведь те же самые задачи решают, хотя и на близких дистанциях. Даже если автомат сопровождения обеспечивает меньшую надежность, а это не так, то это уже значительно эффективнее, чем современное оружие, просто потому, что вместо одного человека решать задачу можно несколькими автоматами. И внезапно, надежность стремится к единице. Да еще и робот может подлететь ближе, это тоже повышает надежность сопровождения.

Отредактировано mr_tank (2023-06-22 07:59:28)

0

Поделиться2282023-07-09 23:13:19

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 26841
Уважение: [+5/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
Сегодня 11:26:53

оно оказывается рассчитано на деформацию до полусферы

Отредактировано Wiedzmin (2023-07-09 23:13:30)

0

Поделиться2292023-07-10 02:30:20

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 05:17:22

Wiedzmin написал(а):

оно оказывается рассчитано на деформацию до полусферы

После такого-машина сразу под списание идет или все ж капремонт с заменой ПМЗ

0

Поделиться2302023-07-10 08:00:57

Автор: NoName
ветеран
Зарегистрирован: 2015-02-24
Приглашений: 0
Сообщений: 1950
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 9 дней
Последний визит:
Сегодня 09:56:50

За полтора года конфликта ВПК так и не родил массовый КОЭП для БТТ в духе сирийского "скворечника"(их, помнится, даже на пикапы устанавливали). Доколе?

0

Поделиться2312023-07-10 09:51:32

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12211
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
Сегодня 10:06:53

Blitz. написал(а):

После такого-машина сразу под списание идет или все ж капремонт с заменой ПМЗ

ну да. Конечно, гораздо лучше мясом закидывать, но чтобы галоши как новые оставались. И это я серьезно, если экономика не тянет, то расходовать людей предпочтительнее. Тем более, что на гражданке куча людей производством не занимаются, и их потеря некритична.
Что Укры и демонстрируют сейчас.

Отредактировано mr_tank (2023-07-10 09:52:08)

0

Поделиться2322023-07-10 10:01:21

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 26841
Уважение: [+5/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
Сегодня 11:26:53

NoName написал(а):

духе сирийского "скворечника"(

который работает от чего ?

NoName написал(а):

массовый КОЭП

что бы что ?

mr_tank написал(а):

И это я серьезно, если экономика не тянет, то расходовать людей предпочтительнее

машины всегда дороже людей, иначе с вашей человеколюбческой частью оно как то конфлитует, как только кончатся машины у вас начнутся или хуманвейвы на пулеметы, или бунты по этому поводу, машина в первую очередь должна обеспечивать свою сохранность, и сохранность своей боеспособности, и вот если и то и другео сохранилось, то и груз внутри нее выживет, а строить все вокруг "да хрен с ней с машиной, главное груз", у вас просто кончатся машины раньше.

опуская уж то что любимые вами военные которые красивые и здоровенные, слово "минозащищенный" обычно понимают как "а ну значит и на инженерку можно забить, поехали по минам",

Отредактировано Wiedzmin (2023-07-10 10:05:10)

0

Поделиться2332023-07-14 16:04:26

Автор: ИВАНОВ
ветеран
Зарегистрирован: 2022-02-27
Приглашений: 0
Сообщений: 1040
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+1/-1]
Провел на форуме:
1 месяц 1 день
Последний визит:
2024-04-24 12:46:52

NoName написал(а):

За полтора года конфликта ВПК так и не родил массовый КОЭП для БТТ в духе сирийского "скворечника"(их, помнится, даже на пикапы устанавливали). Доколе?

Открою Вам военную тайну, на Т-90 есть " сирийские скворечники в вашем понимании". Датчики лазерного облучения. И "КОЭП", вот же неожиданность для Вас, тоже есть, отстрел Тучи в сторону облучения лазерным излучением. Только правильно спрашивают, для чего? Не работает это на СВО потому что верхняя полусфера и средства поражения не те что 30 лет назад.

0

Поделиться2342023-07-14 18:19:38

Автор: NoName
ветеран
Зарегистрирован: 2015-02-24
Приглашений: 0
Сообщений: 1950
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
3 месяца 9 дней
Последний визит:
Сегодня 09:56:50

Только правильно спрашивают, для чего? Не работает это на СВО потому что верхняя полусфера и средства поражения не те что 30 лет назад.

Ну, само собой, кастрированная "Штора" не работает. Нужен аналог "Витебска" для бронетехники - датчики лазерного облучения, УФ пеленгаторы, СПЗ и лазерная станция оптико-электронного подавления для борьбы ПТУР с ИК ГСН. Плюс, условная "Пелена" для подавления частот на которых работают FPV дроны.

Одним "дымком" сыт не будешь

0

Поделиться2352023-07-14 19:39:28

Автор: ИВАНОВ
ветеран
Зарегистрирован: 2022-02-27
Приглашений: 0
Сообщений: 1040
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+1/-1]
Провел на форуме:
1 месяц 1 день
Последний визит:
2024-04-24 12:46:52

NoName написал(а):

Ну, само собой, кастрированная "Штора" не работает. Нужен аналог "Витебска" для бронетехники - датчики лазерного облучения, УФ пеленгаторы, СПЗ и лазерная станция оптико-электронного подавления для борьбы ПТУР с ИК ГСН. Плюс, условная "Пелена" для подавления частот на которых работают FPV дроны.

Одним "дымком" сыт не будешь

Если вы будете способны ставить эффективные помехи ИК ГСН, по большей части ничего для нашей БТ на Украине не изменится. Потому что таких средств поражения немного. УФ пеленгаторы-это уже часть КАЗа скорее. А лазерное излучение может и не светить прямо в цель, и Вы даже не узнаете до момента прилета. Разные ФПВ дроны работают в разных частотах(сейчас идут китайские простые решения), а есть тенденция вообще использовать тот же Старлинк.
По большей части, то что вы предлагаете работать эффективно не будет. Может если только условная Пелена, в которой должен быть анализатор частот и автомат работа излучателей по азимуту по данным анализатора. Ставить на каждую ед техники такое себе.

0

Поделиться2362023-07-14 21:29:16

Автор: mr_tank
свой человек
Зарегистрирован: 2010-01-11
Приглашений: 0
Сообщений: 12211
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 месяца 10 дней
Последний визит:
Сегодня 10:06:53

ИВАНОВ написал(а):

А лазерное излучение может и не светить прямо в цель

реальность такова, что у большинства ПТ средств вообще нет лазера.

0

Поделиться2372023-07-14 22:50:35

Автор: CyMPAK
постоялец
Зарегистрирован: 2020-01-17
Приглашений: 0
Сообщений: 323
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
8 дней 7 часов
Последний визит:
2024-05-01 00:17:11

mr_tank написал(а):

реальность такова, что у большинства ПТ средств вообще нет лазера.

У большинства ПТ средств, применяемых в СВО, нет полуактивного ЛГСН наведения.
Но основной противотанковой ракетой американских вертолетов является "Hellfire" с полуактивной ЛГСН, а у летчиков флота и морской пехоты в ходу AGM-65E "Maverick" с аналогичной системой наведения.
На Западе, вообще, очень любят АСП с полуактивными ЛГСН от бомб, до APKWS и SDBII

Отредактировано CyMPAK (2023-07-14 22:52:03)

0