СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ-5

Сообщений 151 страница 180 из 784

151

Я чего то недопонял, что будет облако вокруг РЛС создавать? Лидер? Ну лидер будет восприниматься как цель и то же поражаться. Если сама рокета, то это то же не сработает. Ну облако, не то что бы совсем не прозрачное. Если его поставит лидер, то РЛС может его вообще не воспринимать, не принимая отраженный сигнал из этого строба.
Вы правильно описали процесс с самолетом. Ложные цели не являються занавеской, а воспринимаються как объект или группа объектов, которые появившись в экстраполированном стробе цели могут привести к неопределенности и разрушить признак обнаружения или сорвать сопровождение. Однако цель будет вновь обнарудена на следующем цикле сканирования или повторном просмотре строба (в зависимости от режима) если не предпримет резкого маневра и не понизит доплеровскую составляющую, которая является основным элементом при обнаружении движущихся целей (селекции их на фоне иных отраженных сигналов).
А тут еще не понятно какого размера должно быть облако, чтобы это вообще имело значение для РЛС каз. Легкую фальгу не так то просо раскидать в пространстве. а в противном случае, ну раздулась наша цель по ЭПР с 0,001м2 до 1 м2 и че?

Отредактировано Арсений80 (2023-04-27 21:10:09)

0

152

Основной боевой танк Т-90М «Прорыв» с дополнительными модулями бортовой динамической защиты в металлическом корпусе вдоль бортов
Аналогичные модули бортовой динамической защиты устанавливаются на танки Т-72Б3М (Б1) обр. 2022 года и Т-80БВМ обр. 2022 года.
https://vk.com/milinfolive

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/695812.png

0

153

Арсений80 написал(а):

Я чего то недопонял, что будет облако вокруг РЛС создавать? Лидер? Ну лидер будет восприниматься как цель и то же поражаться.

От прострела осколками лидер не потеряет способность подорвать заряд ВВ, разбрасывающий диполи. Это не кума, где деформация воронки осколками или смещение точки начала детонации cнижают пробиваемость.  Отраженный сигнал от диполей будет очень сильным (у них большая ЭПР, а дистанция от РЛС 0-10 метров). Облака диполей на экране РЛС видны как плотные непрозрачные объекты. В таких условиях очень непросто будет обнаружить основной заряд.

Отредактировано Шестопер (2023-04-28 06:58:20)

0

154

mr_tank написал(а):

а куда их ставить? На крышу - будет перекрывать прицелы.

Вместо Шторы. Если в лоб что то прилетит, Реликт сработает и все нет РЛС. Еще раз Сколько эта РЛС стоит?И сколько штора стоит?Поменять их местами.

0

155

Арсений80 написал(а):

Прожектор не работает, дымовые гранаты работают

откуда узнает о ракете штора? У нее нет РЛС.

0

156

DAK написал(а):

дополнительными модулями бортовой динамической защиты в металлическом корпусе вдоль бортов

интересно когда уже борт начнут закрывать по высоте нормально, там же явно можно добавить и пушке это мешать не будет

0

157

Я понял, ЛРЦ на лидере.

Шестопер написал(а):

не потеряет способность подорвать заряд ВВ

Это совершенно не факт. Могут повредить любой из элементов, ответсвенных за срабатывание системы, или просто уронить его.

Шестопер написал(а):

Облака диполей на экране РЛС видны как плотные непрозрачные объекты.

Это не так. Тут работает дефракция и переотражение во все стороны. Да, будет

Шестопер написал(а):

очень непросто

но не невозможно. РЛС обнаруживает и селектирует две цели с одного угла но на разных расстояниях без проблем. А если лидер уже будет поражен или сработает, то РЛС вообще может не воспринимать сигналы с его строба (области по дальности где находиться облако) а принимать только с экстраполированного стробва рокеты.То есть антенна то конечно эти сигналы примет, только приемник включит временную задержку, исключающую прием с данной области, а будут приниматься сигналы, только отраженные из области за облаком. Да, они будут слабее из за облака, но видны. К тому же  РЛС видит, так сказать, не то что попадает на антенну, а то что есть в системе обработки сигнала. То есть, сделав два замера она экстропалирует траекторию, и далее принимает сигналы от целей из экстропалированных точек. А в виду того, что наша цель имеет тректорию достаточно предсказуемую, то как то спрятаться ей достаточно сложено. Единственный реальный вариант, с помощью станции переизлучать в ответ на облучение группу сигналов с разным частотным сдвигом, которые будут приниматься еще и с разной временной задержкой, что не даст определить дальность и скорость. Но это уже полноценная система РЭБ. На Вашей колбаске наверное можно будет ее воткнуть. Но это уже для войны между "хищными городами". Для БМП-1, наверное, будет избыточно.
Система стробирования, к стати, вполне актуальна и для активных оптических систем, типа лидаров. Если среда не достаточно прозрачна, и мы не видим отраженные от целей сигналы, из за отражений, скажем, от тумана во всем пространстве от РЛС до цели, можно включить стробирование и принимать сигналы, отраженные только из заданной области пространства, что качественно улучшает условия обнаружения, т.к. в заданной области цель будет отражать намного больше света, чем окружающицй ее туман.

Отредактировано Арсений80 (2023-04-28 11:22:14)

0

158

Шестопер написал(а):

От прострела осколками лидер не потеряет способность подорвать заряд ВВ, разбрасывающий диполи. Это не кума, где деформация воронки осколками или смещение точки начала детонации cнижают пробиваемость.  Отраженный сигнал от диполей будет очень сильным (у них большая ЭПР, а дистанция от РЛС 0-10 метров). Облака диполей на экране РЛС видны как плотные непрозрачные объекты. В таких условиях очень непросто будет обнаружить основной заряд.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 06:58:20)

Ну да тонкостенный боеприпас по разбрасыванию фольги переживет - его не разорвет пополам не собьет. Кстати видео срабатывание арены видели? А какого размера будет поле помех?
Как вражеская ракета сама будет наводиться? на поле?  Ну и наконец танк может не стоять на месте отъехать в сторону или проехать сквозь него.

PS можно глянуть ваш боеприпас в действии?

0

159

mr_tank написал(а):

откуда узнает о ракете штора? У нее нет РЛС.

Она работает на постоянной основе если у противника предпологаються данные ракеты.
Кстати некоторые говорят (считают) что включение обычной Луны помогает от джавелинов -правда не знаю как. Возможно конечно это из разряда того что открытые люки помогают от давления при пробитие кумулятивом.

0

160

kayman4 написал(а):

можно глянуть ваш боеприпас в действии?

Как можно взглянуть на то чего нет,Шестопер просто его придумал сам.

0

161

https://sun9-42.userapi.com/impg/YsE68QNorw2xgr7Lh7p6enVfdJbW2Ty2FerL6A/2PPlG1n3xK0.jpg?size=900x1600&quality=95&sign=e151372976a792d9e82ce1416b1d3fbb&type=album
https://sun9-44.userapi.com/impg/2LiFVwwSv-Z-hzy2mNZDAucwhPifxpo496jkZg/xQ-aHhqb0E4.jpg?size=900x1600&quality=95&sign=a9ae29d1534c76f5678d06e0f97c2c9f&type=album

Греки из EODH представили комплект дз для Leopard-2a4, прям мечты НИИ стали сбываются

Отредактировано Wiedzmin (2023-04-28 19:06:36)

0

162

kayman4 написал(а):

можно глянуть ваш боеприпас в действии?

https://rusdarpa.ru/?p=15219&ysclid … i597363212

Только оптических помех не будет - чтобы основная ракета могла наводиться.

0

163

Шестопер написал(а):

https://rusdarpa.ru/?p=15219&ysclid … i597363212

Только оптических помех не будет - чтобы основная ракета могла наводиться.

А где там танк?

Фольга будет прозрачной и взрыв то же? Виимо нет разницы между взрывом кучи боеприпасоа и 1 как и нет разницы зазора между прилетом бп и постановкой помех.

Ps оптика, а как же гсн?

Отредактировано kayman4 (2023-04-29 04:41:52)

0

164

kayman4 написал(а):

оптика, а как же гсн

Так ГСН бывают и в оптическом, и в инфракрасном диапазонах.

kayman4 написал(а):

Фольга будет прозрачной и взрыв то же

На момент срабатывания предзаряда основной заряд будет в сотнях метрах от танка. На такой дистанции даже без дальнейшей коррекции траектории шансы попадания уже высокие. Если танк будет двигаться - боеприпас будет наводиться в точку упреждения, а резко изменить скорость за пару секунд танку непросто. Взрыв лидера будет затруднять наблюдение за танком, но даже если оператор полностью потеряет его из вида (например, если грунт пыльный, и взрыв лидера создаст большое облако пыли) - шансы на попадание на финишной прямой все равно хорошие.

Отредактировано Шестопер (2023-04-29 05:47:45)

0

165

kayman4 написал(а):

Она работает на постоянной основе если у противника предпологаються данные ракеты.

хорошо, поясню вопрос, откуда шторе узнать, что надо отстреливать дымовую гранату? штатно она реагирует на лазер, у управляемых по проводам ракет нет лазерной тропы.

Отредактировано mr_tank (2023-04-29 06:51:08)

0

166

mr_tank написал(а):

хорошо, поясню вопрос, откуда шторе узнать, что надо отстреливать дымовую гранату? штатно она реагирует на лазер, у управляемых по проводам ракет нет лазерной тропы.

Отредактировано mr_tank (Сегодня 06:51:08)

Так в штору две системы входят и тот же прожектор соэп работать может постоянно.

0

167

Шестопер написал(а):

На момент срабатывания предзаряда основной заряд будет в сотнях метрах от танка.

Наименование боеприпаса скажите с таким предзарядом Или это гипотетически? про прозрачные диполи вообще зачет.
PS При скорости 30  км/ч на сколько танк сдвигается?

Отредактировано kayman4 (2023-04-29 15:11:27)

0

168

kayman4 написал(а):

При скорости 30  км/ч на сколько танк сдвигается

При движении с постоянной скоростью легко определяется точка упреждения.
Важно то, насколько танк может изменить свою скорость за время подлета основного боеприпаса после подрыва лидера.

Вот тут Леопард экстренно тормозит с 20 м/c за 4 секунды - ускорение -5 м/c^2. Разгоняются танки гораздо медленнее, чем тормозят.

Если взять предельный случай - танк движется с максимальной скоростью по шоссе перпендикулярно траектории боеприпаса, начинает тормозить точно в момент подрыва лидера. Если время подлета основного боеприпаса 2 секунды, то за это время без торможения танк прошел бы 40 метров, а при торможении - 30. Смещение от точки упреждения 10 метров. Тогда будет промах, если танк после взрыва вообще не наблюдается и основной боеприпас не отрабатывает маневры танка.
Но если танк в момент атаки двигался медленнее, или разгонялся вместо торможения, или двигался не перпендикулярно траектории боеприпаса - тогда увернуться не получится.

Отредактировано Шестопер (2023-04-30 06:12:12)

0

169

Шестопер написал(а):

kayman4 написал(а):

    При скорости 30  км/ч на сколько танк сдвигается

При движении с постоянной скоростью легко определяется точка упреждения.
Важно то, насколько танк может изменить свою скорость за время подлета основного боеприпаса после подрыва лидера.

Вот тут Леопард экстренно тормозит с 20 м/c за 4 секунды - ускорение -5 м/c^2. Разгоняются танки гораздо медленнее, чем тормозят.

Если взять предельный случай - танк движется с максимальной скоростью по шоссе перпендикулярно траектории боеприпаса, начинает тормозить точно в момент подрыва лидера. Если время подлета основного боеприпаса 2 секунды, то за это время без торможения танк прошел бы 40 метров, а при торможении - 30. Смещение от точки упреждения 10 метров. Тогда будет промах, если танк после взрыва вообще не наблюдается и основной боеприпас не отрабатывает маневры танка.
Но если танк в момент атаки двигался медленнее, или разгонялся вместо торможения, или двигался не перпендикулярно траектории боеприпаса - тогда увернуться не получится.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 06:12:12)

Юра! Хорош 3,14здеть! Разгоняется ничуть не хуже.

0

170

Шестопер написал(а):

При движении с постоянной скоростью легко определяется точка упреждения.

30км/ч  это 8 м/с секунд. То есть если ваш продрыв будет в нескольких метрах танк умеет пройти через якобы не проницаемо-прозрачное облако диполей если перпендекулярно то выйдет из-за него.

Ну и не факт что что оно образуется если скажем боеприпас собъет Арена. И не факт что что ваше гипотетическое поле фольги не как не повлияет на оптические ГСН боеприпасов.

0

171

Шестопер написал(а):

https://rusdarpa.ru/?p=15219&ysclid … i597363212

Только оптических помех не будет - чтобы основная ракета могла наводиться.

А танк так не сможет? В ООН примут закон, что средства противодействия только на рокетах, а танкам только три метра пассивной брони по кругу останется.

0

172

kayman4 написал(а):

А где там танк?

Фольга будет прозрачной и взрыв то же? Виимо нет разницы между взрывом кучи боеприпасоа и 1 как и нет разницы зазора между прилетом бп и постановкой помех.

Ps оптика, а как же гсн?

Отредактировано kayman4 (Вчера 04:41:52)

А ещё не имеет значения скорость цели. 20 км/ч или 200 м/с. Какая разница

0

173

Шестопер написал(а):

шансы на попадание на финишной прямой все равно хорошие.

Ну если стрелять в ваш двух звенный тепловоз, то шансы действительно очень велики, а если стрелять вашим же боеприпасом калибра смерча, то при промахе метров в 10 цели мало не покажется. Даже кума не нужна.

0

174

Шестопер написал(а):

При движении с постоянной скоростью легко определяется точка упреждения.

Интересно, а против рокеты это не работает?

0

175

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4601/t338076.jpg

все гадали, что же это за странные блоки на крыше башни. Оказалось что это это тоже ДЗ (элементы КАЗ) работающая по принципу мины M18A1 Claymore. Предназначены для защиты от атак барражирующих боеприпасов и БПЛА. Активируются они по сигналу радара.

Ссылка

0

176

PawelTu написал(а):

все гадали

https://sun9-25.userapi.com/impg/SZiPwbVeJCzS1zi8vCjqHjxy0NdC11UDfF_7fA/y_GGy5eTHjk.jpg?size=640x438&quality=96&sign=9417c2fd556752de11e57cbb3a9aec5f&type=album
да никто не гадал... это было известно с момента презентации год назад

Отредактировано Wiedzmin (2023-04-30 23:41:15)

0

177

Арсений80 написал(а):

А танк так не сможет?

В КАЗ оптические (а также инфракрасные и ультрафиолетовые) пассивные датчики не обеспечивают надежное обнаружение угроз, приходится дополнять РЛС.

0

178

Шестопер написал(а):

В КАЗ оптические (а также инфракрасные и ультрафиолетовые) пассивные датчики не обеспечивают надежное обнаружение угроз, приходится дополнять РЛС.

Ну просто не парились пока. А вообще то если ваша ракета видит танк коптящий дизелем на фоне земли в дымах и разрывах, то возможно и ракету дымящую ТРД на фоне неба можно увидеть, тем более вашу, которая будет чуть меньше чем современный танк. Ну и хорошо, будем видеть РЛС, что с того, и ставить помехи по сигналу от неё. Во всяком случае у танка это будет иметь смысл, т.к. он, как и корабль, обнаруживается РЛС не по доплеру а как более контрастная цель или возможно по ярким точкам, и любые помехи будет сложнее отселектировать. Во вторых, он имеет возможность, как платформа все это нести на себе, да собственно уже так делают.
А, кстати, как ваша ракета пассивной оптической головой будет определять точку упреждения?

0

179

Арсений80 написал(а):

Ну просто не парились пока.

Еще как парились - несколько раз пытались создать КАЗ, работающую только на пассивных датчиках, без использования демаскирующей активно излучающей РЛС. В том числе для Арматы пытались обеспечить обнаружение атакующих боеприпасов только ультрафиолетовыми датчиками - не получилось обеспечить надежную селекцию ПТС на фоне прочих объектов, и надежное определение их траектории. Отказаться от РЛС не получилось.

Арсений80 написал(а):

ракету дымящую ТРД

Наилучшим двигателем для многоцелевой ракеты я считаю двухконтурный ТРД, а у него выхлоп холоднее.

Арсений80 написал(а):

А, кстати, как ваша ракета пассивной оптической головой будет определять точку упреждения?

По анализу движения цели, методом пропорциональной навигации или параллельного сближения.

0

180

Шестопер написал(а):

не получилось обеспечить надежную селекцию ПТС на фоне прочих объектов

от куда информация?

Шестопер написал(а):

и надежное определение их траектории

понятно, для этого нужен активный датчик.

Шестопер написал(а):

а у него выхлоп холоднее.

Чем у дизеля?

Шестопер написал(а):

По анализу движения цели

Как будет проходить анализ, если мы не имем дальности до цели, еще и уголовое положение теряется в помехах.

Шестопер написал(а):

методом пропорциональной навигации или параллельного сближения.

Это, во первых, больше про кинематику, во вторыъх для целей с приличными угловыми скоростями, и в любом случае, для этихметодов прямо критична потеря углового положения цели, особенно на небольших дальнастях.
И вообще то фиг знает как будет работать самонаведение по подвижным наземным целям в реальных боевых условиях, особенно с захватом на траектории... По Джаве пока анализа боевой эффективности не видел. Спайки видимо неплохо работают при захвате операторм. Ирис-Т чота вроде не взлетел, да и захватывать он должен был с пилона по данным от бортового комплекса, как и наш 305. Тут показателен конкурс на замену дракона, в котором выиграл джавелин. Кто то здаесь выкладывал. Отрабатыывались разные методы наведения, и самонаведение было не самым надежным, но... от выбора джавы для меня пахнуло попилом. Но это не точно.

0