СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ-5

Сообщений 121 страница 150 из 784

121

Шестопер написал(а):

А диполям пофиг, как экранированы провода у танка. Через облако диполей радиоволны тупо не проходят, если длина отражателей пол длины волны.

Долго ржало помните как вы говорили что пластиковым БПЛА пофигу на ЭМИ :) Вы уж определитесь. И еще раз при перехвате в 5-10 метрах  -КАЗ срабатывает раньше. :)

я правоверный россиянин ссылка не работает. :)

Шестопер написал(а):

Толщина там большая из-за установки метаемых пластин под углом, объем блока заполнен в основном пенистым наполнителем, и при срабатывании оказывает на бронемашину пониженное воздействие.

Долго ржал -это вы так УПРУГИЙ элемент прочитали? Там этого нет :) Упругий элемент это то что обозвали яичной сеткой. Он на танках такой же как на БМП.

Отредактировано kayman4 (2023-04-25 18:34:51)

0

122

Шестопер написал(а):

43 мм люминия - 125 кг на м2.

ну забронированый объем преставьте и увеличьте в несколько раз умножьте.  Например забронированый объем Абрас - 20  куб. м -увеличим все на 3-4 слоя КДЗ в круговую  -то есть см 15 за слой. И демпфер не забудьте.

Расчет будет?::) 

И цену такой вундервафли :) И ходовку и агрегаты.

Причем вы наверно не в курсе но стальные по сути у БМП-3 увеличена толщина прилегающая сторона контейнера и да опять ЕДИНСТВЕННЫЙ (в отличии от танков) слой ЭДЗ расположен под углом. Поэтому такая и толщина контенеров.

Отредактировано kayman4 (2023-04-25 18:38:42)

0

123

Шестопер написал(а):

Через облако диполей радиоволны тупо не проходят, если длина отражателей пол длины волны.

А оптическим датчикам пофигу на диполе как и то что расчет точки подрыва будет раньше чем они образуется как и то что при АСУБ -обработка инфы идет с разных источников а не с 1, как и решение на противодействие. Я тоже могу фантазировать :)

Отредактировано kayman4 (2023-04-25 18:35:41)

0

124

kayman4 написал(а):

Долго ржало

Сочувствую. Но не отчаивайтесь, медицина в наши дни творит чудеса.

помните как вы говорили что пластиковым БПЛА пофигу на ЭМИ  Вы уж определитесь.

Вы правда не понимаете разницы между поражением электроники внутри экранированных объемов, и поражением антенн?
Антенну нельзя экранировать, иначе она ничего принимать не будет.
ЭМИ наводит во внешних антеннах большие токи, а быстродействующие размыкатели разрывают соединение с внутренней электроникой, защищенной клеткой Фарадея. Если наведенные токи будут очень большими — антенны выйдут из строя, особенно если они включают полупроводниковые элементы. Но для этого нужна очень высокая плотность энергии ЭМИ. При более слабом импульсе просто на короткое время нарушается связь между антеннами и прочей электроникой.
Но для КАЗ в момент атаки даже доли секунды отключения могут стать фатальны для танка.
В отличии от БПЛА на большинстве режимов полета — если высота не сверхмалая, то кратковременное ослепление не опасно.

0

125

Шестопер написал(а):

Сочувствую. Но не отчаивайтесь, медицина в наши дни творит чудеса.

Во-во. Но не все к врачу ходят)))))

0

126

Шестопер написал(а):

Это про ЭМИ
http://www.armor.kiev.ua/ptur/weapon/antropus.html

А диполям пофиг, как экранированы провода у танка. Через облако диполей радиоволны тупо не проходят, если длина отражателей пол длины волны. Специфика КАЗ требует использования волн сантиметрового или миллиметрового диапазонов - так что несложно заполнить боеприпас набором нитей разной длины, которые будут эффективно переотражать волны этих диапазонов. И облако диполей требуется небольшого размера, если подрыв произошел в нескольких метрах от танка.

Где и у кого на вооружения ваша вундервафля,ну и результаты испытаний или эксплуатаций.
Если этого нет , как и 250 тонных монстров,тогда и не чего обсуждать.

0

127

Патент на установку усовершенствованного комплекса активной защиты "Арена-М" на танк Т-90М «Прорыв».

Это будет знаковое событие отечественной танковой школы.
t.me/imperialherald/9043
https://t.me/milinfolive/99797
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t874337.jpg https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t547216.jpg https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t250271.jpg https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t337451.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2023-04-26 05:50:58)

0

128

ДимитриUS написал(а):

Патент на установку усовершенствованного комплекса активной защиты "Арена-М" на танк Т-90М «Прорыв».

Это будет знаковое событие отечественной танковой школы.
t.me/imperialherald/9043
https://t.me/milinfolive/99797
   

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 07:50:58)

Кормовой сектор опять не прикрывают? Ну главное  атаку джавелина и NLAW сможет отбить?
БЛин а почему лобовые РЛС  сверху Реликта? Может лучше вместо Шторы поставить? Цена РЛС КАЗ намного больше чем цена мортирок Тучи. Единственное конечно так проще монтировать.

Отредактировано anstalker (2023-04-26 07:29:00)

0

129

anstalker написал(а):

Кормовой сектор опять не прикрывают?

если вниматочно посмотрите, увидите что перекрыт

0

130

anstalker написал(а):

БЛин а почему лобовые РЛС  сверху Реликта?

а куда их ставить? На крышу - будет перекрывать прицелы.

0

131

anstalker написал(а):

Ну главное  атаку джавелина и NLAW сможет отбить?

в смысле  - атаку сверху? - скорее всего да - а так то ПТУР-граната очень простенькая и слабенькая к поражению осколочным полем цель, достаточно исковеркать КУ воронку в БЧ - это вам не вольфрамовый сердечник БОПС переламывать-отклонять  :rolleyes:

0

132

mr_tank написал(а):

а куда их ставить? На крышу - будет перекрывать прицелы.

можно было лобовые датчики сместить на край башни вправо-влево, сбоку от крайних блоков ДЗ - главное в габарите остаться, ну и рабочую зону требуемую сохранить

Отредактировано ДимитриUS (2023-04-26 09:19:31)

0

133

ДимитриUS написал(а):

Это будет знаковое событие отечественной танковой школы.

Месяц назад представители УВЗ рассказывали о применении танка с ареной на СВО. Я честно говоря отнеся с скептециозмом.
ПО их рассказу танк подбили -повредили ходовую  - экипаж эвакуировался а танк еще минут 15 сам вел бой, отражая атаки по себе. 

А так кто его знает может и не байка.

0

134

Шестопер написал(а):

Вы правда не понимаете разницы между поражением электроники внутри экранированных объемов, и поражением антенн?

Вы правда не понимаете, что реакция идет уже за несколько десятков метров и когда по вашим словам эти замечательные заряды сработают то это не остановить процесс. Тем более они могут и сами не успеть сработать когда будут сбиты.

0

135

kayman4 написал(а):

Вы правда не понимаете, что реакция идет уже за несколько десятков метров и когда по вашим словам эти замечательные заряды сработают то это не остановить процесс. Тем более они могут и сами не успеть сработать когда будут сбиты.

Если дистанция между основным и лидирующим боеприпасами будет порядка сотен метров, то перед ослеплением КАЗ она не будет видеть основной боеприпас.

0

136

kayman4 написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    Это будет знаковое событие отечественной танковой школы.

Месяц назад представители УВЗ рассказывали о применении танка с ареной на СВО. Я честно говоря отнеся с скептециозмом.
ПО их рассказу танк подбили -повредили ходовую  - экипаж эвакуировался а танк еще минут 15 сам вел бой, отражая атаки по себе.

А так кто его знает может и не байка.

Они не говорили 2А82 и ГОП прикручивать не собираются!?

0

137

Jospf написал(а):

Они не говорили 2А82 и ГОП прикручивать не собираются!?

Это же не конференция была -так разговоры между делом. Надо сказать бригады заводов  в зоне СВО работают тоже работают активно. Хоть и гражданские люди. Честно говоря я думал (и думаю) что речь шла об автоматическом режиме постановки завес. А точто на чертеже выдают на РЛС- это датчики грубого и точного отсчета СПЗ

Отредактировано kayman4 (2023-04-26 19:41:29)

0

138

Шестопер написал(а):

Если дистанция между основным и лидирующим боеприпасами будет порядка сотен метров, то перед ослеплением КАЗ она не будет видеть основной боеприпас.

а основной боеприпас будет сам то видеть цель? Опять вы проигноривали что если ваш боеприпас будет уничтожен до срабатывания?

Отредактировано kayman4 (2023-04-26 19:11:47)

0

139

kayman4 написал(а):

а основной боеприпас будет сам то видеть цель?

если танк неподвижен, то даже при отсутствии видимости высока вероятность поражения танка.
А с дымовыми гранатометами кадры есть. Но вот вопрос, вроде как единственный птрк, против которого может сработать Штора - Стугна?

0

140

mr_tank написал(а):

если танк неподвижен, то даже при отсутствии видимости высока вероятность поражения танка.
А с дымовыми гранатометами кадры есть.

Это при условии что танк неподвижен, и ракета пущенная второй сохраняет устойчивое положение а ее ГСН не реагирую на вдруг появившуюся более яркую цель. И внезапно если она сама не сработает на оптимальном расстоянии от этой новой цели или успеет ли ее механизм взвестись пройдя через завесу и получив новую информацию до цели?

mr_tank написал(а):

Но вот вопрос, вроде как единственный птрк, против которого может сработать Штора - Стугна?

А Тоу? Ну и кто его знает?

«Ростех»: КАЗ «Арена-М» на танке Т-72 успешно прошел испытания трофейными боеприпасами

Комплекс активной защиты (КАЗ) «Арена-М», устанавливаемый на танк Т-72, успешно прошел испытания. Об этом агентству ТАСС сообщили в холдинге «Высокоточные комплексы» госкорпорации «Ростех».

Уточняется, что комплект успешно противостоял как российским противотанковым ракетным комплексам (ПТРК), так и зарубежным трофейным боеприпасам. «КАЗ подтвердил свою эффективность», — заверили в «Ростехе».

Ранее начальник отделения развития и проектирования Коломенского КБМ Владимир Харькин рассказал о возможностях российского КАЗ «Арена-М». По его словам, современный радар и маневренные защитные боеприпасы для уничтожения атакующего снаряда обеспечивают круговую оборону танка от высокоточного оружия.

«Арена-М» работает в автоматическом режиме. Радар комплекса активной защиты фиксирует пуски ракет в сторону машины. При обнаружении атакующего боеприпаса происходит пуск и подрыв двух защитных снарядов, которые хранятся в защищенных ящиках. Направленный поток осколков разрушает атакующую ракету.

В 2020 году индустриальный директор комплекса вооружений «Ростеха» Бекхан Оздоев заявил, что «Арена-М» может перехватывать все современные противотанковые управляемые ракеты. В частности, российский КАЗ может уничтожить ракеты комплексов FGM-148 Javelin и Spike, которые атакуют бронетехнику в слабозащищенную верхнюю полусферу.

PS интересно а почему двух?

Отредактировано kayman4 (2023-04-27 09:22:30)

0

141

anstalker написал(а):

Ну главное  атаку джавелина и NLAW сможет отбить?

По NLAW что помешает? А Джавелин с каким углом к цели подлетает?

kayman4 написал(а):

А оптическим датчикам пофигу на диполе

Так а мы его тепловыми ловушками и системой лазерного подавления установленными на боеприпасе подавим. Правда в кине про танчики с дронами, которое любит Уважамый Шестопер танк каким то защитным полем все вражеские дроны подавляет. хорошо ему, у него места много, и грузоподъемность, и энергетика, может всякое на себе возить.
Интересно, насколько сложно отселектировать ракету от фальги по доплеру...? (Скожу по секрету, не сложно) У самолетов это работает вместе с отворотом и резким понижением доплеровской сотавляющей в отраженном сигнале.. хм. Как это реализовать на атакующей рокете? хотя если к каждой нити мини двигатель приделать, чтобы она летела со скоростью ракеты.... Блин, но нужно чтобы ложные цели еще успели по азимуту разойтись, чтобы неопределенность для РЛС созать... А то контр боеприпас то по области работает... А еще по экстраполированной точке... То есть этот танец рокеты и ее систем обороны от КАЗ должен какое то время продолжаться. Можно активные ложные цели запускать, чтобы РЛС не поняла где настоящая, но все они должны атаковать цель, иначе РЛС их отселектирует по траектории и не будет от них отбиваться. В РВСН это тяжелыми ложными целями называют, чтобы они не тормозились при входе в атмосферу и не могли быть отселектированы по скорости. Правда их только изучают в ВУЗАх и никогда не используют, потому что нафига запускать объект с сопоставимыми массогабаритами если можно в место него настоящий ББ (в нашем случае ракету) засунуть. Блин, ну это как не странно делают и сейчас, осуществляя парные пуски...
Блин, опять не получилось изобрести велосипед. Зря я к врачу не хожу))))

0

142

kayman4 написал(а):

А Тоу? Ну и кто его знает?

Wire-guided
откуда о ней КОЭП узнает?

0

143

А о стугне от куда. На сколько в курсе лазерно лучевая система управления плохо селектируется датчиками лазерного облучения, потому как сильно слабее дальномера, а во вторых управляющее поле можно направить выше цели и опустить только в перед попаданием. Это скорее против систем с лазерным подсветом, вроде хелфаеров.

0

144

Арсений80 написал(а):

То есть этот танец рокеты и ее систем обороны от КАЗ должен какое то время продолжаться.

ни к чему все это, КАЗ работает на малой дистанции, когда у ракеты уже нет времени совершать маневры.

Конечно, в идеале, КАЗ долже быть трехкомпонентным. Первый эшелон - подавление обнаружившей себя огневой точки, ракета вообще игнорируется, задача поразить оператора, дистанции до нескольких км. Второй эшелон защиты пытается перехватить на большой дистанции - десятки метров, сотня. Третий эшелон на малой - метры.

0

145

Пока до врача не дошёл... Можно на ракете станцию активных помех поставить, которая будет вносить неопределенность в определение дальности и скорости, что помешает сперва сформировать признак обнаружения а потом брать на сопровождение и соответственно определять точку перехвата. Правда сейчас это до определенной дальности работает, пока РЛС не "прожжет" помеху, а в нашем случае, по сколько цель атакующая и маломаневрирующая и с предсказуемой скоростью можно ввести боевые алгоритмы, которые будут сами генерировать параметры цели, скрытые помехой.

mr_tank написал(а):

ни к чему все это, КАЗ работает на малой дистанции,

Вы забыли, что мы противостоим рокете Уважаемого Шестопера)

mr_tank написал(а):

Первый эшелон - подавление обнаружившей себя огневой точки,

Позиция за 50 км и обнаруживать ее надо чем то вроде станции контрбатарейной борьбы вроде Зоопарка, потом пускать в нее подпбную же рокету.

Отредактировано Арсений80 (2023-04-27 11:50:27)

0

146

mr_tank написал(а):

Конечно, в идеале, КАЗ долже быть трехкомпонентным. Первый эшелон - подавление обнаружившей себя огневой точки, ракета вообще игнорируется, задача поразить оператора, дистанции до нескольких км. Второй эшелон защиты пытается перехватить на большой дистанции - десятки метров, сотня. Третий эшелон на малой - метры.

Ну кстати, с какой там дистанции рлс каз видит ракету? теоретически, в пределах пары км при наличии асув в качестве первого эшелона каз может выступить бмпт.

0

147

kayman4 написал(а):

А Тоу?

Против современных TOW Штора не работает.

Арсений80 написал(а):

По NLAW что помешает?

Как Арена отличит промахнувшийся боеприпас от срабатывающего на пролете ? И как она его поразит ?

kayman4 написал(а):

интересно а почему двух?

Потому что журналист, как обычно, всех изнасиловал )

0

148

mr_tank написал(а):

Wire-guided
откуда о ней КОЭП узнает?

Насколько я знаю если ожидается наличие у противника определенных видов ПТУР то его врубают в режим подавления. -

"защита танка от ПТУР с командными полуавтоматическими СН и наличием трассера в обратной связи ( ТОУ,Милан, Дракон, ХОТ ) путем постановки световых помех прожекторной установкой;

0

149

tankoff написал(а):

Против современных TOW Штора не работает.

Прожектор не работает, дымовые гранаты работают.

tankoff написал(а):

Как Арена отличит промахнувшийся боеприпас от срабатывающего на пролете ?

Ну видимо, в связи с тем, что подобные боеприпасы уже давно стали обыденностью, странно будет, если еще не принятый каз не сможет их поражать. Если по углу места цель не промахивается по азимуту, то можно принимать поражать его даже если она не попадает по высоте.

tankoff написал(а):

И как она его поразит ?

Как и все прочие иные. Боеприпас повыше придется подкидывать.

0

150

Арсений80 написал(а):

Интересно, насколько сложно отселектировать ракету от фальги по доплеру...? (Скожу по секрету, не сложно)

Это существенно, когда самолет сбрасывает облака диполей и продолжает полет, а на них за 20 км смотрит РЛС. У нее на экране 2 отметки — от самолета и диполей.

Для преодоления КАЗ плотное облако диполей создается вплотную вокруг РЛС, и является непрозрачным в радиодиапазоне.

0