СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ-5

Сообщений 91 страница 120 из 784

91

Шестопер написал(а):

Что останется от пробиваемости небольшого головного участка струи через метр разнесения?

а что останется на броне из оборудования после подрыва всех слоёв дз?

0

92

злодеище написал(а):

а что останется на броне из оборудования после подрыва всех слоёв дз?

Что из этого оборудования дороже остального танка и экипажа?

0

93

Шестопер написал(а):

Что из этого оборудования дороже остального танка и экипажа?

А может Монолит в 1-2 слоя прекрасно справляется с кумой,зачем тогда городить 3-4.

0

94

Иван Кольцо написал(а):

А может Монолит в 1-2 слоя прекрасно справляется с кумой,зачем тогда городить 3-4.

Это смотря с какой кумой.

Маленькие дроны с маленькими кумулятивными зарядами сейчас на Украине эффективно убивают ударом в крышу легкую бронетехнику, и не модернизированные танки 80ых, у которых ДЗ в один слой защищает только часть крыши.
Как только защиту усилят сетками, ДЗ, КАЗ — для атак станут шире применять более крупные дроны с более мощными зарядами, и эшелонированную атаку одной бронемашины несколькими боеприпасами.

0

95

Шестопер написал(а):

Это смотря с какой кумой.

Маленькие дроны с маленькими кумулятивными зарядами сейчас на Украине эффективно убивают ударом в крышу легкую бронетехнику, и не модернизированные танки

про танки это какие то фантазии. Да и с легкой БТТ не всегда повидло.

0

96

Шестопер написал(а):

Маленькие дроны с маленькими кумулятивными зарядами сейчас на Украине эффективно убивают ударом в крышу

попадают в борт.

Отредактировано Арсений80 (2023-04-21 15:14:35)

0

97

Шестопер написал(а):

Что останется от пробиваемости небольшого головного участка струи через метр разнесения?

Во первых, куда она денется? А во вторых, какая нужна для инициации ДЗ? В третьих, не такого уж и не большого, и обладающего наибольшей скоростью и энергией.
Поэтому никто кроме самых креативных многослойную ДЗ и не делал. Делали нахлест, чтобы нивелировать промежутки и попадания в краевые области пластин, но до многослойности только в одной стране додумались.

0

98

Шестопер написал(а):

для атак станут шире применять более крупные дроны с более мощными зарядами, и эшелонированную атаку одной бронемашины несколькими боеприпасами.

Дорого,где деньги взять на все хотелки.

Шестопер написал(а):

Маленькие дроны с маленькими кумулятивными зарядами сейчас на Украине эффективно убивают ударом в крышу легкую бронетехнику, и не модернизированные танки 80ых, у которых ДЗ в один слой защищает только часть крыши.

Статистика есть?

0

99

Арсений80 написал(а):

Во первых, куда она денется?

Во-первых, пробитие межслойного демпфера.
Во-вторых, разнесение порядка метра до внутренних слоев ДЗ.

Если этого будет мало - можно дополнить ДЗ электрической конденсаторной защитой, у нее быстродействие достаточное для воздействия на головную часть струи.

Иван Кольцо написал(а):

Статистика есть?

Достаточно оценить процент площади крыши ОБТ, не прикрытый ДЗ.

0

100

Шестопер написал(а):

Достаточно оценить процент площади крыши ОБТ, не прикрытый ДЗ.

Нет,нужна статистика .

0

101

Иван Кольцо написал(а):

Нет,нужна статистика .

Майор Пронин сообщит.

А простой анализ изменения номенклатура ПТС еще 30 лет назад подсказывал необходимость усиления защиты крыши.

0

102

Шестопер написал(а):

А простой анализ изменения номенклатура ПТС еще 30 лет назад подсказывал необходимость усиления защиты крыши.

КАЗ,КОЭП , с ДЗ и наращиванием брони не выход.

0

103

Иван Кольцо написал(а):

КАЗ,КОЭП , с ДЗ и наращиванием брони не выход.

Большинство способов преодоления КАЗ построены на возможности устроить взрыв боеприпаса в нескольких метрах от танка. Если рубеж перехвата КАЗ будет вынесен далее 50 метров от танка (и будет дополнен вторым эшелоном КАЗ меньшей дальности) - преодоление КАЗ значительно усложнится.
Но чтобы отодвинуть рубеж перехвата - нужно отодвинуть и рубеж обнаружения целей, и увеличить количество сопровождаемых КАЗ целей (в радиусе сотен метров от танка над полем боя может летать множество объектов).
Развитый эшелонированный КАЗ по сложности и стоимости сопоставим с Панцирем.

Именно это я считаю магистральным путем развития бронетехники. Можно сказать, что танки превратятся в гибриды бронированных ЗРК и ОТР, способные обнаруживать и поражать управляемыми ракетами воздушные и наземные цели на большой дальности.
Но у машин стоимостью порядка 15-20 миллионов долларов любая более-менее вменяемая масса бронирования не будет создавать определяющего вклада в цену. Десятки тонн стали и ДЗ - это по стоимости мелочи на фоне нескольких полотнищ ФАР кругового обзора, и десятков расходных управляемых ракет в боекомплекте.

Отредактировано Шестопер (2023-04-22 23:01:56)

0

104

https://sun9-2.userapi.com/impg/8KrsP6A4uVmSnp_Ja77SJn4OM7DFpkkDvnpZIA/7B5OJR2cXrA.jpg?size=2048x1365&quality=96&sign=75f8f7b5d0e35e7aa18059fc3332fc87&type=album
он люмишкой добронирован поверх стали?

0

105

Шестопер написал(а):

Большинство способов преодоления КАЗ построены на возможности устроить взрыв боеприпаса в нескольких метрах от танка.

Да нет сейчас ни как КАЗ ,не способов его преодоления в массах.

Шестопер написал(а):

Но у машин стоимостью порядка 15-20 миллионов долларов любая более-менее вменяемая масса бронирования не будет создавать определяющего вклада в цену

Уже сейчас Леопард продали Норвегии за 36 мил. дол.

Шестопер написал(а):

Десятки тонн стали и ДЗ - это по стоимости мелочи на фоне нескольких полотнищ ФАР кругового обзора, и десятков расходных управляемых ракет в боекомплекте.

Но эти десятки тонн стали огромная проблема для конструкторов ,гигантская проблема для тыла и логистики.
СВО показала что БТТ как была ,так и будет расходным материалом,при этом должна быть ремонтопригодной.
По мне оптимальный вариант массового ОБТ, это объект 640,или объект с Бурлаком, конечно же с КАЗ,КОЭП.
Из БМП-3 тоже соки не выжали ,установить ДЗ,КАЗ,КОЭП и машина заиграет новыми красками.
С колесным БТР сложнее,Бумеранг громадный и явно не будет дешевый,БТР-82 устарел .

0

106

Иван Кольцо написал(а):

По мне оптимальный вариант массового ОБТ, это объект 640,или объект с Бурлаком, конечно же с КАЗ,КОЭП.

кто же откажется от святого Грааля экрана местности?

0

107

Иван Кольцо написал(а):

Уже сейчас Леопард продали Норвегии за 36 мил. дол.

так там явно не толстопард, а всё его сопровождение. и выстрелы и зч и пр

0

108

злодеище написал(а):

так там явно не толстопард, а всё его сопровождение. и выстрелы и зч и пр

и это вообще то правильный подход, а не купили - ..сь как хотите. Так что в любом случае деньги на сопровождение являются ценой танка. Иначе получите неработоспособный железный сарай.

0

109

злодеище написал(а):

так там явно не толстопард, а всё его сопровождение. и выстрелы и зч и пр

Не важно,лет 8-10 назад все это сопровождение обходилось в 10 мил,сейчас 36.

0

110

Иван Кольцо написал(а):

Не важно,лет 8-10 назад все это сопровождение обходилось в 10 мил,сейчас 36.

можно по спаиску что тогда и что сейчас? сколько знаю эти подробности вообще нигде не оглашаются. и что в том или ином договоре одним договаривающимся ведомо

Отредактировано злодеище (2023-04-24 14:34:13)

0

111

злодеище написал(а):

сколько знаю эти подробности вообще нигде не оглашаются. и что в том или ином договоре одним договаривающимся ведомо

Да хоть как оговаривая, что там БОПС или ОФС золотые?
Или ч то у Катара беднее фантазия чем у норвегов?

0

112

Иван Кольцо написал(а):

Да хоть как оговаривая, что там БОПС или ОФС золотые?

так там может быть зч на ремонт про запас или не быть или ещё чего быть или не быть. спектр нюансов приобширен

0

113

Шестопер написал(а):

Большинство способов преодоления КАЗ построены на возможности устроить взрыв боеприпаса в нескольких метрах от танка. Если рубеж перехвата КАЗ будет вынесен далее 50 метров от танка (и будет дополнен вторым эшелоном КАЗ меньшей дальности) - преодоление КАЗ значительно усложнится.

Если боеприпас будет сам взрываться в НЕСКОЛЬКИХ метрах от брони то КАЗ и не понадобиться. ПРи использовании противников боеприпасов с магнитным взрывателем это можно решить с помощью СЭМЗ

Шестопер написал(а):

(и будет дополнен вторым эшелоном КАЗ меньшей дальности)

Зачем если к примеру Арена срабатывает до срабатывания  боеприпасы и наносит удар полетщему боеприпасу сверху -так что ему будет по фигу есть у него перезаряд или нет. Она предназначена для повреждения кумулятивноего боеприпаса после чего он в худшем случае будет ослаблен в лучшем просто станет куском метала.

Шестопер написал(а):

Кумулятивная струя движется на порядок быстрее метаемых пластин. Поэтому ко второму слою ДЗ будут вначале прилетать фрагменты струи, и только потом — ударная волна в воздухе от срабатывания первого слоя ДЗ.

Ваша главная проблема что вы искренен считает что слои не будут взрываться почти одновременно :) Это не смотря на то что вы говорите про большую скорость кумулятивной струи. Более того кучу слоев не только повысит опасность для самой машины но и они могут сами ослабить свое действие. (поэтому НДЗ наверенные поверх ВДЗ не имеет смысла.)

Смысл в встроенной КДЗ в  том что когда перезаряд инициирует ее действие она метает пластины навстречу главному заряду которые еще не успел сработать -иначе в нем смысла нет.

Шестопер написал(а):

Маленькие дроны с маленькими кумулятивными зарядами сейчас на Украине эффективно убивают ударом в крышу легкую бронетехнику, и не модернизированные танки 80ых, у которых ДЗ в один слой защищает только часть крыши.

Маленькие дроны с маленькими кумулятивными зарядами (типа ВОГ или 30 мм) если и убивают танки в крышу то только брошенные и в открытые люки. И то это то что нам показывают.

Вот почему то судя по статистики хваленые SADARM или TGSM не могу  со 100 % гарантией пробить даже БМП-1, а вы нам про какие то маленькие кумулятивные заряды которые со 100% гарантией валят танки на ура.

Надо понимать что для того что бы уничтожить БТВТ нужно выполнить условия - вероятность обнаружения+вероятность поражения+вероятность пробития+ вероятность нанесение критического урона.

Ну и отсюда отминусовать уже то как противник будет противодействовать этому. Как я уже ранее говорил меры противодействия бывают пассивными и активными, индивидуальными и групповыми.

Не возможно создать бронированное не убиваемое чудовище из Ваших фантазий - так что цель конструкторов создать эффективное оружие  и как можно больше снизить риски для него.

0

114

kayman4 написал(а):

Если боеприпас будет сам взрываться в НЕСКОЛЬКИХ метрах от брони то КАЗ и не понадобиться.

Существуют такие типы боеприпасов, после взрыва которых в нескольких метрах от танка КАЗ на секунды выйдет из строя - для этого такие боеприпасы и придуманы.

kayman4 написал(а):

Ваша главная проблема что вы искренен считает что слои не будут взрываться почти одновременно

Почти - это достаточная задержка для штатной последовательной работы по быстрой струе.

0

115

злодеище написал(а):

так там может быть зч на ремонт про запас или не быть или ещё чего быть или не быть. спектр нюансов приобширен

https://bmpd.livejournal.com/4095892.html
Что венгры совсем без запчастей купили, у них в 3 раза дешевле?
Освоение средств ,нечему в танке,хоть с зап.частями ,хоть без,стоить 36 мульенов.

0

116

Шестопер написал(а):

Существуют такие типы боеприпасов, после взрыва которых в нескольких метрах от танка КАЗ на секунды выйдет из строя - для этого такие боеприпасы и придуманы.

Почти - это достаточная задержка для штатной последовательной работы по быстрой струе.

Это какие боеприпасы которые гдушанут именно каз?

Ну и так если предзаряд активирует все слои сразу смысл в куче слоев?

0

117

kayman4 написал(а):

Это какие боеприпасы которые гдушанут именно каз?

Генераторы ЭМИ и постановщики дипольных помех.

Ну и так если предзаряд активирует все слои сразу смысл в куче слоев?

При грамотно выполненных межслойных демпферах, да еще при разнесении между слоями — не активирует.
И вот вам доказательство. Существуют комплекты однослойной ДЗ для БМП-3, которые защищают машину от легких РПГ с моноблочными БЧ пробиваемостью 500-600 мм. И демонстрировались результаты обстрела, после которого борт БМП не был пробит. Если бы позади такой ДЗ был демфер со стойкостью на уровне борта БМП — то находящимся позади него слоям ДЗ не грозила бы преждевременная инициация предзарядом. При том, что большинство предзарядов имеют пробиваемость гораздо ниже 600 мм.

На некоторых фото Т-15 виден дополнительный слой ДЗ на бортовых экранах. Не думаю, что работоспособность этой конструкции не проверяли обстрелом.

Отредактировано Шестопер (2023-04-25 14:36:50)

0

118

Шестопер написал(а):

Генераторы ЭМИ и постановщики дипольных помех.

Сылку дадите?

Былобы интересно посмотреть на эфективность таких эми потив бронированой машины да еще где даже провода экраниранированы. Ну конечно вы наверно не в курсе если переэват осуществляется в 5-10 мертрах это значть что каз фактически сработал метрах в 30-50.

При грамотно выполненных межслойных демпферах, да еще при разнесении между слоями — не активирует.
И вот вам доказательство. Существуют комплекты однослойной ДЗ для БМП-3, которые защищают машину от легких РПГ с моноблочными БЧ пробиваемостью 500-600 мм.

Наверно вам стоит посмотреть структуру дз на бмп-3. Для справочки в отличии от танка там одинарный слой ЭДЗ. Ну и размеры блоков - толщину оцените. Это сколько  таких слоев будете лепить? Ну и конечнл демпфер размером с броню бмп-3 да еще несколько раз это круто - каждый слой тонн по 10?

PS помните я говорил про перспективы АСУ - которое получает информацию от разных источников и принимает решение о противодействии - а значить при группы БТВТ ослепление отдельной машины не сыграет роли.

Отредактировано kayman4 (2023-04-25 17:15:42)

0

119

Ну мы массы то не боимся))) Габаритов тоже. Бездорожиье нам не страшно. Хроники хищных городов смотрели? Вот наша цель. А если такая цель, по ней можно боевым блоком МБР пулять. Его каз просто не возьмет. Надо будет ПРО ставить. У него как раз и фишки все эти есть, ложные цели и всякое такое.

0

120

kayman4 написал(а):

Сылку дадите?

Былобы интересно посмотреть на эфективность таких эми потив бронированой машины да еще где даже провода экраниранированы.

Это про ЭМИ
http://www.armor.kiev.ua/ptur/weapon/antropus.html

А диполям пофиг, как экранированы провода у танка. Через облако диполей радиоволны тупо не проходят, если длина отражателей пол длины волны. Специфика КАЗ требует использования волн сантиметрового или миллиметрового диапазонов - так что несложно заполнить боеприпас набором нитей разной длины, которые будут эффективно переотражать волны этих диапазонов. И облако диполей требуется небольшого размера, если подрыв произошел в нескольких метрах от танка.

kayman4 написал(а):

Ну конечно вы наверно не в курсе если переэват осуществляется в 5-10 мертрах это значть что каз фактически сработал метрах в 30-50.

Дрозд за 330 метров атакующий боеприпас обнаруживает.

kayman4 написал(а):

Ну и размеры блоков - толщину оцените. Это сколько вв таких слоеа будете лепить?

 

Толщина там большая из-за установки метаемых пластин под углом, объем блока заполнен в основном пенистым наполнителем, и при срабатывании оказывает на бронемашину пониженное воздействие.
https://topwar.ru/205075-dolgozhdannaja … j346265103

kayman4 написал(а):

Ну и конечнл демпфер размером с броню бмп-3 да еще несколько раз это круто - каждый слой тонн по 10?

43 мм люминия - 125 кг на м2.

Отредактировано Шестопер (2023-04-25 17:23:15)

0