СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Защита современной БТТ-5
Сверхдешевый БТР это бронированный грузовик. БТР 82 - лёгкая колёсная БМП, дешёвая только в сравнении с гусеничными машинами.
в нашем случае это в этой роли выступил именно бтр82, где бюджетно поменяли начинку и бм.
сверхдешевый БТР это и был БТР-80
К дешёвым бронетранспортерам можно отнести бтр-52, камаз Выстрел, Урал амн и тд
Но никак не машину с герметичным корпусом , "двойным" набором ХЧ, торсионной подвеской и водометным движителем.
К счастью наш ВПК не потерял возможность производить более менее массово бтр-8082.
Отредактировано Serj_ (2024-06-16 23:01:01)
это не БМП, и никогда не должна использоваться как таковая
В смысле, нельзя использовать как средство огневой поддержки пехоты?
В смысле, нельзя использовать как средство огневой поддержки пехоты?
Вы нынешнюю войну видели?
За неимением лучшего БМП продолжают довольно активно использовать для перевозки пехоты и огневой поддержки, но в результате в них часто прилетает. Причем прилетает так, что и танк не выдержит.
И без мощной поддержки ударным ВТО, а также без прикрытия групповым и индивидуальным ПВО - все эти дешевые бронегрузовики и более дорогие БМП являются примерно одинаковыми братскими могилами.
При наличии на бронемашины хотя бы не самого навороченного КАЗ и КУВ - такую машину к дешевым уже не отнести.
Но завалить противника мясом и дешевыми БТРами не получится - перемелют. Поэтому линия фронта почти два года мало движется, несмотря на интенсивные усилия с обеих сторон ее сдвинуть.
Отредактировано Шестопер (2024-06-16 23:40:15)
по поводу ферм. На пуме 30мм с газоотводом, но ферма там есть. Т.е. нормальные люди даже на точной пушке применяют меры, для улучшения точности. Тем более, что у пушек все равно есть откат, и люфты будут. И 35мм автоматы современные тоже оснащают фермами.
по поводу ферм. На пуме 30мм с газоотводом, но ферма там есть. Т.е. нормальные люди даже на точной пушке применяют меры, для улучшения точности. Тем более, что у пушек все равно есть откат, и люфты будут. И 35мм автоматы современные тоже оснащают фермами.
Масса Пумы 30-40 т, масса БТР-82 12-14 т. Одни и те же решения могут давать разный результат. Темп стрельбы Пумы ограничен 200 в/мин, вот уверен что на 1000 м по цели "БТР" БТР-82 темпом 180 в/мин накидает немногим меньше снарядов, а темпом 90в/мин может и больше. Только на стрессе палят максимальным - 300в/мин с соответствующим "результатом".
Wiedzmin написал(а):
кливер
С той же пушкой он сильно лучше?
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_do … /scale_720
Как будто "ферма" решает все вопросы с кучностью.
Кстати почему решили не ставить ферму на боевой модуль БТР-82А!?
Кстати почему решили не ставить ферму на боевой модуль БТР-82А!?
У Мокрушина было такое:
"Низкая точность стрельбы из пушки 2А72 БТР-82А - сказки. Да, больше года конструкторы работали над тем, чтобы обеспечить приемлемый результат: точность и кучность должны быть не ниже, чем у 2А42 на БМП-2. Без выполнения этого условия, прописанного в ТЗ, машину не принимали на вооружение. Была даже сделана одна машина с третьей точкой опоры: кожух поверх пушки с кольцом на конце, в котором ходит ствол. Но и это мало помогло. Решение было найдено после просмотра сверхскоростной съемки стрельбы. Через какое-то время после выстрела ствол пушки принимает исходное положение, поэтому темп стрельбы был отрегулирован так, чтобы очередной выстрел происходил именно в этот момент. Да, максимальный темп стрельбы стал несколько ниже того, что указан в табличных значениях для 2А72, но достаточен для решения тех же задач."
Отредактировано NoName (2024-06-19 12:47:23)
У Мокрушина было такое:
"Низкая точность стрельбы из пушки 2А72 БТР-82А - сказки. Да, больше года конструкторы работали над тем, чтобы обеспечить приемлемый результат: точность и кучность должны быть не ниже, чем у 2А42 на БМП-2. Без выполнения этого условия, прописанного в ТЗ, машину не принимали на вооружение. Была даже сделана одна машина с третьей точкой опоры: кожух поверх пушки с кольцом на конце, в котором ходит ствол. Но и это мало помогло. Решение было найдено после просмотра сверхскоростной съемки стрельбы. Через какое-то время после выстрела ствол пушки принимает исходное положение, поэтому темп стрельбы был отрегулирован так, чтобы очередной выстрел происходил именно в этот момент. Да, максимальный темп стрельбы стал несколько ниже того, что указан в табличных значениях для 2А72, но достаточен для решения тех же задач."
Отредактировано NoName (Сегодня 12:47:23)
Странно говорить о "сказках о низкой точности" стрельбы из модуля БТРа когда мы её видим раз за разом. Что-то не так тут.
Переводя на русский - делать новый модуль не хотим,да вы и не будете за это платить, вот вам почти одиночный темп стрельбы на существующий
Вот кстати интересный момент, а тормоза водитель должен выжимать при стрельбе с места или нет?
почти одиночный темп стрельбы
Масса Пумы 30-40 т, масса БТР-82 12-14 т. Одни и те же решения могут давать разный результат. Темп стрельбы Пумы ограничен 200 в/мин, вот уверен что на 1000 м по цели "БТР" БТР-82 темпом 180 в/мин накидает немногим меньше снарядов, а темпом 90в/мин может и больше. Только на стрессе палят максимальным - 300в/мин с соответствующим "результатом".
Какой движитель у Пумы?
?
Темп на котором оно хоть куда то там попадает это 90 в/м те считайте тоже самое если вручную долбить по кнопке при одиночных выстрелах
Какой движитель у Пумы?
боксер на колесиках. И тем не менее, тоже попадает.
https://youtu.be/DHPRZwg5PR4?si=SP0DAT- … g&t=54
90 в/м
Ну вроде да, ещё и стабилизатор неправильно работает...
Ну вроде да
Ну черт знает... А оно так уж надо? Белке в глаз с километра. Не защищаю 82, но там другие проблемы актуальнее.... защищенность, напр,
по СУО - стаб слабоват - согласились, на ходу иногда улетает в прекрасное далеко.
Просто по итогу те же бредли делают вот ровно тоже самое - дистанция в лучшем случае метров 300, а то и впритык.
боксер
скорострельность плюс минус такая же кста
черт знает... А оно так уж надо? Белке в глаз с километра.
Оно типовые цели уверенно поражать не может, те зачем тогда на бтре стоит автоматическая пушка не ясно
стаб слабоват
Там не стаб слабоват, а руки того кто стаб настраивал пушка в автокач ушла (в видео где с т80)
Просто по итогу те же бредли делают вот ровно тоже самое - дистанция в лучшем случае метров 300
Ей ничего не мешает выдавать и выше темп и больше дистанции
ничего не мешает
Конкретный ТВД и реальная эксплуатация же)))
типовые цели
А они точно в реальности типовые?
Есть конкретный конфликт, в котором дуэльных ситуаций с другими ББМ исчезающе мало (речь... можно и вообще, но пусть будет про 82 в частности), а основная работа - транспорт пехоты (когда вооружение мало того, что не используется, но еще и мангалами блокируется иногда), огонь с закрытых позиций, "насыпать вон в ту лесополку/в тот дом", для чего точность даже излишняя будет - "просто добавь снарядов" (при этом умолчим про эффективность в сравнении с артой/авиацией/РСЗО).
А они точно в реальности типовые?
Есть конкретный конфликт, в котором дуэльных ситуаций с другими ББМ исчезающе мало (речь... можно и вообще, но пусть будет про 82 в частности), а основная работа - транспорт пехоты (когда вооружение мало того, что не используется, но еще и мангалами блокируется иногда), огонь с закрытых позиций, "насыпать вон в ту лесополку/в тот дом", для чего точность даже излишняя будет - "просто добавь снарядов" (при этом умолчим про эффективность в сравнении с артой/авиацией/РСЗО).
Ну какбэ видосы встреч с бредли выходят с завидной частотой, и это только то, что попало на видео. Плюс не забываем, что по хорошему бтр/бмп это основное анти-всё мотострелкового отделения. Т.е. оно и по цели работать должно, а не только деревья для просек валить.
22 февраля 1994, Босния, деревня(?)Рибница(Ribnica) шведские PBV-302 после попадания ПТУР "Малютка"(якобы)
одной машине ПТУР попал в лоб(20мм ВЛД), другой в борт(разнесенный борт 5+10мм)
В PBV-302 №1, получившем пробитие в лобовую броню, командир, наводчик и водитель находились на своих местах, в десантном отделении(ДО) сидело семь солдат: трое с левого борта и четверо с правого. Все, кроме одного, сидевшего сзади слева, были в наушниках. Водитель ехал с закрытым люком. Наводчик сидел с открытым люком, высунув из него только голову. Командир сидел на своем сидении, вероятно, в самом высоком положении. Затем он высунулся из люка(что то типа того как показано на фото №2).
В PBV-302 №3 командир, наводчик и водитель находились на своих местах, в ДО сидело шесть человек, по три с каждой стороны. Слева у ближайшего к носу машины десантника были средства защиты органов слуха, двое других не были опрошены. С правой стороны у солдата посередине были незащищенные уши, а у солдата сзади были средства защиты органов слуха. Наводчик, водитель и командира имели средства защиты органов слуха. Люк у командира был открыт, и над крышей PBV, вероятно, виднелась только верхняя часть головы. Его шлем не был застегнут.(что то типа того как показано на фото №6, но не понятно были ли открыты или закрыты все остальные люки).
Все в PBV были хорошо одеты. Погода была холодная, с солнечным светом и небольшим количеством снега.
В первом случае (машина №1 ) ракета попала косо спереди с входным отверстием в левой части корпуса посередине левой кромки трансмиссионного люка в 0,325 метра от верхней границы люка. Струя прошла, в т.ч. левый тормозной цилиндр, отсек принадлежностей слева от водителя, под сиденьем водителя на его левом краю, прошла через плиту пола, в моторный отсек и остановилась в блоке цилиндров.
Во втором случае (машина №3) ракета попала косо спереди с левой стороны сразу перед дверью воздушного фильтра. Внутренняя броня была пробита на высоте 0,2 метра над полом башни, и струя прошла за сиденьем механика-водителя, через плиту пола в машинное отделение и на вылет с другого борта
Струя не поразила экипаж и важных узлов внутри машин, а вторичные осколки причинили незначительные повреждения. Помимо этого, экипаж (наводчик, водитель и командир) и группа, находившаяся сзади, подвергались воздействию давления, дыма, газа, света и тепла. Интервью с большинством из них показали, что эти факторы повлияли на них в разной степени: от кратковременного паралича действий и, следовательно, неспособности сражаться, до отсутствия воздействия (Medin, 1996 и 1997). Люди впереди пострадали больше, чем люди сзади.
левый тормозной цилиндр, отсек принадлежностей слева от водителя, под сиденьем водителя на его левом краю, прошла через плиту пола, в моторный отсек и остановилась в блоке цилиндров
но при этом, "как известно" евреи неправы и двигатель никак не защищает.
остановилась в блоке цилиндров
но при этом, "как известно" евреи неправы и двигатель никак не защищает
Он и не защищает
Доказательств что это была малютка никаких, а с учётом что 5мм борт не проломило версия с малюткой выглядит сомнительно
Что до возможностей мто по защите, я приводил тут венгерские тесты с разными КС
Скорое всего БО 82мм М60, Там пробитие 220, 300 или 400мм, в зависимости который тип снаряда использован (М60, М71 или М91). Более вероятно М60 или М71.
Скорое всего БО 82мм М60,
А не встречалось описание этого случая?
Просто чтобы сказать точно что это была малютка,они должны бы были найти обломки ракеты или провода
Но, они после этого случая провели обстрел в Швеции с использованием боевой части ПТУР Bantam, и там тоже без пролома 5мм брони вышло .
С другой стороны у венгров при обстреле т55 из малютки с т55 крыло тоже не оторвало
Малют
А не встречалось описание этого случая?
Нет, но повреждение похоже более на эта чем на Малютку, от Малютки на тонкой броне большее отверстие пробития. А тут попадание в брызговик который еле-еле сдвинуло.
Тоже Малютки (и Фаготы) все стороны берегли, особенно в 1994-95, а БО М60 и снарядов била просто куча (они в были в пехоте в роты - 2, и в батальону - 12 штук, и в тыльным подразделениям итп. Даже в батальоне территориальной оборони било 4 или 6 штук...).
Просто чтобы сказать точно что это была малютка,они должны бы были найти обломки ракеты или провода
Или проста написать байки как Датчане когда "их Леопард попал под тяжёлый обстрел и в ответ уничтожил сербский Т-55 и группу сербских солдат". А в реале, Сербии по ему отстреляли пару дымовых 76мм гранат из пушки 76мм М48, после чего он отступил. 0 жертв на каждой стороне и никакого Т-55 не било там...
А тут попадание в брызговик который еле-еле сдвинуло.
в буксирный крюк вот тут тоже малютка у венгров прилетела во время испытаний
странное вобщем
видосы встреч с бредли выходят с завидной частотой
Ну еще бы. 47 натобригада медийно окормляется лучшими медиапомойками укров. Дипшитом тем же. Кроме нее Бредли в небольшом кол-ве засветились только у ГУРовских петухов.
анти-всё
А по-нормальному штурмовать нельзя? Разведка, выпиливание брони в посадках, обработка опорника, штурмовая рота с 2-3 танками, которые и ровняют "зону высадки" при необходимости.
А не вот эта идиотия (осторожно наши потери!!! обрезка дипшита)
А по-нормальному штурмовать нельзя? Разведка, выпиливание брони в посадках, обработка опорника, штурмовая рота с 2-3 танками, которые и ровняют "зону высадки" при необходимости.
Организация взаимодействия. С этим вечные проблемы.
Ну еще бы. 47 натобригада медийно окормляется лучшими медиапомойками укров. Дипшитом тем же. Кроме нее Бредли в небольшом кол-ве засветились только у ГУРовских петухов.
что не отменяет факта бодания бмп на бтр/бмп. С нашей стороны, наверное, тоже подобные видео должны быть.
А по-нормальному штурмовать нельзя? Разведка, выпиливание брони в посадках, обработка опорника, штурмовая рота с 2-3 танками, которые и ровняют "зону высадки" при необходимости.
А не вот эта идиотия (осторожно наши потери!!! обрезка дипшита)
Ну и? нам какая-то религия запрещает штурмовать нормально на бмп? Или вы думаете, что если в ситуации выше заменить бтр-ы а бмо-т или шурующую на своих двоих пехоту, то все закончится иначе?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Защита современной БТТ-5
|
|