СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ-5

Сообщений 631 страница 660 из 784

631

cromeshnic написал(а):

В том что это работает. И резина кстати тоже работает, защищает от той же химарсовской вольфрамовой картечи.

танку на шарики ну прям так не похеру...

но касательно резины и ее защитных толщинх от вольфрама, можно тесты увидеть ? а не чье то "ну защищает", что конкретно защищает ? от каких именно шариков(их там не один вид) с какой дистанции подрыва ? для какой брони ?

cromeshnic написал(а):

В том что это работает

и это не работает, как и не работает вообще ничто связанное с применением боевой техники

не нужно путать единичные случаи применения разрозненных групп(а зачастую вообще единичных машин) бронетехники и вынужденные кустарные суеверия  с тем как она должна применяться и как должна комплектоваться

превращение танка в небоеспособный таран/трал говорит о необходимости машин разминирования с защитой, и то что их не могут давать в нужных количествах, и готовить специалистов под них, а не о том что навешивание мусора на танк это пик технологий 21 века и гениальное решение.

https://sun9-2.userapi.com/impg/JHN2R1yTVj-gb-8qSfLthXVdCS8VTKBfhtb_nw/SrOrEpCEnr4.jpg?size=800x773&quality=96&sign=5c89c6eeef13225e5052b064e4161ed4&type=album
это уж опуская что "все придумано до нас" и зачастую куда логичнее и без сильного ограничение боеспособности танка, и весило всего 200кг

что до "зато сарай на танке ломает силуэт!11"

пока оператор дрона видит ходовую часть танка он вполне может понять где центр силуэта

https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/036/739/source/13-e8332366bed8cf2b850ab3786ca7f566.jpg
https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/articles/pictures/000/036/743/source/16-cfc7ad18242a111c84c5ad98b7d45015.jpg

а то мы скоро со всей этой "вольницей конструкторской" окажемся где то вот здесь

опять же, те же Т-90М с ДЗ как то переживают попадания и ничего, сараи как то не нужны

Отредактировано Wiedzmin (2024-05-27 22:39:26)

0

632

резина против вольфрамовых шаров такое себе успокоение

0

633

Wiedzmin написал(а):

опять же, те же Т-90М с ДЗ как то переживают попадания и ничего, сараи как то не нужны

Попадание чего он переживает?
Легких моноблочных морковок, подвешенных к дронам?
Выдержать попадания пятидюймовых тандемных БЧ Джавелинов было сложнее.
А когда морковки перестанут помогать (так-то против БМП они очень эффективны - а БМП больше, чем танков) - возьмут поршневый дрон с БЧ от восьми дюймов и выше - может 10, может и 12.
Жестяной или сетчатый сарай, плюс ДЗ на крыше - против этого все равно что картонка.
Нужна качественная КАЗ. И (на случай, когда КАЗ не справится) - массивный многослойный сарай с ДЗ.
Хохлы все равно обязательно будут наращивать выпуск тяжелых дронов для усиления бомбежек наших тылов. Перенаправить часть из них в ПТС, когда против расплодившихся мангалов перестанут помогать морковки - самое очевидное решение.

0

634

Шестопер написал(а):

Выдержать попадания пятидюймовых тандемных БЧ Джавелинов было сложнее

Сарай в этом не поможет

Шестопер написал(а):

возьмут поршневый дрон с БЧ от восьми дюймов и выше - может 10, может и 12.

От томагавка сразу чо уж там

Вся эта дрон истерия дендрофекальная работает ( и то хрен кто ответит с какой эффективностью реальной, и средним расходом дронов на танк )только по одной причине - никакого противодействия тк никому до этого дела нет , выдал всем помпу и все можно дальше не думать

Шестопер написал(а):

Нужна качественная

Подготовка на всех уровнях, а не идиотизм с созданием звёзды смерти которую все равно бросят по пути

Отредактировано Wiedzmin (2024-05-28 08:36:35)

+1

635

Wiedzmin написал(а):

От томагавка сразу чо уж там

Да, снизить вероятность безвозврата от прилета 500 кг.
Мы кидаем бомбы все более массово.
Скоро бомбы с двигателем станут массово бросать и по нам, в основном не с самолетов.

Вся эта дрон истерия дендрофекальная работает ( и то хрен кто ответит с какой эффективностью реальной, и средним расходом дронов на танк )только по одной причине - никакого противодействия тк никому до этого дела нет , выдал всем помпу и все можно дальше не думать

Ни хрена себе никакого противодействия — фронт забит РЭБ, тысячи единиц техники обвешаны мангалами, вся тыловая ПВО в основном против дронов работает.

Это потому, что дендрофекальные дроны ничтожны, ага.

Микросхемы и движки дендрофекальных дронов производят на огромных китайских заводах, в гаражах только финальная сборка.

И это пока еще только половина угрозы. Когда массовые дроны станут бить намного дальше арты (уже вот-вот) —  тогда грянет Армагедец.

Отредактировано Шестопер (2024-05-28 10:55:25)

-1

636

Шестопер написал(а):

Ни хрена себе никакого противодействия — фронт забит РЭБ, тысячи единиц техники обвешаны мангалами, вся тыловая ПВО в основном против дронов работает.

вся тыловая пво работает по дронам уровня орлана, с фпв пво даже не пытается работать. Так что мимо.

0

637

Штепсель написал(а):

вся тыловая пво работает по дронам уровня орлана, с фпв пво даже не пытается работать. Так что мимо.

Квадрики до тыла не долетают, на ЛБС нынешнюю ПВО мигом выносят. Им негде пересечься.
Это еще и вопрос оснащения линейной бронетехники на ЛБС массовой ПВО.
И вообще необходим рост массовости ПВО, потому что дальних дронов будет все больше.

0

638

Шестопер написал(а):

Квадрики до тыла не долетают, на ЛБС нынешнюю ПВО мигом выносят. Им негде пересечься.
Это еще и вопрос оснащения линейной бронетехники на ЛБС массовой ПВО.
И вообще необходим рост массовости ПВО, потому что дальних дронов будет все больше.

Вот-вот, именно противодроновую пво у нас организовать даже не пытаются. Просто дыры дробовиками затыкают,по принципу "И так сойдет".

0

639

Шестопер написал(а):

А когда морковки перестанут помогать (так-то против БМП они очень эффективны - а БМП больше, чем танков) - возьмут поршневый дрон с БЧ от восьми дюймов и выше - может 10, может и 12.
Жестяной или сетчатый сарай, плюс ДЗ на крыше - против этого все равно что картонка.
Нужна качественная КАЗ. И (на случай, когда КАЗ не справится) - массивный многослойный сарай с ДЗ.

Юра,ну раз ты разработчик,то и флаг тебе в руки,пусть ВПК Белоруссии выкатит образец ,заодно и хотя бы 100500 дронов с 500 кг БЧ и ценной в 1 тыс.усл.ед.
Мы такое не умеем делать.

Отредактировано Иван Кольцо (2024-05-28 11:25:48)

0

640

Wiedzmin написал(а):

танку на шарики ну прям так не похеру...

Так они могут и десант возить.

Wiedzmin написал(а):

но касательно резины и ее защитных толщинх от вольфрама, можно тесты увидеть ?

Пока все на уровне "ну защищает".

Понятно что натурных тестов с БЧ хаймарса от того же Команданте мы не скоро увидим. (а может вообще не увидим, но кто знает)

Wiedzmin написал(а):

и это не работает, как и не работает вообще ничто связанное с применением боевой техники

Как раз таки работает, доказано неоднократно, именно в боевом применении и в составе подразделения. Иначе царь-мангал так и остался бы единичным курьезом.

Wiedzmin написал(а):

превращение танка в небоеспособный таран/трал говорит о необходимости машин разминирования с защитой

Есть большие сомнения пережил бы стоковый БМР-3М аж 8 ПТУР подряд. Говорят кустарный "Скорпион" пережил и вернулся.

Wiedzmin написал(а):

опять же, те же Т-90М с ДЗ как то переживают попадания

Царь-мангалы переживают попадания 8 ПТУР и 8 FPV с ПГ, Т-90М остановился от попадания трех FPV с ПГ, потому что МТО не защищен.

Штепсель написал(а):

тиводроновую пво у нас организовать даже не пытаются. Просто дыры дробовиками затыкают,по принципу "И так сойдет".

Такая противодроновая ПВО это не ЗРК и ЗСУ и не КАЗ а дистанционная турель с автоматическим дробовиком на каждом образце техники.

Отредактировано cromeshnic (2024-05-28 12:18:04)

0

641

cromeshnic написал(а):

Так они могут и десант возить.

Это не является задачей танка , если часть пролюбила все свои БМП в крутых заездах на броне по одной машине без прикрытия то технику надо оттуда изымать полностью, ничего толкового там с ней уже не сделают

cromeshnic написал(а):

Пока все на уровне "ну защищает

Ну те никакой конкретики

cromeshnic написал(а):

Иначе царь-мангал так и остался бы единичным курьезом.

Это и называется каргокульт, и без контроля все танки будут обвешивать мусором просто потому что "слышали что у соседей такое вроде как где-то чета там дало"

А реальность все равно будет упираться в отсутствие инженерной техники, связи и взаимодействия, и чудес что если это все совместить то внезапно работает и так

cromeshnic написал(а):

Есть большие сомнения пережил бы стоковый БМР-3М аж 8 ПТУР подряд.

В ЧР был 72Б который за бой 11 типа выдержал и что ? И "8 ПТУР подряд" можно показать именно каждый ПТУР и куда он там прилетел ?

cromeshnic написал(а):

Царь-мангалы переживают попадания 8 ПТУР и 8 FPV с ПГ

Мы так скоро до Челленджера с 70 попаданиями доберёмся

Отредактировано Wiedzmin (2024-05-28 12:35:11)

+1

642

Wiedzmin написал(а):

Это не является задачей танка

Но танк имеет достаточную грузоподъемность чтобы возить царь-мангал и защитить десант, в отличие от БМП и БТР. Т.е. в идеале был-бы ТБТР или БМО-Т - но все равно с царь-мангалом.

Wiedzmin написал(а):

Это и называется каргокульт

Ещё раз, это работает. Сработало раз, сработало два, сработало три у соседей, сработало n-дцать раз. Значит не каргокульт, так как соломенные самолеты не летают. Эти именно что "летают", хоть и выглядят непрезентабельно.

Wiedzmin написал(а):

А реальность все равно будет упираться в отсутствие инженерной техники, связи и взаимодействия, и чудес что если это все совместить то внезапно работает и так

Никакая связь и взаимодействие не поможет если уперлись в мины - нужны тралы. Они у царь-мангалов есть. Никакая связь и взаимодействие не помогают от роя FPV которые бьют в уязвимые точки. Собственно царь-мангал и защищает от FPV. Чудом в данном случае будет вундерваффе КАЗ + супер БМР/УР который избавит от мин.

Wiedzmin написал(а):

В ЧР был 72Б который за бой 11 типа выдержал и что ?

А эти 11 попаданий приходились на самонавдящиеся ПГ бьющие в МТО, крышу корпуса прямо в МЗ/АЗ, крышу башни итд итп? Всего атак камикадзе было 40.

Wiedzmin написал(а):

Мы так скоро до Челленджера с 70 попаданиями доберёмся

С тех пор видеофиксация подвигов появилась.

0

643

cromeshnic написал(а):

танк имеет достаточную грузоподъемность

С чего вы это взяли ? Ресурс ходовой какой теперь ?

cromeshnic написал(а):

защитить десант, в отличие от БМП и БТР.

От чего ? Это изделие из говна и палок "десант" и не защитит и дополнительно прибьет при складывании

cromeshnic написал(а):

БМО-Т - но все равно с царь-мангалом.

И что он должен дать ?

Вы хоть как то анализируете ?

cromeshnic написал(а):

Никакая связь и взаимодействие не поможет если уперлись в мины - нужны тралы. Они

Те можно воевать без связи и взаимодействия? Вот уж точно открытие столетия

cromeshnic написал(а):

нужны тралы

И какие мины вы тралом(каким )и на каком тире поверхности собираетесь снимать?

cromeshnic написал(а):

роя FPV

Уже и рой,ой вей

cromeshnic написал(а):

Всего атак камикадзе было 40.

400 чо уж там, фото то есть всех этих 40 попаданий? Или это как раз и есть среднее количество дронов которые обычно тупо и тратят, но неудачные пуски никто не показывает ?

cromeshnic написал(а):

С тех пор видеофиксация подвигов появилась.

Ну дайте ссылку пожалуйста тогда на 8 птуров и 40 дронов, раз видео есть, интресно даже

0

644

cromeshnic написал(а):

Такая противодроновая ПВО это не ЗРК и ЗСУ и не КАЗ а дистанционная турель с автоматическим дробовиком на каждом образце техники.

Отредактировано cromeshnic (Сегодня 12:18:04)

РЛС кругового обзора (интегрированная с КАЗ), автоматическая пушка со шрапнельными снарядами, зенитные ракеты с радиокомандным или лазерным наведением с дальностью порядка 5 км. Как последний рубеж обороны — боеприпасы КАЗ.

Короче, компактный ЗРАК на каждой БМП и каждом танке (годный и для обстрела наземных целей, как ADATS).

Плюс ударные дроны, как главный наступательный калибр.

Отредактировано Шестопер (2024-05-28 15:27:05)

0

645

Wiedzmin написал(а):

400 чо уж там, фото то есть всех этих 40 попаданий?

32 дрона промахнулись из-за РЭБ.

Безусловно, скоро хохлы повысят устойчивость своих дронов к РЭБ. Помимо совершенствования радиосвязи и бортового интеллекта, вблизи ЛБС это достигается и тупо управлением дроном по оптоволокну.

И массу БЧ дронов увеличат, раз имеющихся недостаточно.

И дальность повысят, чтобы выносить и нашу арту на огневых.

Такие дроны — типовая угроза ближайшего будущего.

0

646

Шестопер написал(а):

32 дрона промахнулись из-за РЭБ.

Видео то блин где посмотреть?

Ну и если все дело в рэб то причем там сараестроение, опуская уж единичность случая хрен пойми где и на каких частотах

Шестопер написал(а):

типовая угроза ближайшего будущего.

Может быть например применение ядерного оружия, и чего тогда делать?

0

647

Шестопер написал(а):

РЛС кругового обзора (интегрированная с КАЗ), автоматическая пушка со шрапнельными снарядами, зенитные ракеты с радиокомандным или лазерным наведением с дальностью порядка 5 км. Как последний рубеж обороны — боеприпасы КАЗ.

Короче, компактный ЗРАК на каждой БМП и каждом танке (годный и для обстрела наземных целей, как ADATS).

Плюс ударные дроны, как главный наступательный калибр.

Либо отдельные зрак/зсу+зрк. Пушки и ду танков и бмп присоединяются к общему веселью опционально.

0

648

Wiedzmin написал(а):

Ресурс ходовой какой теперь ?

С ходовой нужно сделать то, что давно назрело.
Выкинуть торсионную подвеску, воткнуть пружинную или гидропневматическую, и еще две съемные гусеницы, так как нынешней ходовой для усиления мангалов и дальнейшего развития бтт очевидно недостаточно.

И что он должен дать ?

Следовать за группировками ударных дронов. Вначале необитаемые машины должны довершать за дронами траление минных полей и обработку воажеских позиций, осуществлять разграждение иных препятствий.
Потом хорошо мангализированные ТБТР с зенитно-наземным вооружением должны подвозить пехоту для закрепления местности.
Унифицированные с ними машины должны работать защищенными дроновозами, вместо людей возить дроны — и этих должно быть больше всего, для одновременного подавления вражеских боевых порядков даже не только на тактическую, но и на оперативную глубину. Точнее, тактические расстояния увеличатся до прежних оперативных, до сотен км.

0

649

П.ц. Когда это кончиться!?

0

650

Wiedzmin написал(а):

С чего вы это взяли ? Ресурс ходовой какой теперь ?

С того что такие царь-мангалы на БМП и БТРы не ставят, там только козырьки и сетки в лучшем случае. Большой ресурс не поможет если подбили и сожгли.

Wiedzmin написал(а):

От чего ? Это изделие из говна и палок "десант" и не защитит и дополнительно прибьет при складывании

От того что десант добьют когда машина будет подбита и сожжена так как FPV ударили в уязвимые места неприкрытые царь-мангалом. Правильно собранный не складывается, из видео успешно вернувшихся конструкция не разрушена, даже "Громозека" который умудрился потерять ход на минном шлагбауме не потерял целостность своего царь-мангала.

Wiedzmin написал(а):

И что он должен дать ?
Вы хоть как то анализируете ?

Он дает возможность пережить попадания FPV в уязвимые места. Никакой БМО-Т или БМР не защитит от ПГ прилетевший в МТО или под углом прямо в десантный люк.

Wiedzmin написал(а):

Те можно воевать без связи и взаимодействия? Вот уж точно открытие столетия

Пришли к тому что никакая связь и взаимодействие сами по себе уже не помогают. Нужно техническое решение проблемы FPV.

Wiedzmin написал(а):

И какие мины вы тралом(каким )и на каком тире поверхности собираетесь снимать?

Катковым, самые распространенные нажимные на стандартном поле между лесопосадками.

Wiedzmin написал(а):

Уже и рой,ой вей

40 камикадзе я иначе как рой не могу назвать.

Wiedzmin написал(а):

400 чо уж там, фото то есть всех этих 40 попаданий? Или это как раз и есть среднее количество дронов которые обычно тупо и тратят, но неудачные пуски никто не показывает ?

Wiedzmin написал(а):

Ну и если все дело в рэб то причем там сараестроение

Ну вот есть факт вернувшегося Дикобраза который пережил 40 дронов, 8 попаданий - и видео с подбитым Т-90М который не пережил 3х.

Wiedzmin написал(а):

Ну дайте ссылку пожалуйста тогда на 8 птуров и 40 дронов, раз видео есть, интресно даже

Не имеют привычку платить за видео (на бусти у Команданте). 

Шестопер написал(а):

РЛС кругового обзора (интегрированная с КАЗ), автоматическая пушка со шрапнельными снарядами, зенитные ракеты с радиокомандным или лазерным наведением с дальностью порядка 5 км. Как последний рубеж обороны — боеприпасы КАЗ.

Короче, компактный ЗРАК на каждой БМП и каждом танке (годный и для обстрела наземных целей, как ADATS).

Слишком сложно и дорого. Делать отдельный ЗАК и ЗРК на танке или БМП - слишком габаритно. Давать той же автоматической пушке функцию борьбы с БПЛА - нужны дорогие снаряды с дистанционным подрывом, хватит ли боекомплекта и будет ли быстрота реакции и возможность поражать множество целей? Компактная турель с автоматическим дробовиком может иметь большой боекомплект и быстроту реакции, боеприпас дешевый.

0

651

Арсений80 написал(а):

П.ц. Когда это кончиться!?

Точно не в ближайшие лет 30, а может и дольше.
В новых условиях полезность  бронетехники,
созданной под прежние требования,  быстро падает до околонулевой.

0

652

Кстати, царь-мангальный ТБТР из Т-62:

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/t724111.jpg

Ссылка

0

653

cromeshnic написал(а):

Не имеют привычку платить

Те вы даже не видели ? Что тогда обсуждаем?

cromeshnic написал(а):

Ну вот есть факт вернувшегося Дикобраза который пережил 40 дронов, 8 попаданий - и видео с подбитым Т-90М

Так если вы не видели то в чем факт ?

cromeshnic написал(а):

самые распространенные нажимные на стандартном поле между лесопосадками.

Для собственного же интереса поищите какие типы взрывателей бывают у той же тм62

Но в целом обсуждать хайп вокруг того что никто не в состоянии трезво оценить это и правда лишнее загаживание темы стенами текста

0

654

cromeshnic написал(а):

Слишком сложно и дорого. Делать отдельный ЗАК и ЗРК на танке или БМП - слишком габаритно. Давать той же автоматической пушке функцию борьбы с БПЛА - нужны дорогие снаряды с дистанционным подрывом, хватит ли боекомплекта и будет ли быстрота реакции и возможность поражать множество целей? Компактная турель с автоматическим дробовиком может иметь большой боекомплект и быстроту реакции, боеприпас дешевый.

Стоит задача отразить одновременную или почти одновременную атаку нескольких дронов или ракет с нескольких направлений.
Такие ситуации уже бывали на фронте.

Турель не справится — не сможет за секунды выпусть прицельно несколько очередей в разные сектора.

Пушку я сохраняю как многоцелевую систему — для отстрела одиночных дронов и стрельбе по пехоте.

Сейчас задачу обороны от роев дронов более-менее успешно можно решать РЭБ. Но есть техническая возможность снизить эффективность РЭБ практически до нуля — например, управлением боеприпасами по проводам. Тогда придется рой сбивать.

Одновременно стрелять в разные стороны может только многоканальный ЗРК. 4 ФАР кольцом во все стороны, с возможностью наведения до 4 ракет в каждом секторе одновременно — всего 16.
По многоканальности этот индивидуальный оборонительный комплекс линейной бронетехники должен крыть специализированный комплекс ПВО Панцирь, как бык овцу.
Такие времена настали, что эти требования являются необходимостью.

Некогда генерала Драгомилова переклинило от цены боекомплекта для пулемета. Пришлось менять технологии патронного производства.
Сейчас электронику можно удешевлять только массовым выпуском унифицированных элементов.

Отредактировано Шестопер (2024-05-28 18:27:43)

0

655

Wiedzmin написал(а):

Может быть например применение ядерного оружия, и чего тогда делать?

ФВУ и противонейтронный подбой из танков не выбрасывать.
А еще роботы удобны для действий на загрязненной территории. Особенно с интеллектом и защищенные от ЭМИ клеткой Фарадея.
А еще возможность перехватывать ПТС на дистанции более км затруднит поражение бронетехники даже тактическим ЯО — ему еще долететь на радиус поражения надо.

Отредактировано Шестопер (2024-05-28 18:26:27)

0

656

Арсений80 написал(а):

П.ц. Когда это кончиться!?

когда патриоты перестанут отметать критику на основании того, что критикующий не из той строаны.

0

657

mr_tank написал(а):

когда патриоты перестанут отметать критику на основании того, что критикующий не из той строаны.

наверно когда патриоты из других стран перестанут петь байки про "еще бабы нарожат" и что советское все плохо. не то что за бугром все иделаьно и супер пупер.

Отредактировано kayman4 (2024-05-29 08:19:57)

0

658

mr_tank написал(а):

когда патриоты перестанут отметать критику на основании того, что критикующий не из той строаны.

когда либерастов вроде вас вычистят из страны. Я помню, как вы хвастали на одном форуме, что ходите сюда чтобы троллить. У  вас понятие патриот -ругательство что ли? Форумом не ошиблись?

0

659

На DCS администрация такое любит и культивирует.
А критику тут никто не отметает. Вон у Вейдзмина в каждом посте критики мешок и по делу. И у других Уважаемых Товарищей. Не надо критику с чем то другим путать.

Отредактировано Арсений80 (2024-05-29 13:41:30)

0

660

Речь шла о том, что господин из Сербии употребил не корректное определение в отношении того, чем вынуждены заниматься наши военнослужащие. Я не помню, чтобы у нас называли карго-культом подделки сербов во время их гражданских войн. Просто если вылезаешь на иностранном форуме, то надо следить за речью.  Кроме сербского оружия у ВСУ ( они оправдываются, что дескать мы им не поставляли, но если западное государство покупает реактивные снаряды, которыми обстреливают Белгород, то в 2024 году наверное, трудно догадаться куда полетят эти эРэСы), то Белград предпринял еще ряд действий которые вызывают недоумение.

0