СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ-5

Сообщений 571 страница 600 из 784

571

Иван Кольцо написал(а):

Вот видишь Юра,ты и проблему нашел и она отличается от

А ты не думаешь Юра что Арматой есть подобные проблемы?

Даже не сомневаюсь, что проблемы массового выпуска с двигателем и с электроникой есть.

Но вот, допустим, начали массово выпускать Армату, интегрированную в АСУВ.
Командная управляемость танками улучшится.
Но было бы еще эффективней, если бы интегрированные в АСУВ танки имели бы ВТО большой дальности. Тогда, получив целеуказание от внешних источников, танковое подразделение могло бы немедленно нанести огневое поражение удаленному противнику.
А есть ли смысл экстренно корячиться с быстрейшим наращиванием выпуска нового изделия, есть рост эффективности оно обещает умеренный?

А в случае с Т-34М его главным преимуществом была не торсионная подвеска, и не усиленная на 15 мм лобовая броня, а трехместная башня с более оптимальным распределением обязанностей. Но трехместную башню вскоре внедрили и на Т-34-76. Хоть с погоном  1420 мм втроем было теснее, чем с погоном 1600 мм.

Радикальные перекраивания производства имеет смысл осуществлять ради таких машин, которые дают такой же радикальный рост характеристик. А если можно добиться сходного прироста возможностей без революций в производстве — то нужно идти этим путем.

Отредактировано Шестопер (2024-04-25 20:32:50)

0

572

Шестопер написал(а):

Тогда, получив целеуказание от внешних источников, танковое подразделение могло бы немедленно нанести огневое поражение удаленному противнику.

Зачем? Это прекрасно сделают РСЗО,артиллерия ,ОТРК,их сил вполне достаточно.
Улучшить ими управление ,также АСУВ, увеличить количество УРС и УАС.
Если уж с чугунием артилерия и РСЗО решает задачи,то с АСУВ и достаточном количестве УРС и УАС,она будет решать на порядки лучше.

Отредактировано Иван Кольцо (2024-04-25 20:32:51)

0

573

Иван Кольцо написал(а):

Зачем? Это прекрасно сделают РСЗО,артиллерия ,ОТРК,их сил вполне достаточно.

Сколько в российской армии Смерчей (которые могут использовать управляемые РС)?
Мало их (всего 104) , мало таких РС.
А Торнадо-С вообще мизер (20).
Искандеров 162 ПУ.
Гаубицы стреляют недалеко и криво (если нет подсветки для Краснополя).
Так что недостаточно.

Причем РСЗО тоже оснащают противодроновыми мангалами. Это к вопросу, зачем нужна защищенная техника на ЗОП в тылу.

Я не против роста выпуска РСЗО. Напротив — за. Но РСЗО должны наращивать защищенность (в том числе за счет КАЗ). А танки — дальнобойность. В некотором роде сближение характеристик.

Отредактировано Шестопер (2024-04-25 21:21:26)

0

574

Теперь царь-мангал и на Т-80БВМ

Дарю идею создателям мангалов. Если понадобится выполнить мангал в несколько слоев, использовать более толстые бронелисты, установить на мангал несколько слоев ДЗ, увеличить массу мангала на несколько десятков тонн для противостояния более мощным боеприпасам - самым простым способом это можно реализовать в полевых условиях с минимумом оборудования, прикрепив к бортовым экранам мангала несколько подкатных тележек от большегрузных автомобильных прицепов. Это разгрузит подвеску танка от дополнительного веса. Проходимость снизится по сравнению с чисто гусеничным шасси, но на твердом грунте должна быть приемлемой, хоть для гонок танк с упавшей удельной мощностью не годится.
Решение вынужденное - пока танковые КБ не раскачаются для создания нового танкового шасси.

Отредактировано Шестопер (2024-04-26 00:19:43)

0

575

Шестопер написал(а):

То есть прицельно расстреливать противника, находясь не на острие атаки или по крайней мере в зоне прямой видимости противника, а в более удаленном и безопасном месте. В этом месте тоже угрожают вражеские дроны и арта, но меньше, чем на переднем крае.

Вот БМП совсем убрать в тыл не получится. Но можно отправлять их в атаку после детальной зачистки вражеских позиций дронами — обзор и поражение позиций дроны могут делать детальней и точнее, чем арта.

Тупизм в двойне создавать тяжело бронированную машину для тыла. А в боевых порядках пока есть танк весь огонь противники концентрирует на нем как наиболее опасной машине. Это увеличивает выживаемость других машин.

Вы уже все свои убертанки обеспечили запасом тяжелых дронов?

На словах же это так легко -хопа силой мысли и тебя мириады неуязвимых дронов весом в тонну и стоимостью в 1000 баксов.

Вы вон амерам подскажите как силой мысли изготовить миллионы ракет к зрк пэтриот по цене 1000 баксов. А то они бедолаги форсировали их выпуск до 600 в год.

Отредактировано kayman4 (2024-04-26 08:17:19)

0

576

Шестопер написал(а):

Сколько в российской армии Смерчей (которые могут использовать управляемые РС)?
Мало их (всего 104) , мало таких РС.
А Торнадо-С вообще мизер (20).
Искандеров 162 ПУ.

Не знаю,не считал, да и в обще это под грифом.
И почему только эти РСЗО? Есть Ураган и Град,для них тоже есть УРС,в 122 мм калибре для Циклона в обще говорили 100 км что пилят.

Шестопер написал(а):

Гаубицы стреляют недалеко и криво (если нет подсветки для Краснополя).

Гляжу в книгу,вижу фигу.Юра это про тебя.

Иван Кольцо написал(а):

увеличить количество УРС и УАС.
Если уж с чугунием артилерия и РСЗО решает задачи,то с АСУВ и достаточном количестве УРС и УАС,она будет решать на порядки лучше.

Отредактировано Иван Кольцо (2024-04-26 05:12:42)

0

577

Шестопер написал(а):

Так будет больше, в несколько раз больше уже к концу этого года. Враги над этим работают.
И в следующем году количественный рост и качественное развитие не прекратятся.

Я понял что ты не смотрел видео -там нет дронов - они не летают, не на одном из этих видео. А 0хN даст ноль.

Так почему мы не видим не одного прилета ФПВ на видео? Или роев?

Отредактировано kayman4 (2024-04-26 08:33:17)

0

578

kayman4 написал(а):

Вы уже все свои убертанки обеспечили запасом тяжелых дронов?

Да хотя бы и не убер танки и не дронами, а хотя бы единную радиостанцию защищенную хотя бы на взвод. Что там с АСУВ, думаю спрашивать даже не стоит.
Там походу Вархамер в голове, или что там сейчас...?

0

579

Арсений80 написал(а):

Да хотя бы и не убер танки и не дронами, а хотя бы единную радиостанцию защищенную хотя бы на взвод.

Думаете если взвод Т-72Б3 или Т-80БВМ - у них у всех разные радийки?

0

580

kayman4 написал(а):

Думаете если взвод Т-72Б3 или Т-80БВМ - у них у всех разные радийки?

Я про то что с пехотой они по азартам с высунутыми из люков антеннами говорят. И что вообще с этим у пехоты.
Однако Оффф

0

581

kayman4 написал(а):

Думаете если взвод Т-72Б3 или Т-80БВМ - у них у всех разные радийки?

Морально древние 168е

0

582

Pretiera написал(а):

Морально древние 168е

Проблема не в древности. У укропа, кста плюс минус лапоть такое же было. Но у укропа была система, когда рации у брони, пехоты и прочих одного стандарта. И этот стандарт - совсем не "баофенг" аналоговый.

0

583

Wiedzmin написал(а):

покопался тут в фотках ARAT'а

https://sun9-79.userapi.com/impg/OUKzsHGgtcRU1Rtn1TPndT-bjbEJw7s7WOuQcQ/nGta1gbyi5U.jpg?size=713x594&quality=95&sign=8a1fbbfa1fc41b5f9fe488d7922386ae&type=album

Собственно сами ЭДЗ

Отредактировано Wiedzmin (2024-04-27 12:38:18)

0

584

https://sun9-30.userapi.com/impg/sIBz8eil1RliHv4hySHEBAjExBlOoMhuufEXQw/GnleHvP5pxA.jpg?size=2476x1788&quality=96&sign=50c76ea84e363b8bd08f02bcaf0519bd&type=album
припоминая разговор о защите погона, Омск ведь давно предлагал это на модельке 640, ввести это на серийных танках то что мешает...угол склонения орудия все равно наверняка позволяет разместить блок там

0

585

возможно мешает то что кактус так и не стали производить. там вв не квадратная пластина была

0

586

квадратной она не была у нас нигде, но она была прямоугольной, и в "кактусе" тоже

0

587

ладно. пускай  - параллелепипед, в кактусе она должна была быть, как раз по форме сектора. в этом и был смысл кактуса, что бы иметь меньше не закрытых зон. то что туда клали несколько пластин прямоугольных - это потому, что не стали морочится с технологией получения не прямоугольных пластин. как оказалось их получить сложнее чем те что уже были. закрывать погон дз по типу к-1/5 получатся так же дыры, как и в 80бвм

Отредактировано злодеище (2024-04-29 18:59:55)

0

588

злодеище написал(а):

ладно. пускай  - параллелепипед, в кактусе она должна была быть, как раз по форме сектора. в этом и был смысл кактуса, что бы иметь меньше не закрытых зон. то что туда клали несколько пластин прямоугольных - это потому, что не стали морочится с технологией получения не прямоугольных пластин. как оказалось их получить сложнее чем те что уже были. закрывать погон дз по типу к-1/5 получатся так же дыры, как и в 80бвм

Отредактировано злодеище (Сегодня 18:59:55)

Не прямоугольные пластины ВВ — лишние проблемы со снабжением. Тебе нужна пластина типа А, но в наличии у снабженцев в данный момент есть только тип В.
Решение в Кактусе очень изящное — и пластины на все места универсальные, и щели закрыты.

Отредактировано Шестопер (2024-04-29 19:22:16)

0

589

Хороший обзор различных мангалов.

-1

590

https://sun9-59.userapi.com/impg/3teofzDUw1znssguSD4VgOj5mZA8QxUFjkYZLw/2XV4V9pfmoQ.jpg?size=900x1200&quality=96&sign=3897230f171e4ffafea8eccdd86741fe&type=album
https://sun9-4.userapi.com/impg/xkURLbdf_Pr4uyLM-w4yaoAsoRzEt0kp2tn8dA/9SMkoZfJumk.jpg?size=1326x1140&quality=95&sign=f572d892dcc319002bc7517e088a716d&type=album

один из тестов во время испытаний макета ВДЗ "Дуплет", на второй фотке виден повреждённый текстолит после того как с макета демонтировали ДЗ, так же стоит обратить внимание на то, что следы от срабатывания ЭДЗ указывают что внутри был всего 1-2 ЭДЗ во время испытаний, те полностью укомплектовать весь модуль динамичкой во время тестов видимо не рискнули

0

591

Wiedzmin написал(а):

один из тестов во время испытаний макета ВДЗ "Дуплет", на второй фотке виден повреждённый текстолит после того как с макета демонтировали ДЗ, так же стоит обратить внимание на то, что следы от срабатывания ЭДЗ указывают что внутри был всего 1-2 ЭДЗ во время испытаний, те полностью укомплектовать весь модуль динамичкой во время тестов видимо не рискнули

А какой результат?

0

592

В таком "тесте" наверно не пробили

0

593

Wiedzmin написал(а):

В таком "тесте" наверно не пробили

А каким образом работает второй слой ДЗ если там как пишут 50 мм стальная плита разделяющая слои ДЗ? Эти кумулятивные ножи пробить же будут не в состоянии или с трудом такую плиту, не то что по угрозе работать. Я так понял основной вклад это продукты взрыва, т.е. части самой бронеплиты, но опять-таки если кумулятивные ножи не пробьют бронеплиту то и воздействия на снаряд или кумулятивную струю не будет.

0

594

AndV29 написал(а):

А каким образом работает второй слой ДЗ если там как пишут 50 мм стальная плита разделяющая слои ДЗ?

https://sun9-59.userapi.com/impg/cQY9krfqpauNQoI9NgnFSP1DR0ygAevNgs-lsg/l39tFjXy9x8.jpg?size=1499x1000&quality=96&sign=3bcb7950484068d339c9f9e50a048116&type=album
https://sun9-59.userapi.com/impg/XvfaDgbTv_w8FPzs3DrK0VYnTuyN6ErgmVqktA/N4g4Bjnt2m8.jpg?size=1702x1719&quality=96&sign=f10dd2990f4bd87bb2b32526b59cc297&type=album
там странно, на некоторых фото центральная "плита" это не плита, а набор тонких плит
https://sun9-4.userapi.com/impg/neAzNZovX7vJxNXt0aszi9UHPVXogPmD3F1Aiw/CNr0MCY69jU.jpg?size=1390x1682&quality=96&sign=48f78233d7e5b45b7f1268403cb96397&type=album
что за плита в разрезе А-А хз
https://sun9-51.userapi.com/impg/FbZPxX83jXig0nG692C3-95yvDkkgvjncsc6SQ/bBIqRMWnUNw.jpg?size=2273x900&quality=96&sign=330e3712ff4e6cbb08e3bdc657e0aa91&type=album
учитывая как там ЭДЗ напиханы(с кучей дыр)... подозреваю что центральная плита все так же метается, да и в целом думается вся эпопея с "новой ЭДЗ" была просто что бы не платить НИИ Стали за 4С22/23, а в основном метод работы защиты как был метание плит/сегментов плит так и остался

Отредактировано Wiedzmin (2024-05-05 21:20:39)

0

595

Wiedzmin написал(а):

там странно, на некоторых фото центральная "плита" это не плита, а набор тонких плит

что за плита в разрезе А-А хз

учитывая как там ЭДЗ напиханы(с кучей дыр)... подозреваю что центральная плита все так же метается, да и в целом думается вся эпопея с "новой ЭДЗ" была просто что бы не платить НИИ Стали за 4С22/23, а в основном метод работы защиты как был метание плит/сегментов плит так и остался

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 21:20:39)

Вот спасибо за фото, схемы и пояснения. Но получается, что эффективность от ПТУР и РПГ с тандемной боевой частью далеко не 90 или даже 100 процентов как много где пишут. Получается чтобы второй слой ДЗ сработал нужно чтобы кумулятивные ножы сначала пробили листы металла, а уже потом из-за энергии взрыва метаемая пластина с сегментами этих металлических листов начинает двигаться. Так какая скорость будет у этой метаемой пластины если куча энергии уйдёт на пробивание сначала металлических листов, а впоследствии вырывании метаемой пластины и толкании её вместе с сегментами металлических листов? Такое ощущение, что это ХСЧКВ никакое не чудо, а самая настоящая проблема и решали её построением такой ВЛД.

0

596

честно без понятия,  реальных испытаний этой кучи мусора мы не увидим, а про испытания где великий Нiж облажался на фоне другой ДЗ тоже естественно никто не выложит

Отредактировано Wiedzmin (2024-05-05 23:09:58)

0

597

Вот такое вот

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1893/t387814.jpg

0

598

https://sun9-63.userapi.com/impg/CVWDd5DE1GzvAlfTV38HfrZgY2BCon4eeZLJ5g/fkFR7qfzKu8.jpg?size=2560x1306&quality=96&sign=5b787d3303c30af45c890322c903fdfa&type=album
https://sun9-74.userapi.com/impg/p0P4Xlh0Jrbc1KSDKmnzUeIDvhGaYKKrxv3YhA/HlHiM7yzkdA.jpg?size=2560x1086&quality=96&sign=60389d67404a3e08bc5258db8bdbcc9d&type=album
пробиваемость ПТУР ENTAC и Mosquito по разным целям

из швейцарских архивов

для сравнения бантам и кобра, из бундесархива

https://sun9-54.userapi.com/impf/5AFGkVy52ltcfZwTROH5noY8bRwSYaFJUS4X5g/qVerKOoec0w.jpg?size=1440x2160&quality=96&sign=955d24ef5f2fec4e8897c254aa9cfec8&type=album
https://sun9-61.userapi.com/impg/YvtS3s35j8bt18VhsHi_Q9Ul-C9j663FkwlbWg/biWjBqhBDPY.jpg?size=1440x2160&quality=96&sign=67cc26d41b9150e3bf819fed64eedb78&type=album

разные модели panzerfaust'ов к 49 году

https://sun9-13.userapi.com/impg/uEkQxl6Rz34EmIxPYwu8TJhnsB9tjg3uIODdUw/961aO52BzUE.jpg?size=1531x2160&quality=96&sign=b4ecedb0bf8e1ad36953d7eecc930825&type=album
https://sun9-4.userapi.com/impg/3yWUyGjPIjq7o8Fw_Lvh2vEpR9xdZBwuuqeLRw/2j-HajIr9Mo.jpg?size=1614x2160&quality=96&sign=c3803ed35170ab65a33201c82b71fdde&type=album
https://sun9-76.userapi.com/impg/3Uu6HV90uH0xl4ci9afrT7f4cscVx-qZAVzlBw/68_Py-3-2k0.jpg?size=2560x1808&quality=96&sign=cbe2e6a8b1849d243828eecc59302e4c&type=album
https://sun9-43.userapi.com/impg/MHvmCNce9ISfmV4Ytsj0xZ3V_fvj4CTkXV5fnw/dL0fedeQ_M4.jpg?size=1541x2160&quality=96&sign=b896902e50c08deacc3b7be155b340bc&type=album

Отредактировано Wiedzmin (2024-05-12 01:53:50)

0

599

Ult написал(а):

Вот такое вот

Если танкист о себе не позаботится , то о нем уже никто заботу не проявит. Вот и вынуждены вешать по 2 слоя ДЗ на борты + всяуие экраны. Жить то хочется. Наши в 45 тоже на танки чего только не крепили в надежде , что это убережет от фаустпатронов и понцершреков...

0

600

servismen написал(а):

Наши в 45 тоже на танки чего только не крепили в надежде

например что ? и почему только наши ?

Отредактировано Wiedzmin (2024-05-12 22:07:47)

0