СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ-5

Сообщений 481 страница 510 из 784

481

Шестопер написал(а):

Козырьки теперь и на сельскохозяйственных тракторах в прифронтовой зоне. Кабина не бронирована против осколков.  Но при наличии у тракториста СИБ - повышаются шансы пережить удаленный подрыв легкого дрона на экране.
l

  Ну  и  правильно  -  Хамерс  по  трактору  запускать  не  будут  ,  а  от  сброса  Ф-1  или  РГД-5   и  простой  каски  хватит .

0

482

https://sun9-16.userapi.com/impg/W3t0M6krnlJ8hWxsjO28eQEyDlzyX4MX6j1y9A/CCv24EznUd0.jpg?size=1510x2160&quality=96&sign=2eeb69cb0551b9d474df5a01be0dfb1f&type=album
https://sun9-35.userapi.com/impg/mMUE31jW2V9S2ZWSvs-GhfwSCBu7Y71T-ge7zQ/_JeQiUfmjxM.jpg?size=1558x2160&quality=96&sign=bc423a82ea8fd2e568dd12533f5a74b4&type=album
швейцарские опыты на тему возможности выстрела из танковой пушки с простреленным стволом

Отредактировано Wiedzmin (2024-04-15 21:32:35)

0

483

https://disk.yandex.ru/d/me6bD6Nj85mGSQ
https://sun9-39.userapi.com/impg/vcY0GQ2iTmHCtzo5A7ldY8iJHo--OPmSwxTJRA/FyrPGDSGuQI.jpg?size=2560x1794&quality=96&sign=fa508218e4ef18ac531e4b5d116cc33b&type=album
https://sun9-53.userapi.com/impg/u1LuP9WQTog0wG-7ItbEmVgXWq5iHyflXJA09A/ueUi2fbY5Ks.jpg?size=2560x1344&quality=96&sign=122d0fbd948720705a423ad98d4a85ba&type=album

полный отчет по обстрелу 90мм по разному, если кому нужен отчет по pZ58 могу тоже залить

0

484

Помимо высокого мангала, дополнительная ДЗ защищает крышу ниши башни.

0

485

Нужны автоматизированные турели с автоматическими дробовиками с большим боезапасом против FPV-дронов и дронбомберов. Такая штука не отменяет РЭБ и КАЗ против более серьезных угроз (снаряд, ПТУР, РПГ) но позволяет действовать на современном поле боя насыщенном большим количеством дешевых, медленных и слабых, но тем не менее опасных дронов.

0

486

cromeshnic написал(а):

Нужны автоматизированные турели с автоматическими дробовиками

Это если на самой легкой технике типа джипов.
На бронетехнике лучше автоматическую пушку, из которой можно стрелять как картечным выстрелом вблизи, так и ОФСами с дистанционным подрывом на бОльшую дистанцию, по дронам и по другим целям, а при необходимости и БПСами.
Но этим комплексам понадобится еще и радиолокационное наведение. Только оптическое вряд ли будет работать надежно, тем более ночью (а на дронах теплаков все больше). Или в движении при образовании пылевого шлейфа в колонне машин.
Думаю, что в самом простом варианте это будет стоить порядка  150-200 тысяч долларов.
Чтобы ВПК нынешней РФ быстро выпустил тысячи таких комплексов - очень сомнительно.
Хотя они необходимы.

А лучшая защита - нападение. Нужно обеспечивать как можно более плотное дежурство своих дронов над вражеской территорией на глубину десятки км. В том числе дронов с аппаратурой радиотехнической разведки. Чтобы запуски вражеских дронов и иная активность (работа ПВО, стрельба артиллерии, подвоз снабжения) максимально полно обнаруживались и наказывались. Такая система должна служить решению двух важнейших задач: подавлению вражеского огня и изоляции его войск от тыла. Когда она заработает в полную силу - появятся условия для наступления. А если не заработает, не осилим дроновое превосходство - все будет очень плохо.

Отредактировано Шестопер (2024-04-21 08:39:26)

0

487

Шестопер написал(а):

автоматическую пушку, из которой можно стрелять как картечным выстрелом вблизи, так и ОФСами с дистанционным подрывом

Шестопер написал(а):

радиолокационное наведение

Шестопер написал(а):

Думаю, что в самом простом варианте это будет стоить порядка  150-200 тысяч долларов.

Это дорого и сложно. КАЗ сейчас не могут осилить в основном из-за этого. А ещё у КАЗ мал БК.  А ещё не могут осилить групповой КАЗ в виде Деривации (у которой также не очень большой БК). Вместо дорогих РЛС можно реализовать более дешевую и простую систему из дрондетекторов и акустических датчиков (которую хохлы даже через смартфоны реализуют).

Как альтернатива дробовику можно было бы предложить автоматический гранатомет с дистанционным подрывом (а немцы как раз предлагали против БПЛА) - но и это дорого и сложно.

А против нас массово действуют ФПВхи за условные 50 тысяч рублей с бесплатной советской "морковкой". Против них нужен именно сноп дроби. И ещё больше дроби в большом боезапасе, сотни или даже тысячи патронов.

Отредактировано cromeshnic (2024-04-21 09:14:07)

0

488

cromeshnic написал(а):

Вместо дорогих РЛС можно реализовать более дешевую и простую систему из дрондетекторов и акустических датчиков

Да, лучше наличная система, которая попадает через раз, чем более совершенная, но отсутствующая.
Акустика вряд ли сработает на движущейся технике - она сама шумит.

0

489

cromeshnic написал(а):

Нужны автоматизированные турели с автоматическими дробовиками с большим боезапасом против FPV-дронов и дронбомберов. Такая штука не отменяет РЭБ и КАЗ против более серьезных угроз (снаряд, ПТУР, РПГ) но позволяет действовать на современном поле боя насыщенном большим количеством дешевых, медленных и слабых, но тем не менее опасных дронов.

Почти всё что нужно для такой системы уже есть и даже используется, но не у нас.

1. СУО для стрелковки с распознаванием целей в поле видимости прицела
https://www.youtube.com/watch?v=C41CAAMgnoo

Можно довольно точно бить дроны стрелковкой с помощью неё.

https://i.postimg.cc/YCNXP0RQ/1591805601-smash-1.jpg

Остальные

2.Более того, есть уже и турелька от той же компании на грунт и на машины, приделайте к ней дробаш или сделайте версию под гранатомёт с программируемым подрывов и будет уже что-то вроде персональной ПВО для каждой машины/единицы БТТ. Остался вопрос с обнаружением целей но тут не то чтобы что-то сложное - Смартшутер/Смаш уже определяют цели в поле видимости прибора, тут нужно будет те же датчики/оптику но в круг ставить и завязать на распознавание объектов на базе ИИ. Выйдет конечно дороже но это уже будет система для защиты машины, а не приблуда для стрелкотни.
https://t.me/ChDambiev/4294

Турелька станционарная:
https://i.postimg.cc/z57LZKch/3966908-1000.png

Турель для машин:
https://i.postimg.cc/BnHqwrXd/image-11.png

ещё пара, в прицеле мишень которую тянет дрон

3. И если кто-то считает что ИИ обработка изображения для поиска целей и обнаружения это ещё область фантастики:
https://forklog.com/news/ai/izrail-razv … eki-iordan

Также Smart Shooter использует системы искусственного интеллекта для следования за целями и их фиксации. На сайте производителя указано, что компания «сочетает простое в установке оборудование с передовым программным обеспечением для обработки изображений».

Отредактировано Retiv (2024-04-21 13:42:28)

0

490

https://sun9-51.userapi.com/impg/5x4WYjB3xlhqMtdmiPmTeMggqjV-UPLSw2-sIA/8gefH2zk90M.jpg?size=979x987&quality=95&sign=b1571b362b468a4753be4be48e4d3c30&type=album

Сколько всего интересного на сайтах забугорных...

Вот это схема ослабленных зон, под ней ещё обычно ГК подписывается, она и для Т-64а точно такая же, и средства поражения одни и те же из Д-10, реальных зон раза в 2 больше

https://sun9-52.userapi.com/impg/IRQdxyh3751DqBwC4RoaUKo_F3iU7vHah_mJhA/ia7wcifn2Es.jpg?size=1590x978&quality=96&sign=3052eb22ab57646e5fd53b278b8a9853&type=album

Я уже как то делал сравнение для 64ки, для наглядности, тут конечно понимать что зоны даны только для колпака литого, но даже для него они не полные, и существуют ли схемы на башню в сборе - хз

Отредактировано Wiedzmin (2024-04-22 08:52:03)

0

491

кто то недавно за пост об ослабленном погоне ругался и что воротник не нужен.

0

492

Кто-то как обычно не умеет читать и понимать что написано было ранее про погон

0

493

Retiv написал(а):

СУО для стрелковки с распознаванием целей в поле видимости прицела

Хорошо что тут на форуме хоть кто-то вспоминает эти прицелы. Один за последние года два во многих нАТОВских армиях появляться начали. А сочетание "Турель+ СУО с ИИ на танке" - это почти наверняка будет серийным  решением на М1А3.

0

494

Wotan написал(а):

Хорошо что тут на форуме хоть кто-то вспоминает эти прицелы. Один за последние года два во многих нАТОВских армиях появляться начали. А сочетание "Турель+ СУО с ИИ на танке" - это почти наверняка будет серийным  решением на М1А3.

Эти дубм, по идее, на всю технику вблизи лбс ставиться должны.

0

495

Wotan написал(а):

Хорошо что тут на форуме хоть кто-то вспоминает эти прицелы. Один за последние года два во многих нАТОВских армиях появляться начали. А сочетание "Турель+ СУО с ИИ на танке" - это почти наверняка будет серийным  решением на М1А3.

Его используют и в Газе сейчас, смотрел несколько интервью на англоязычных ресурсах цахаловцев, именно его иназывали как одной из причин почему у Хамасовцев не очень с удачным применением дронов. Поэтому и не забыл  :)

С привязыванием КАЗ к работе на дроны тоде не слишком большая проблема как я понял, Айрон Фист показывали как дроны перехватывает.

Турельку действительно хотят и по дронам и по ПТУРам, во всяком случае из ответов на презентации АбрамсХ такое всплыло.

Отредактировано Retiv (2024-04-22 17:53:42)

0

496

cromeshnic написал(а):

Нужны автоматизированные турели с автоматическими дробовиками с большим боезапасом против FPV-дронов и дронбомберов. Такая штука не отменяет РЭБ и КАЗ против более серьезных угроз (снаряд, ПТУР, РПГ) но позволяет действовать на современном поле боя насыщенном большим количеством дешевых, медленных и слабых, но тем не менее опасных дронов.

Харченко очень достоверный источник
По ориксу наверное ориентируется еще

Отредактировано Artemon (2024-04-22 18:08:21)

0

497

Retiv написал(а):

Его используют и в Газе сейчас, смотрел несколько интервью на англоязычных ресурсах цахаловцев, именно его иназывали как одной из причин почему у Хамасовцев не очень с удачным применением дронов. Поэтому и не забыл 

Делись)

Retiv написал(а):

С привязыванием КАЗ к работе на дроны тоде не слишком большая проблема как я понял, Айрон Фист показывали как дроны перехватывает.

Так и не должно, КАЗ по идее их видит, просто по скорости отсеивает.

0

498

Retiv написал(а):

Его используют и в Газе сейчас, смотрел несколько интервью на англоязычных ресурсах, именно его иназывали как одной из причин почему у Хамасовцев не очень с удачным применением дронов. Поэтому и не забыл

чтото на технике не было видно никаких турелек.

0

499

Artemon написал(а):

Харченко очень достоверный источник
По ориксу наверное ориентируется еще

Ну, положим, сама идея лежит на поверхности.

0

500

Artemon написал(а):

Харченко очень достоверный источник
По ориксу наверное ориентируется еще

Отредактировано Artemon (Сегодня 18:08:21)

Ему ответили

Дополню товарищей:

Главная беда всех самозваных  «могильщиков танка» в том, что все остальное на поле боя еще хуже.

1930-е: Танк уязвим от скорострельной ПТО калибром 37-50 мм?

Пехота без брони вообще будет вбита в грунт той же ПТО с дистанций 1,5-2 км, причем та будет работать в курортных условиях - пехоте отстреливаться нечем, кроме минометов, но минометы могут и танковое наступление поддержать.

… Танки раскачались, отрастили толстые шкуры, и уехали вдаль по полям славы главного оружия второй мировой, вмяв ПТО в грунт.

1950-е: танк уязвим к поражающим факторам ядерного взрыва?

Перед ядерным взрывом уязвимо все, но танковая броня даёт больше шансов, чем что-либо еще.

… Танки отрастили противоатомный подбой, фильтро-вентиляционные установки, убрали лишние щели в броне и уехали вдаль по остеклованному грунту спецполигонов.

1960-70-е: танки уязвимы от ПТРК и массовых РПГ?

Легкая бронетехника перед ними вообще не жилец, а танки могут воевать, даже и получая попадания.

… Танки отрастили комбинированную броню а затем и динамическую защиту и системы подавления, и опять же уехали вдаль.

2000-е - наши дни: танки уязвимы от ПТРК в верхнюю полусферу и дронов.

… Вы опять предлагаете пехоте идти в бой без танка по полю, на котором противник работает дронами?

Разумеется эволюция танков продолжится. Дополнительное съемное легкое бронирование, индивидуальная РЭБ, многоспектральные помехи и тд.

Но главным останется одно: тяжелая бронетехника с мощным вооружением способная действовать под огнем врага, получая попадания. Это только танк, и там где его хоронят, все остальные - уже покойники.

Впрочем, мы по поводу исходного текста, к которому претензий много. Итак, давайте по порядку.

🔺 Автор: «Количество уничтоженной техники на полях Донбасса в последнее время значительно увеличилась. Бронемашины бьют на передовой, на марше, в местах стоянки».

- Такие заявления принято подтверждать. Нечем? Мы даже не сомневались. Но тогда это пустой трёп.

🔺 Автор: «Недавно встретил статистику, согласно которой 2/3 уничтоженных российских танков с начала года были подбиты FPV дронами».

- Во-первых, это не статистика, а материал издания Foreign Policy. Вот он (https://archive.ph/EMzhf#selection-3141.176-3147.14).

- Во-вторых, материал также не приводит никакой статистики, ссылаясь на неназванные ИСТОЧНИКИ в НАТО.

Вот цитата: More than two-thirds of the Russian tanks that Ukraine’s military has destroyed in recent months have been taken out using first-person-view (FPV) drones, a NATO official told Foreign Policy

- Во-третьих, откуда «источники» берут данные? От хохлов. А как верифицируют данные? А никак. Однажды, мы уже писали (https://t.me/panzwaffle/2056) про эту восхитительную систему.

Разумеется, хохлы рассказывают то, что им выгодно и том виде, который им выгоден.

🔺 Автор: «На поле боя происходит детанкизация, это означает что танков горит больше, чем производится во всем мире».

- Автор просто не в курсе того, что происходит в области бронетанковой техники и её производства. Ни в России, ни в мире.

Вот до 2022 действительно была детанкизация. Тогда как сейчас маятник качнулся в обратную сторону, весь мир уверенно двигается в сторону «танкизации». Впрочем, это отдельный разговор.

🔺 Автор: «Современные образцы бронетехники и правда не могут противостоять налету десятка FPV дронов».

Что самое смешное, даже сами хохлы осознают немощь вепонизированных дронов и неспособность этого, до сих кустарного оружия, заменить нормальные серийные образцы. Сейчас об этом на Украине много пишут и говорят, начиная от самого Зеленского.

«Мы производим много дронов, но они не являются альтернативой любому оружию», - сказал Зеленский.

Об ограничениях малых дронов мы также писали (https://t.me/panzwaffle/2348).

Отдельно отметим, что «две трети» из материала Foreign Policy это показатель, бессмысленный без абсолютных чисел. Потому, что две трети — это от какого количества?

Но более важно тут другое: если на кустарные дроны приходится 2/3 от поражений бронетехники, значит, что на другие средства поражения приходится всего 1/3. Оцените масштабы проблем ВСУ со снарядами, ракетами, ПТРК и т.п.

Две трети кустарщины (https://t.me/panzwaffle/2634) на поле боя - это еще и показатель отсутствия ВПК. Помните, как хохлы рассказывали о развертывании собственного производства 122 и 152-мм снарядов? Так вот это было уже больше года назад. Снарядов в количестве на передовой по-прежнему нет.

Вердикт: чего бы автор не пытался добиться своим текстом, у него не получилось. Это очень слабый текст, с ошибками и мисконцепциями, буквально, в каждом предложении. Рекомендуем избегать.

На этом все,

Обнимаем,
Ваши Панцервафли

0

501

kayman4 написал(а):

чтото на технике не было видно никаких турелек.

А там говорили про стрелкотню у пехоты.

Штепсель написал(а):

Делись)

Хэх, найти бы, несколько месяцев прошло и не сохранил ссылку.

Штепсель написал(а):

Так и не должно, КАЗ по идее их видит, просто по скорости отсеивает.

Тут вопрос уде далеко за тем что я понимаю. Говорил с одним кто с радарами чуть лучше знаком, винты на дронах вроде не плохой способ отличить и выделить из прочего т.к. даёт различимый возврат на антенны который в природе не встречается. Тут вопрос в софте больше если комплектующие не г.

0

502

Wiedzmin написал(а):

Кто-то как обычно не умеет читать и понимать что написано было ранее про погон

ну так объясни, почему защита погона на 72 не нужна?

0

503

mr_tank написал(а):

ну так объясни, почему защита погона на 72 не нужна?

Я такого не писал, я же говорю вы как обычно видите в сообщениях то что хотите, а не то что написано

+1

504

kayman4 написал(а):

Ему ответили

В целом — чушь ответили.
Верного только то, что при изменении условий меняются и танки.

Но и сам Харченко не раскрыл важный тезис, обсуждая дроновую угрозу.
И его оппоненты про это тоже не вспомнили.

Во-первых, нельзя успешно действовать при любом уровне защиты, если не пытаться в ходе противодействия воздействовать не только на вражеские дроны в воздухе, но и на их наземную инфраструтуру.
Возможностью атаковать вражеские дроновые комплексы на большой дальности должны обладать либо сами танки, либо прочая взимодействующая с ними техника.

Во-вторых, совершенно не учитывают фактор увеличения масс БЧ дронов и распространение быстрых реактивных дронов.

Против этой еще более возросшей  угрозы бронетехника должна не только прикрываться эшелонированными защитными системами, но и использовать атакующие системы большой дальности.

А тезис про то, что сейчас танкостроение оживилось, и потому производимые танки оптимальны — вообще смешной.
Сейчас нигде не производят танков, адекватных для условий современной и будущей войны.
Производство и модернизация прежних образцов ОБТ — такая же судорожная сиюминутная реакция, как и использование бронетехники 50ых (М113 и Т-55), как и создание примитивных гантраков из-за нехватки более совершенной техники.
Производство Т-90 — такое же свидетельство перспективности Т-90, как применение Т-55 свидетельствует о перспективности Т-55.

Отредактировано Шестопер (2024-04-23 13:23:33)

-1

505

Wiedzmin написал(а):

mr_tank написал(а):

    ну так объясни, почему защита погона на 72 не нужна?

Я такого не писал, я же говорю вы как обычно видите в сообщениях то что хотите, а не то что написано

Подпись автора

    Жаждешь справедливости — найми ведьмака.

Женя! Амир он привык в ИГИЛ к тому, что он прав всегда. Независимо ни от чего. Плюнь слюной.

0

506

Шестопер написал(а):

В целом — чушь ответили.

Это сказал автор бреда про 200 тонные танки и дроны размером с Калибр производимыем 10 миллионами в год по цене 1000 баксов? А чушью Вы их объявили потому  они не укладываються в Ваш выдуманный мирок?

0

507

kayman4 написал(а):

А чушью Вы их объявили потому  они не укладываються в Ваш выдуманный мирок?

Потому, что они чушь.
Авторы радостно гыгыкают над «кустарщиной» и «немощью» украинских дронов. Не ясно только после их опуса, чего так долго с этой жалкой Украиной возятся — у нее и дроны немощные, и снарядов не хватает.
Во-первых, у дронов только сборка на украинской территория кустарная, чтобы нельзя было разбомбить множество мастерских. А комплектуха производится крупносерийно на заводах, больше всего в том же Китае.
А что до «немощи» — эти гении серьезно думают, что никто и никогда не запустит массовое производство более тяжелых дронов? Про параметры украинской «Косы», к примеру, они в курсе?
Сюда же относятся и пассажи про «легкую защиту от дронов». Это от древней «морковки» на легком дроне можно так защититься, но не от БЧ в десятки и сотни кг.

Отредактировано Шестопер (2024-04-23 21:10:42)

0

508

Retiv написал(а):

Почти всё что нужно для такой системы уже есть и даже используется, но не у нас.

1. СУО для стрелковки с распознаванием целей в поле видимости прицела
https://www.youtube.com/watch?v=C41CAAMgnoo

Можно довольно точно бить дроны стрелковкой с помощью неё.

2.Более того, есть уже и турелька от той же компании на грунт и на машины, приделайте к ней дробаш или сделайте версию под гранатомёт с программируемым подрывов и будет уже что-то вроде персональной ПВО для каждой машины/единицы БТТ. Остался вопрос с обнаружением целей но тут не то чтобы что-то сложное - Смартшутер/Смаш уже определяют цели в поле видимости прибора, тут нужно будет те же датчики/оптику но в круг ставить и завязать на распознавание объектов на базе ИИ. Выйдет конечно дороже но это уже будет система для защиты машины, а не приблуда для стрелкотни.
https://t.me/ChDambiev/4294

Турелька станционарная:

Турель для машин:

3. И если кто-то считает что ИИ обработка изображения для поиска целей и обнаружения это ещё область фантастики:
https://forklog.com/news/ai/izrail-razv … eki-iordan

Отредактировано Retiv (2024-04-21 13:42:28)

Небольшая демонстрация по БЛА
https://www.youtube.com/watch?app=deskt … mfDQ4xES9c

https://www.youtube.com/watch?v=vcAeTnLPIiQ

Концепция на втором в принципе близка уже к КАЗ для БТТ против мелких дронов.

0

509

Retiv написал(а):

Концепция на втором в принципе близка уже к КАЗ для БТТ против мелких дронов.

РОМЗ, кста, прделагал на базе блока камер кругового обзора т90м сделать что-то подобное.

0

510

Шестопер написал(а):

Во-первых, у дронов только сборка на украинской территория кустарная, чтобы нельзя было разбомбить множество мастерских.

Вы доказательств правда не привели ,а то вы уже про миллионы давно пишите.

Шестопер написал(а):

Это от древней «морковки» на легком дроне можно так защититься, но не от БЧ в десятки и сотни кг.

У Маверика 136 в одной из версии, но что то никто 200 тонн не стал делать.

0