СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ-5

Сообщений 271 страница 300 из 784

271

kayman4 написал(а):

Wiedzmin написал(а):

    речь вообще о чем ?  я про обычные средства поражения с контактными взрывателями

Если обычные контактные, то вовсе не понимаю почему решетка стало резко неэффективной, ведь если взрыватель напарываться на саму решетку это как раз нештатное ее срабатывание.

Очень велик шанс, что фокусировка струи улучшится. Лучше когда сломается, погнётся головной обтекатель.

0

272

см рештка т90м  и карлгустав

0

273

kayman4 написал(а):

, то вовсе не понимаю почему решетка стало резко неэффективной, ведь если взрыватель напарываться на саму решетку это как раз нештатное ее срабатывание.

и что ? даже какой нибудь древний фаутспатрон/панцерфауст что бы при срабатывании об экран ничего не пробил экран от брони уже тогда надо было на километр уносить, от современных БП, фокусное расстояние которых ограничено конструкцией(аэродинамикой итд) боеприпаса, подрывая его на бОльшем удалении от брони чем его встроенное, у вас есть отличный шанс этому боеприпасу придать как раз оптимальное фокусное расстояние, которого ему не обеспечивала собственная конструкция, простой пример древний как говно мамонта милан с 103мм БЧ, встроенный фокус 1,53 калибра т.е 158мм, при таком фокусе он худо бедно пыжась и тужась в среднем может выдать 530-550мм пробития, если подорвать этот же милан на расстоянии в 4 калибра он пробивает до 700мм, на расстоянии в 12 калибров он все еще пробивает до 600мм

https://sun9-38.userapi.com/impg/cSi3AmsTEOd-QWb-SiVi0-TtbSDxuhhOMaMivA/Cu4o9Y-BKUU.jpg?size=1614x1150&quality=96&sign=7fe4f7d45314a281bd8e47d541255b38&type=album
ну или вот кривая пробиваемости в зависимости от фокусного для ТОУ2(кривая №2)

0

274

Wiedzmin написал(а):

и что ?

А если он не попадает по решетке взрывателем, а деформирует воронку об прутья он на сколько увеличивает свое бронепробитие?

0

275

kayman4 написал(а):

А если он не попадает по решетке взрывателем, а деформирует воронку об прутья

Современные взрыватели в таких условиях подают сигнал на подрыв по тормозящему ускорению, раньше чем воронка успеет сильно деформироваться.

0

276

Wiedzmin написал(а):

и что ? даже какой нибудь древний фаутспатрон/панцерфауст что бы при срабатывании об экран ничего не пробил экран от брони уже тогда надо было на километр уносить, от современных БП, фокусное расстояние которых ограничено конструкцией(аэродинамикой итд) боеприпаса, подрывая его на бОльшем удалении от брони чем его встроенное, у вас есть отличный шанс этому боеприпасу придать как раз оптимальное фокусное расстояние, которого ему не обеспечивала собственная конструкция, простой пример древний как говно мамонта милан с 103мм БЧ, встроенный фокус 1,53 калибра т.е 158мм, при таком фокусе он худо бедно пыжась и тужась в среднем может выдать 530-550мм пробития, если подорвать этот же милан на расстоянии в 4 калибра он пробивает до 700мм, на расстоянии в 12 калибров он все еще пробивает до 600мм

ну или вот кривая пробиваемости в зависимости от фокусного для ТОУ2(кривая №2)

Что-то какая-то хрень . все-таки кумулятивная струя набирает обороты не сильно отдаляясь от воронки, там что-то рядом калибра расстояние ,немного меньше или больше ,но чтобы так далеко,там что-то со взрывателем начудили или откуда эти дровишки ? И что за график следующий ,откуда он взят,что там за попугаи и удавы в измерениях? Это при движении ракеты показатели или в покое ?

Отредактировано Антон Белоусов (2023-08-20 20:49:09)

0

277

Антон Белоусов написал(а):

Что-то какая-то хрень . все-таки кумулятивная струя набирает обороты не сильно отдаляясь от воронки, там что-то рядом калибра расстояние ,немного меньше или больше ,но чтобы так далеко,там что-то со взрывателем начудили или откуда эти дровишки ? И что за график следующий ,откуда он взят,что там за попугаи и удавы в измерениях? Это при движении ракеты показатели или в покое ?

Отредактировано Антон Белоусов (Сегодня 18:49:09)

Это характерно именно для современных зарядов изготовленных с высокой точностью

0

278

Антон Белоусов написал(а):

Что-то какая-то хрень . все-таки кумулятивная струя набирает обороты не сильно отдаляясь от воронки, там что-то рядом калибра расстояние ,немного меньше или больше ,но чтобы так далеко,там что-то со взрывателем начудили или откуда эти дровишки ? И что за график следующий ,откуда он взят,что там за попугаи и удавы в измерениях? Это при движении ракеты показатели или в покое ?

Отредактировано Антон Белоусов (Сегодня 20:49:09)

Для современных зарядов максимум пробиваемости достигается, когда мишень на удалении примерно 5-6 калибров от переднего края воронки.
Тогда перед внедрением в броню кумулятивная струя успевает максимально удлиниться за счет разности скоростей головы и хвоста струи, но струя еще не дробится на фрагменты (как происходит при дальнейшем ее движении в воздухе, если точка подрыва  в 8-10 и более калибров от брони).

Отредактировано Шестопер (2023-08-20 21:22:22)

0

279

kayman4 написал(а):

А если он не попадает по решетке взрывателем, а деформирует воронку об прутья он на сколько увеличивает свое бронепробитие?

для этого надо бы до воронки добраться сначала что бы взрыватель от удара не сработал, какие то счастливые случаи могут быть, но не более того

Антон Белоусов написал(а):

все-таки кумулятивная струя набирает обороты не сильно отдаляясь от воронки, там что-то рядом калибра расстояние

нет

Антон Белоусов написал(а):

что-то со взрывателем начудили или откуда эти дровишки

это статичные подрывы БЧ для проверки ее возможностей

Антон Белоусов написал(а):

,откуда он взят

отчет об испытаниях БЧ ТОУ2 и Драгон2

0

280

https://sun9-38.userapi.com/impg/mMP3jTplyOt7PDS6w7gE2dPZQtKL2cyyvb2A9A/nKZIHhs25rE.jpg?size=2560x1847&quality=96&sign=f7f1ae258f2a9e897c6bf4bb7547fc21&type=album
https://sun9-41.userapi.com/impg/JtJomlIEeWpORvE_6L4ICwJoTczOcOwBKM27Xw/RG0_yG4a-tQ.jpg?size=2560x1424&quality=96&sign=18d726612a52e5de072e72012e7d2b38&type=album

единственные более менее приличные осколочные следы в CV90 на месте мехвода, возможно что то в люк кидали, но от РПГ следов пробоя что то не найти до сих пор, хотя в башне на сидушке наводчика есть копоть, а у командира на ограждении пушки срезан болт,но...
https://sun9-32.userapi.com/impg/Kni7qHhGOnoP5ocyvMu2L7VtKAX2L_6hDzwn-g/GSQqSCiRBN8.jpg?size=2560x1916&quality=95&sign=8e59ef6063af4034f6703a8d77a1e415&type=album
https://sun9-59.userapi.com/impg/MFSntPbK0rhvgDzSgka32ZiqcB4IoTgIDcX4AA/5Frt2HtnqNk.jpg?size=1617x2160&quality=95&sign=ac96aa2b34c5ac16e74dc92507b4c1fc&type=album

Отредактировано Wiedzmin (2023-08-20 23:59:37)

0

281

Wiedzmin написал(а):

для этого надо бы до воронки добраться сначала что бы взрыватель от удара не сработал, какие то счастливые случаи могут быть, но не более того

От какого удара если он не заденет прутья. Берем скажем 3 мм прутья и 50 мм между ними. Так что большая вероятность что пройдет выше или ниже.

0

282

kayman4 написал(а):

какого удара если он не заденет прутья.

Что не заденет прутья?

Граната ат4 ? Гранаты Карла Густава? ПТУР ? Артиллерийский БКС?

У первой в носу кольцо стальное защищающее воронку , и донный взрыватель который сработает от торможения об решетку

У гранат Карла Густава пьезоэлементы вообще в плечах гранаты т.е им пофигу

У вторых калибры в разы больше и маленькие зазоры оно не заметит

А третьи просто проломят решетку и долетят до брони, об которую и сработают

Отредактировано Wiedzmin (2023-08-21 07:34:14)

0

283

Про защиту не забывайте о том, что задача ПТ оружия не только в том, чтобы пробить машину, но и в том, чтобы вывести из строя машину/экипаж. Современные куммулятивные снаряды формируют тонкую струю. Представьте себе броню, за которой пирог листов.  На первом листе получаем что фугасный эффект и сама струя создают осколочный поток. Струя все листы беспрепятственно проходит. А вот осколки - нет. Итог - отверстие в машине и пострадавший/убитый на пути струи. Все остальное - цело.

0

284

mr_tank написал(а):

Про защиту не забывайте о том, что задача ПТ оружия не только в том, чтобы пробить машину, но и в том, чтобы вывести из строя машину/экипаж. Современные куммулятивные снаряды формируют тонкую струю. Представьте себе броню, за которой пирог листов.  На первом листе получаем что фугасный эффект и сама струя создают осколочный поток. Струя все листы беспрепятственно проходит. А вот осколки - нет. Итог - отверстие в машине и пострадавший/убитый на пути струи. Все остальное - цело.

Бывает когда за струей залетает и сноп осколков, этакий помпаж. При пробитии толстой преграды

0

285

злодеище написал(а):

Бывает когда за струей залетает и сноп осколков

вот против этого и работают вафли на шведе. И к слову, двигатель на меркаве, который для кумы прозрачен, а осколки гасит эффективно.

0

286

mr_tank написал(а):

вот против этого и работают вафли на шведе. И к слову, двигатель на меркаве, который для кумы прозрачен, а осколки гасит эффективно.

Осколки залетают через канал пробития следом за струей. Какой нафиг лрыгатель? Это что то похожее на помпаж

0

287

злодеище написал(а):

Осколки залетают через канал пробития следом за струей. Какой нафиг лрыгатель? Это что то похожее на помпаж

Это  вторичные осколки от пробитой/размытой брони
https://topwar.ru/uploads/posts/2012-10/thumbs/1351515487_12.jpg

При встрече с преградой (бронёй) кумулятивная струя тормозится и передает давление преграде. Материал струи растекается в направлении, обратном её вектору скорости. На границе материалов струи и преграды возникает давление, величина которого (до 12-15 т/кв.см) обычно на один-два порядка превосходит предел прочности материала преграды. Поэтому материал преграды выносится («вымывается») из зоны высокого давления в радиальном направлении.

Эти процессы на макроуровне описываются гидродинамической теорией, в частности для них справедливо уравнение Бернулли, а также полученное Лаврентьевым М.А. уравнение гидродинамики для кумулятивных зарядов[5]. Вместе с тем, расчётная глубина пробития преграды не всегда согласуется с экспериментальными данными. Поэтому в последние десятилетия физика взаимодействия кумулятивной струи с преградой изучается на субмикроуровне, на основе сравнения кинетической энергии удара с энергией разрыва межатомных и молекулярных связей вещества[6]. Полученные результаты используются в разработке новых типов как кумулятивных боеприпасов, так и броневых преград.

Заброневое действие кумулятивного боеприпаса обеспечивается высокоскоростной кумулятивной струей, проникшей сквозь преграду, и вторичными осколками брони. Температуры струи достаточно для воспламенения пороховых зарядов, паров ГСМ и гидравлических жидкостей. Поражающее действие кумулятивной струи, количество вторичных осколков уменьшаются с увеличением толщины брони.

Сама по себе кумулятивная струя никакой значимой ударной волны не создаёт в силу своей небольшой массы. Ударную волну создаёт подрыв заряда ВВ боеприпаса (фугасное действие). Ударная волна НЕ МОЖЕТ проникнуть за толстобронную преграду через отверстие, пробитое кумулятивной струей, потому что диаметр такого отверстия ничтожен, какого-либо значимого импульса через него передать невозможно. Соответственно, не может создаваться избыточное давление внутри бронеобъекта.
Еще один кумулятивный миф
Виктор Мураховский

Отредактировано CyMPAK (2023-08-24 13:24:46)

0

288

mr_tank написал(а):

вот против этого и работают вафли на шведе

Это скорее всего подбой, предотвращающий  значительные сколы брони при пробитии кинетическими боеприпасами, а может быть просто теплоизоляция от двигателя

Отредактировано CyMPAK (2023-08-24 13:31:34)

0

289

Предположительно фото с испытаний комплекса активной защиты «Афганит» на основном боевом танке, на базе универсальной гусеничной платформе «Армата» со стенда 38 НИИИ БТВТ МО РФ МВТФ «Армия-2023».

Перед танком установлены защитные толстостенные металлические экраны для дополнительной защиты.
Так же заметно повреждение теплоизоляционного кожуха ствола танка "Армата" от близкого разрыва боеприпаса.

Фото 2 испытаний КАЗ "Арена" на Т-80 с аналогичной дополнительной защитой из металлических экранов.

https://t.me/milinfolive/105523

0

290

CyMPAK написал(а):

Это  вторичные осколки от пробитой/размытой брони

Отредактировано CyMPAK (Вчера 17:24:46)

Про вторичные я в курсе, еще бывает струя дробится если тонкая, а вот про то что залетает следом недавно узнали

0

291

CyMPAK написал(а):

Это скорее всего подбой, предотвращающий  значительные сколы брони при пробитии кинетическими боеприпасами, а может быть просто теплоизоляция от двигателя

а такая вафля не только на шведе, и не только на корпусе. Опять же, возвращаясь к фото навесной брони Меркав.
Собственно, для модернизации старой БТТ очень даже полезным было бы
а) установить внешние экраны.
б) установить толстые полимерно-волокнистые сэндвичи изнутри.
Особенно, внутренние маты важны. И именно для того, чтобы минимизировать вторичные факторы.

0

292

злодеище написал(а):

Осколки залетают через канал пробития следом за струей.

струя гранатомета с высокой пробиваемостью имеет толщину 1-2см.
я уже писал в начале темы, что против ЛБТТ как раз имеет смысл применять КС с плохой фокусировкой, на уровне фаустпатронов. Она пробивает большую дыру, но против танка не работает. Что создает проблемы с логистикой поля боя. Разве что, делать гранатометы с переменным фокусом, но сие проблемно.

0

293

mr_tank написал(а):

струя гранатомета с высокой пробиваемостью имеет толщину 1-2см.
я уже писал в начале темы, что против ЛБТТ как раз имеет смысл применять КС с плохой фокусировкой, на уровне фаустпатронов. Она пробивает большую дыру, но против танка не работает. Что создает проблемы с логистикой поля боя. Разве что, делать гранатометы с переменным фокусом, но сие проблемно.

Против лбт лучше всего работает кумулятивное кольцо. Ст
Ледом за ним в пролом вся волна залетает и продукты взрыва

Отредактировано злодеище (2023-08-25 10:07:25)

0

294

mr_tank написал(а):

против ЛБТТ как раз имеет смысл применять КС с плохой фокусировкой, на уровне фаустпатронов. Она пробивает большую дыру

имхо, гораздо интереснее была бы комбинированная тандемная БЧ - сначала КУ, или даже ударное ядро, делает большую дырень в броне ЛБТТ - а потом туда внутрь с задержкой подрыва влетает ОФ или термобарическая БЧ, чтоб весело подорваться уже внутри бронетехники , а не снаружи  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2023-08-25 11:42:41)

0

295

Ядро большую дыру. Это был удачный день

0

296

ДимитриUS написал(а):

имхо, гораздо интереснее была бы комбинированная тандемная БЧ - сначала КУ, или даже ударное ядро, делает большую дырень в броне ЛБТТ - а потом туда внутрь с задержкой подрыва влетает ОФ или термобарическая БЧ, чтоб весело подорваться уже внутри бронетехники , а не снаружи 

Это уже рмг-1 какой-то.

0

297

злодеище написал(а):

Ядро большую дыру. Это был удачный день

ага:
https://www.revistaejercitos.com/wp-content/uploads/2019/04/Foto43.jpg

0

298

Штепсель написал(а):

Это уже рмг-1 какой-то.

;)

https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/2/9/7666921.jpg

0

299

https://sun9-17.userapi.com/impg/_gkbiGiJv_n_9K-rJxdGrOE_uvsI9W8XdDKZsg/-lKUQAtMCHg.jpg?size=2560x1700&quality=96&sign=da54135828ede3ca5a629952a6a68cd0&type=album
https://sun9-55.userapi.com/impg/g-OsKXjBusFIy5l_A46NLn6Kjzr_gC8TDzdmQw/ycOdpmFuPkA.jpg?size=2560x1700&quality=96&sign=e61a097b174ddc5ced70377941dec6f3&type=album
https://sun9-77.userapi.com/impg/gYV9QviZ90_Ah1HHNzcU3uZniB-LZNl-A9Pccg/XCRamufVnxI.jpg?size=2560x1700&quality=96&sign=f9d619f5861e23ad73d98db117dd7c80&type=album

сборка Guarani, интересное решение с ПМЗ днища

0

300

Что это там между сталью и внешним слоем (кстати текстолит?) На затирку похоже.

0