СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и ответы 3

Сообщений 241 страница 270 из 864

241

Gur Khan написал(а):

Ghostrider прав. Гладкая труба появилась раньше нежели ОБПС. Последние у нас как бы случайно родились. А смысл гладкой трубы - упростить конструкцию КС,

Речь то о другом - почему БПС кучнее БКС, или наоборот? Вроде выяснили, что НАШИ БПС некучные из-за неудачного оперения. Если делать их "правильно", то БПС должны быть кучнее БКС. В обоих случаях рассматривается ГСП.

0

242

-

Отредактировано Ghostrider (2013-07-25 21:47:41)

0

243

Василий Фофанов написал(а):

Кстати между прочим вот рапировские-то подкалиберные снаряды очень точные! Вв=Вб=0,22, до трех км

возможно из-за более легкого ствола танковых пушек, сильнее колебания при выстреле?

0

244

а по точности 115мм пушки Т-62 есть какие нибудь данные ?

0

245

-..

Отредактировано Ghostrider (2013-07-25 21:49:31)

0

246

Ghostrider написал(а):

БПС  с оглядкой на   практику  военных лет  рассматривался как средство ближнего боя, так сказать

усвоил, спасибо

0

247

Ghostrider написал(а):

БПС  с оглядкой на   практику  военных лет  рассматривался как средство ближнего боя, так сказать. А  "кумы" казались особо привлекательными и универсальными за счет  большей на тот момент бронепробиваемости, которая вдобавок  не зависела от дальности.

Так арабо-израильские войны эту правильную мысль и подтвердили вроде. Насколько я знаю, процент техники, пораженный БКС был выше, чем подкалиберными как в 60-е, так и в 80-е

0

248

Уважаемые товарищи, Не подскажите, помнится по интернету гуляла такая табличка, в которой сравнивались дистанции, на которых Т-72 и Абрамс могли визуально засеч друг друга при разных условиях видимости (по войне в ираке 1991г). Может есть у кого?

Отредактировано Fritz (2010-11-03 16:03:15)

0

249

а почему в чертежах

http://otvaga2004.narod.ru/photo/draws_01/t_t80_03.gif

он обозначен как Т-80БВ ?

0

250

Вот после подробного и детально расписанного Василием прироста массы Оплота-М появилась мысль на счет "Бурлака". Я конечно прекрасно понимаю, что в свете нынешних тенденций в отношении к БТТ руководства МО финансовый вопрос однозначно определяющий, но с технической стороны могли массовые ограничения повлиять на закрытие темы? Как я понимаю, новая увеличенная башня с забашенным АЗ и усиленным бронированием на несколько тонн потяжелела однозночно, а готового доведенного движка с мошностью выше 1000 л/с нет. И получившаяся достаточно сбалансированная машина с весом порядка 52-55 т. и усиленной ходовой просто сильно теряла бы в подвижности?
Ведь по большому счету Бурлак или тагильские разработки с нишевым АЗ с Реликтом по уровню защищенности вцелом не уступали бы, а по многим параметрам превосходили все существующие танки. Использование ОБПС повышенного могущества и нового орудия нивелирует отставание в огневой мощи, а установка СУО, которая планировалась на Об. 188М также сокращает отставание в ветронике. На ближайшие лет 15-20 с модернизациями такой машины вполне хватало бы, ИМХО.

0

251

Василий Фофанов написал(а):

Кроме того не забывайте что танк Т-72Б изначально ездил с движком В-84. С движком В-92 танк Т-90 может весить 52 тонны и иметь по прежнему лучшую тяговооруженность чем Т-72Б.

Просто на фоне большинства существующих танков, даже на фоне Мк4 тяговооруженность Т-90 с движком В-84 выглядела явно неудовлетворительной. А есть информация, были ли полоностью готовые ездящие прототипы?

0

252

Василий Фофанов написал(а):

Прототипы чего, танков по теме "Бурлак"?

Да, танков с установленной готовой башней, а картинок, таких как картинки Бурлака,  тагильского варианта с АЗ нету?

0

253

Василий Фофанов написал(а):

Старое ведущее кольцо делалось из стали. Потом начали делать из алюминия. Чтобы сделать подкалиберное оперение, нужно делать композитное ведущее устройство. Композиты, необходимые для этого мы так делать до распада СССР и не научились. Все одно за другое цепляется. Да плюс экономический фактор, старые наши подкалиберные снаряды думаю стоили нисколько, и делаться могли мобилизационной экономикой без проблем, а учитывая что это наша традиционная родовая травма со времен ВОВ, думаю этот фактор был немаловажен.

ИМХО здесь другие причины, почему в Союзе делали БПС с ВУ, отличающимся от западных. Советский тип, с завязкой оперения на ведение снаряда (калиберное) позволял уменьшить массу ВУ. Соответственно, при прочих равных, масса снаряда (с ВУ) была меньше, а начальная скорость больше. Это обеспечивало увеличение кинетической энергии/пробиваемости снаряда. При этом обеспечивалась заданная точность снаряда на некоторой, заданной, дистанции. Которая в то время была меньше сегоднешней, из-за худших "СУО".

0

254

Василий Фофанов написал(а):

"При прочих равных" - это было бы верно если бы все делали ВУ именно из стали.

Так, отверстия были для истечения газов, которые раскручивали снаряд.

0

255

Василий Фофанов написал(а):

Только они не для раскручивания снаряда как такового, а для раскручивания и разведения секций ВУ.

Отверстия вроде для уменьшения сопротивления.

0

256

Василий Фофанов написал(а):

Но я не уверен к чему вы это упомянули

Василий! Это жирным шрифтом записывали в конспекты и вообще в учебниках и наставлениях шло, газодинамические отвестия, для придания вращения БОПС!

0

257

Meskiukas написал(а):

газодинамические отвестия, для придания вращения БОПС!

осталось разобраться для чего вращение)

0

258

Василий Фофанов написал(а):

Ну правильно, а вращение это - для того чтобы сектора разводить. А в полете активная часть снаряда вращается за счет скошенных стабилизаторов а не потому что ее в стволе раскрутили

Так считают очень многие, но это ошибка."Скошенные кромки лопастей служат для поддержания вращения и снятия эксцентриситета сил", как говорится в умной книжке. Т.е. газодинамические отверстия раскрутили, а лопасти придали стабильность тому вращению при полёте.

0

259

Василий Фофанов написал(а):

Нет. Этих отверстий по 2 штуки на сектор, они диаметром 4 мм и идут под углом,

В наших ОПБС отверстия большего диаметра.

0

260

вопрос по 1Г46 у него кратность 2.7-12, или 3.6-12 ? угол зрения 20-4.5° ?

отличаются ли чем нибудь ТПН-3-49 и ТПН-3-42 ?и кто из них "Кристалл"("Кристалл-ПА") ?

Отредактировано Wiedzmin (2010-11-09 02:40:39)

0

261

Wiedzmin написал(а):

вопрос по 1Г46 у него кратность 2.7-12, или 3.6-12 ?

По моему,  2.7-12х.

угол зрения 20-4.5° ?

Так

отличаются ли чем нибудь ТПН-3-49 и ТПН-3-42 ?

По моему, 3-42 "Кристалл" БТР-овская адаптация танкового ТПН-3-49 ("Кристалл ПА"), естественно, со своими шкалами.
ЗЫ. Прозевал уже данный ответ, пардон.

Отредактировано Edu (2010-11-09 17:30:17)

0

262

tramp написал(а):

Как нам вещает Ханникатт, для М1А1НА с пушкой М256 и хьюзовской СУО (М920+ХМ21) нормативная (полигонная) дальность действительного огня при стрельбе "с места" составляет 2800 метров для ОБПС М829А1 и 2200 метров для БКС М830, а при стрельбе в движении - она уменьшается до 2000 метров для М829А1 и 1800 метров для М830. То есть, если корректно посчитать рассеивание системы "пушка+ОБПС" - то оно будет составлять немножко так 3,5 минуты дуги, что для гладкоствольной пушки - уровень действительно выдающийся, и чуть-чуть не дотягивающий до снайперского оружия (как известно, таковым считается всё, что имеет рассеивание менее 2,5 минуты дуги...

А кто нибудь знает величину рассеивания пушки+ОБПС для Советских/Россиских пушек 2А46, 2А46М1, 2А46М4?

Отредактировано Bitnik (2010-11-09 16:59:46)

0

263

Bitnik написал(а):

А кто нибудь знает величину рассеивания пушки+ОБПС для Советских/Россиских пушек 2А46, 2А46М1, 2А46М4?

страничку или две назад в этой же теме приводились

Василий, Edu, спасибо за ответ.

Отредактировано Wiedzmin (2010-11-09 18:32:00)

0

264

Wiedzmin написал(а):

страничку или две назад в этой же теме приводились

Очень затрудняюсь что-то понять в тех таблицах...
-Какие БПС приведены в таблице для 120мм?
-Что значат обозначения Вб и Вв?
-Рассеивание в минутах окружности может быть разное на разных дистанциях? Или если оно 3.5, то оно 3.5 и на 1000м и на 4000м?
-В таблицах в каком то столбике указан этот показатель?
-Таблицы 1987года? Какие именно пушки там тестировались тогда? 2А46 и L44?

-А также какая разница между самими 125mm пушками? В Вике написано 2А46М-4 стала более точной на 20%... по отношению к 2А46 или 2А46М1?
-Каким образом повышается точность гладкоствольной пушки?

Заранее спасибо за ответы.

Отредактировано Bitnik (2010-11-09 20:31:14)

0

265

Bitnik написал(а):

-А также какая разница между самими 120mm пушками? В Вике написано 2А46М-4 стала более точной на 20%... по отношению к 2А46 или 2А46М1?

Вы наверное имели ввиду 125мм?

0

266

Bitnik написал(а):

-Какие БПС приведены в таблице для 120мм?

для немецкой RH-120 без понятия для каких именно снарядов

-Что значат обозначения Вб и Вв?

Вб- срединные отклонения по ширине, Вв - срединные отклонения по высоте

Таблицы 1987года? Какие именно пушки там тестировались тогда? 2А46 и L44?

L-44 это длинна ствола, а не пушка, пушка немецкая RH-120 со стволом L44 да, наша 125мм 2А46М вроде,для 125мм снаряды указаны в таблице.

по остальным вопросам вам лучше спрашивать людей которые в этой теме разбираются :)

0

267

alexx188 написал(а):

Вы наверное имели ввиду 125мм?

да, конечно 125... извините, перпутал

Wiedzmin написал(а):

L-44 это длинна ствола, а не пушка, пушка немецкая RH-120 со стволом L44 да

Ну есть же и RH-120 L55... она же может иметь (и наверное имеет) другое рассеивание.

Ну я в принципе всех спрашиваю! Кто знает пусть ответит... очень интересно.

0

268

-

Отредактировано Ghostrider (2013-07-25 21:53:07)

0

269

Ghostrider написал(а):

Bitnik Упомянутые баллистические таблицы- для DM33A1. Таблицы швейцарские, 1987 года и естественно для орудий  с длиной ствола 44 калибра. Для L55 в открытом доступе таблиц нет.

Спасибо...

---------------------------------------------------------------------------------------------
Я все же вернусь к вопросу об отклонении в минутах. Как было написано почти снайперский М1А1 М256+М829+ХМ21 имеет рассеивание 3.5минуты, что значит на 3км это рассеивание достигает 3 метров, на 4км достигает 4м. 2*пи*3000/360/60*3.5=3.05м... или я не правильно считаю?

В тех таблицах показано рассеивание 0.5-0.6 на 3км для Немецкой пушки и 0.82 для советской. Вам не кажется что это уж через чур точно?

Либо эти таблицы не верны, либо у М1А1 рассеивание намного меньше чем 3.5минуты.
Потом в таблице для советских боеприпасов есть колонка "Visierwinkel" - "Alpha" - "Degree of min" - это и есть рассеивание в минутах окружности?
Тут 2 вопроса. 0 18 что значит? 0градусов 18минут? или 0.18минуты? Скорее это какой-то другой угол. К сожалению переводчик не переводит слово ""Visierwinkel".
Ведь рассеивание в минутах не может изменяться... оно одинаков что на 1000, что на 5000... просто из-за расстояния меняется и величина рассеивания в метрах, но угол таков же.

Значит судя по таблице немецкая 120мм Л44 и советская 125мм в 1987ом имели рассеивание как минимум в два раза меньше чем одна из лучших пушек в мире в 1991 вместе с одним из лучших КЕ вместе с одним из лучших почти снайперских СУО?

Я делаю вывод, что либо М1А1 был намного точнее, чем 3.5 минуты рассеивания, либо эти таблицы неверны.
Кто поможет разобраться?

0

270

Bitnik написал(а):

Скорее это какой-то другой угол. К сожалению переводчик не переводит слово ""Visierwinkel".

Угол измеряется в тысячных. А слово "Visierwinkel" переводится как угол возвышения, в минутах.

0