СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 2.


Война - тактика и анализ хода операций 2.

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

Червь написал(а):

Интересно, мы когда-нибудь дорастем до Combined Arms Bn?

Когда все танки повыбивают и поройопываются.

0

182

Рядовой-К написал(а):

Если вы, прочитав это, упали и поранились - я не виноват.

Ждите повестку в суд.

Итого. Танковый батальон с приданным расчетом БЛА, мотострелковым взводом и батареей буксируемых гаубиц. А мне раньше всегда казалось, что одна мотострелковая рота на танковый батальон это мало и надо или мсб танкового полка усиливать, или вообще отказываться от танковых БТГр. У нас даже в изначальном, терпимом виде, в танковой БТГр не хватает пехоты (1 куцая мср это слишком мало), а в мотострелковой БТГр не хватает танков (куцая тр в 10 танков на батальон - мало). Но ЭТО просто финиш.

Рядовой-К написал(а):

Когда все танки повыбивают и поройопываются.

А можно вернуться хотя бы к у усиленным батальонам Непобедимой и ЛегендарнойТМ? Там адекватнее было.

0

183

Червь написал(а):

А можно вернуться хотя бы к у усиленным батальонам Непобедимой и ЛегендарнойТМ?

Возрождать танковые дивизии с танковыми полками было очевидной глупостью и неадекватным восприятием современной реальности. Житие на старых скрижалях.
Гораздо логичнее было бы увеличить количество танков в ротах танкового батальона ОМСБР.
И иметь депо резервных танков для замены потерянных.

И вот ещё что: советский танковый полк 60-х ... сер. 80-х не предполагалось раздёргивать, а наоборот - использовать единым кулаком танковых батальонов плечом к плечу.

0

184

Червь написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Такой контент надо занести сюда обязательно. На сохранение. Как памятник идиотизму некоторой части высоких членов "военной корпорации" (тм).

Нифига себе. Мне-то и более здравый вариант танковой БТГр с мотострелковой ротой крайне не нравился, а это вообще жесть какая-то. Интересно, мы когда-нибудь дорастем до Combined Arms Bn?

А то что кроме БТРГ от 1 ТП были еще от 3 -х МСП это типа фигня?

Или может Автомобильный взвод в котором максимум 4-5 бензавовзом могут обеспечить весь батальон топливом? Или 4-5 машин подвоза -остальным имуществом?

Если что во время второй чечни у танковых батальонов  тоже не было по штату мср - им их придавали из МСП. Ну и наконец Дебальцево замыкал БТРГ без мотопехоты -точнее она у него была приданная с другой бригады.  (Я если что не о тех кто потом рассказывал на камеру об этом и не о Мурзе которые почему то в упор их не заметил.)

Так что очередная ЗРАДА

Отредактировано kayman4 (2022-07-04 20:07:20)

0

185

kayman4 написал(а):

А то что кроме БТРГ от 1 ТП были еще от 3 -х МСП это типа фигня? и далее....

Я не понял - вы о чём? К чему клоните?
БТГ это временное тактическое формирование предназначенное для самостоятельных боевых действий. В этом весь их смысл.
Данная БТГ из тб - глупость. Как и сами ТП в наст. время.

kayman4 написал(а):

Если что во время второй чечни у танковых батальонов  тоже не было по штату мср - им их придавали из МСП.

Это Нужда, а не Добродетель. Так не должно быть.

Отредактировано Рядовой-К (2022-07-04 20:04:23)

0

186

Рядовой-К написал(а):

Возрождать танковые дивизии с танковыми полками было очевидной глупостью и неадекватным восприятием современной реальности. Житие на старых скрижалях.
Гораздо логичнее было бы увеличить количество танков в ротах танкового батальона ОМСБР.
И иметь депо резервных танков для замены потерянных.

И вот ещё что: советский танковый полк 60-х ... сер. 80-х не предполагалось раздёргивать, а наоборот - использовать единым кулаком танковых батальонов плечом к плечу.

Как будто танковые бригады были чем-то адекватным. Даже возвращение к советским образчикам на фоне ЭТОГО было бы большим прогрессом. Что до увеличения числа танков в тв, то тут согласен, хотя бы по 4 машины. Судя по всему, сверхштатное количества железа в полках и бригадах как раз было.

Ну да, это именно ударный кулак, у мотострелковых полков свои танки были. Вот только у тп и свои мотострелки имелись и советские тб имели бы по мср, которые, кстати, были жирнее нынешних - за счет пулеметного взвода, например.

kayman4 написал(а):

А то что кроме БТРГ от 1 ТП были еще от 3 -х МСП это типа фигня?

Или может Автомобильный взвод в котором максимум 4-5 бензавовзом могут обеспечить весь батальон топливом? Или 4-5 машин подвоза -остальным имуществом?

Если что во время второй чечни у танковых батальонов  тоже не было по штату мср - им их придавали из МСП.

Так что очередная ЗРАДА

Интересно, и какой у них был штат? И сколько пехоты?

Да, по штату мотострелков в тб и не должно быть, мотострелки в тп есть в своем мсб тп. Как и танков нет в мсб, зато в мсп есть свой тб. О чем Вам прекрасно известно.

0

187

Рядовой-К написал(а):

Данная БТГ из тб - глупость. Как и сами ТП в наст. время.

Странно, что Тб и ТП в ВОВ без пехоты были и ничего нормально. Конечно их использовали только при подержки пехоты -из пехотных частей -но тогда это истерику не вызывало правда? Так  же и здесь танки в таких формированиях должны использоваться для усиления пехотных частей.

Кстати вопрос почему такая замечательная тактика как танк в каждый взвод -почему то не зашла в ВОВ? Там ведь в каждый пехотной дивизии по штату были свои танки НПП - но не взлетела эта ОШС.

0

188

Червь написал(а):

Да, по штату мотострелков в тб и не должно быть, мотострелки в тп есть в своем мсб тп. Как и танков нет в мсб, зато в мсп есть свой тб. О чем Вам прекрасно известно.

Например 160 гв. ТП который ушел в Чечню - 1 батальон охранял аэродром в Ханкале, 2 батальон разорвали по ротам на усиления мсб из других частей ну а один действовал отдельно. Родной МСб остался  в ППд а им придали роту из другой части. Так что не пытайтесь меня поймать :)

0

189

Рядовой-К написал(а):

Данная БТГ из тб - глупость. Как и сами ТП в наст. время.

Если сейчас навыки деградировали до использования на поле боя отдельных танков-взводов это не значит что постепенно не вернуться к ротам -батальонам -полкам.   К этому неизбежной придут по мере накопления опыта. Как было в ВОВ -если снова обратиться к истории. Кстати наиболее показательные мемуары Катукова. Советую почитать. ЧТо называется от Бд одиночных машин и взвода к танковой армии.

0

190

kayman4 написал(а):

Странно, что Тб и ТП в ВОВ без пехоты были и ничего нормально.

Нет, это не нормально.
Потому и стали, по мере вразумления, усиливать танковые части пехотинцами, причём своими - т.н. "мотострелки", автоматчики, "танкодесантники"...

И не забываем, что советская танковая бригада времён ВОВ по количеству танков является батальоном "нормальных" армий.

0

191

kayman4 написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Данная БТГ из тб - глупость. Как и сами ТП в наст. время.

Странно, что Тб и ТП в ВОВ без пехоты были и ничего нормально. Конечно их использовали только при подержки пехоты -из пехотных частей -но тогда это истерику не вызывало правда? Так  же и здесь танки в таких формированиях должны использоваться для усиления пехотных частей.

Кстати вопрос почему такая замечательная тактика как танк в каждый взвод -почему то не зашла в ВОВ? Там ведь в каждый пехотной дивизии по штату были свои танки НПП - но не взлетела эта ОШС.

В ВОВ были отдельные танковые батальоны для НПП. Отдельные танковые полки -тоже НПП или специализированные с огнеметами (обратно для НПП). В танковых бригадах был мотострелковый батальон.
А описанная картинка - это аккурат лето 1941 года: танков море, а пехоты при них - примерно нисколько.
"Июнь сорок первого года не повторится" (с) Черненко, как сейчас помню. Превозмогли

Отредактировано humanitarius (2022-07-04 21:01:05)

0

192

Рядовой-К написал(а):

Нет, это не нормально.
Потому и стали, по мере вразумления, усиливать танковые части пехотинцами, причём своими - т.н. "мотострелки", автоматчики, "танкодесантники"...

Я посмотрев кадры из зоны БД все больше склоняюсь к выводу что приданная пехота в принципе слабо может прикрыть танки.
Нужно вводить мотострелков в ТР и возможно даже в ТВ, чтобы танкисты приданные пехоте всегда помимо пехоты с которой взаимодействуют имели и свою родную.
Заодно и с обслуживанием техники помогут.

ИМХО.

Это не в тему БТГр и ТП - ТП - это ересь по современным условиям.
Максимум тяжелые бригады где МСБ 1:1 по числу ТБ и плюсом батальон для охранения тылов и какой-нибудь штурмовой батальон для усиления их в застройке.

0

193

maxim написал(а):

Нужно вводить мотострелков в ТР и возможно даже в ТВ, чтобы танкисты приданные пехоте всегда помимо пехоты с которой взаимодействуют имели и свою родную.

И тот же самый принцип нужно распространить и на саперов и огнеметчиков - у них должны быть свои огневые средства, на которые они могут положиться, что те на совесть прикроют их работу в зоне огня противника.

Отредактировано maxim (2022-07-04 21:44:54)

0

194

maxim написал(а):

Я посмотрев кадры из зоны БД все больше склоняюсь к выводу что приданная пехота в принципе слабо может прикрыть танки.
Нужно вводить мотострелков в ТР и возможно даже в ТВ, чтобы танкисты приданные пехоте всегда помимо пехоты с которой взаимодействуют имели и свою родную.
Заодно и с обслуживанием техники помогут.

Пехота вообще мало эффективна на дальности более 150 метров. На большой дистанции бронетехнику должны защищать патрулирующие БПЛА, огонь пушек и пулеметов бронетехники, пикирующие ударные БПЛА. Пехота эффективна на малой дистанции.

0

195

Рядовой-К написал(а):

Данная БТГ из тб - глупость. Как и сами ТП в наст. время.

В настоящее время - да, но скоро все изменится. Новое поколение бронетехники с большим количеством бортовых БПЛА будет иметь очень хорошую обзорность для экипажа, будет меньше зависеть от прикрытия пехоты, кроме боя на самых малых дистанциях. Но наличие дальнобойного управляемого оружия с навесной траекторией позволит более высокий процент целей поражать с большой дистанции. И объем задач, решаемых пехотой, сократится - будет вполне достаточно пехотной роты на батальон для ближнего охранения бронетехники.
Даже в городе эта пехотная рота будет в основном зачищать и закреплять территорию, на которой предварительно большинство огневых точек обнаружено и подавлено ударными БПЛА бронетехники.

Отредактировано Шестопер (2022-07-04 22:53:48)

0

196

maxim написал(а):

Нужно вводить мотострелков в ТР и возможно даже в ТВ, чтобы танкисты приданные пехоте всегда помимо пехоты с которой взаимодействуют имели и свою родную.

В общем нужны какие-то новые комбинированные ОШС. Тесное взаимодействие на уровне "малых групп и единиц" (тм).
С какой-то новой тактикой - многообразной и гибко подстраивающейся под ситуацию.
Но всё это пока не определено. Есть простор для размышлений.

0

197

Рядовой-К написал(а):

Есть простор для размышлений.

Радикально поменялась тактика минометки и артиллерии. Она теперь действует поорудийно. Как со стороны противника, так и со стороны корпусов. Об батареях можно забыть - теперь в дивизионе 18 батарей объединенных "АСУВ на коленке". У укропа это "гис арта", у корпусов не понятно что, возможно известная прога: https://vk.com/club86397413 возможно что-то свое.

Противник по туманным отзывам сначала рассредоточил свою арту, потом пехоту, потом перешел к тактике обороны от огневых засад в связке с арт/мин огнем.
Оборона, как и предсказывалось на этом форуме до войны, занимается в зеленке (посадках) и застройке.

Сосредоточение сил для атаки затруднено вследствии работы вражеской артиллерии и требует выдвижения в исходные районы повзводно, большего рассредоточения в исходных районах и выдвижения из исходных районов к рубежу перехода в атаку в боевых порядках вне дорог - имхо.
Полное подавление рассредоточенной поорудийно и объединенной асув вражеской артиллерии оказалось сложной задачей даже при том, что РЭБ противника не в состоянии справится с бпла оснащенными помехоустойчивой связью и навигацией.
Но тем не менее возможности массирования огня артиллерией противника, времени ее реакции по неплановой цели и продолжительности ее работы - при огневом превосходстве своей артиллерии удается подавить.
Это создает окно возможностей для массирования сил для атаки - но на короткое время.

Связь арты с средствами разведки и целеуказания и связь рассредоточенных поорудийно орудий с СОБом батареии или штабом дивизиона из-за быстрого ппрч, старлинка и действующей гражданской связи подавить оказалось сложно.

Основные вопросы контрбатареной борьбы смещаются в область противодействия разведке противника.

Хотя возможно вопрос просто в криворукости, недостатке воздушных постановщиков помех и при прямых руках и нужных средствах связь задавить все-таки получится, бпла лучше организованные и более толково применяемые, имеющиеся в больших количествах, смогут вовремя вскрывать огонь и маневр артиллерии противника, РЭБ будет уничтожаться... и огонь артиллерии противника получится задавить до конца.
Тогда создадутся другие условия для массирования сил для атаки.

Пока что наступление учатся вести под огнем подавленных, но не до конца артиллерии и минометов противника - малыми силами, чуть что откатываясь и пережидая арт/мин огонь противника, пока с ним разберется наша арта, основной упор делая даже не на огневое выдавливание противника, а на разрушение его позиций и укрытий, в следствии чего он их оставляет. В Сирии все-таки результатом огневого воздействия пользовались более решительно и наступали соответственно более быстрыми темпами... но там с той стороны не было организованной артиллерии.

Основные задачи пехоты в поле - разведывательно-огневые действия и целеуказание арте, в застройке - штурмовые действия в составе штурмовых групп и штурмовых отрядов.
Ключевое значение опять таки играет информационное превосходство - обеспечить свои бпла и прочие средства разведки от РЭБ, ПВО и арты противника и подавить средства разведки противника.

Соответственно ОШС батальонов нужно затачивать для этих двух задач: разведывательно-огневых действий в связке с артой или минометкой и эффективных действий ШО и ШГ в застройке и при заходе в застройку.

Экономика войны тоже не ясна - насколько соотносится стоимость управляемого и корректируемого оружия с одной стороны и не управляемого, но кассетного с другой ... ?
Сколько вообще промышленность может физически дать ВТО и кассетных боеприпасов в условиях санкций.

0

198

maxim написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Есть простор для размышлений.

Радикально поменялась тактика минометки и артиллерии. Она теперь действует поорудийно. Как со стороны противника, так и со стороны корпусов. Об батареях можно забыть - теперь в дивизионе 18 батарей объединенных "АСУВ на коленке". У укропа это "гис арта", у корпусов не понятно что, возможно известная прога: https://vk.com/club86397413 возможно что-то свое.

Противник по туманным отзывам сначала рассредоточил свою арту, потом пехоту, потом перешел к тактике обороны от огневых засад в связке с арт/мин огнем.
Оборона, как и предсказывалось на этом форуме до войны, занимается в зеленке (посадках) и застройке.

Сосредоточение сил для атаки затруднено вследствии работы вражеской артиллерии и требует выдвижения в исходные районы повзводно, большего рассредоточения в исходных районах и выдвижения из исходных районов к рубежу перехода в атаку в боевых порядках вне дорог - имхо.
Полное подавление рассредоточенной поорудийно и объединенной асув вражеской артиллерии оказалось сложной задачей даже при том, что РЭБ противника не в состоянии справится с бпла оснащенными помехоустойчивой связью и навигацией.
Но тем не менее возможности массирования огня артиллерией противника, времени ее реакции по неплановой цели и продолжительности ее работы - при огневом превосходстве своей артиллерии удается подавить.
Это создает окно возможностей для массирования сил для атаки - но на короткое время.

Связь арты с средствами разведки и целеуказания и связь рассредоточенных поорудийно орудий с СОБом батареии или штабом дивизиона из-за быстрого ппрч, старлинка и действующей гражданской связи подавить оказалось сложно.

Основные вопросы контрбатареной борьбы смещаются в область противодействия разведке противника.

Хотя возможно вопрос просто в криворукости, недостатке воздушных постановщиков помех и при прямых руках и нужных средствах связь задавить все-таки получится, бпла лучше организованные и более толково применяемые, имеющиеся в больших количествах, смогут вовремя вскрывать огонь и маневр артиллерии противника, РЭБ будет уничтожаться... и огонь артиллерии противника получится задавить до конца.
Тогда создадутся другие условия для массирования сил для атаки.

Пока что наступление учатся вести под огнем подавленных, но не до конца артиллерии и минометов противника - малыми силами, чуть что откатываясь и пережидая арт/мин огонь противника, пока с ним разберется наша арта, основной упор делая даже не на огневое выдавливание противника, а на разрушение его позиций и укрытий, в следствии чего он их оставляет. В Сирии все-таки результатом огневого воздействия пользовались более решительно и наступали соответственно более быстрыми темпами... но там с той стороны не было организованной артиллерии.

Основные задачи пехоты в поле - разведывательно-огневые действия и целеуказание арте, в застройке - штурмовые действия в составе штурмовых групп и штурмовых отрядов.
Ключевое значение опять таки играет информационное превосходство - обеспечить свои бпла и прочие средства разведки от РЭБ, ПВО и арты противника и подавить средства разведки противника.

Соответственно ОШС батальонов нужно затачивать для этих двух задач: разведывательно-огневых действий в связке с артой или минометкой и эффективных действий ШО и ШГ в застройке и при заходе в застройку.

Экономика войны тоже не ясна - насколько соотносится стоимость управляемого и корректируемого оружия с одной стороны и не управляемого, но кассетного с другой ... ?
Сколько вообще промышленность может физически дать ВТО и кассетных боеприпасов в условиях санкций.

В артиллерии батарея вообще фактически превратилась в чисто строевую единицу, к которой приписан квалифицированный корректировщик для работы с переднего края.
Нужна единая автоматизированная картина поля боя, получаемая от разных источников. Но сейчас ее проще отстраивать от артиллерии.

Век буксируемой артиллерии, судя по всему, закончился. Только САУ, бронированные или открытые, гусеничные или колесные. Надо добивать ресурс старья старыми снарядами и продлевать возможности использования относительно дальнобойных систем. Это заставит иметь на снабжении сразу по 3 типа снарядов и зарядов для разных систем, но тут уж ничего не поделать - оборотная сторона большой артиллерии.   

Пехота - да, должна специализироваться для разведывательно-огневых действий и штурма / обороны закрытой местности.
А танки - ее скелет остойчивости на открытой местности и средство прямой наводки.

0

199

humanitarius написал(а):

Только САУ, бронированные или открытые, гусеничные или колесные. Надо добивать ресурс старья старыми снарядами

Как временное решение может быть "скрестить ужа и ежа"? Есть какой-никакой парк старых танков, есть какое-то количество буксируемой артиллерии, думаю инженерам по силам решить задачу интеграции орудия серьёзного калибра с корпусом танка. Плюс можно иметь какой-то запас небольших коптеров чисто для корректирования огня.

0

200

Рядовой-К написал(а):

kayman4 написал(а):

    Странно, что Тб и ТП в ВОВ без пехоты были и ничего нормально.

Нет, это не нормально.
Потому и стали, по мере вразумления, усиливать танковые части пехотинцами, причём своими - т.н. "мотострелки", автоматчики, "танкодесантники"...

И не забываем, что советская танковая бригада времён ВОВ по количеству танков является батальоном "нормальных" армий.

Это нормально потому что такие батальоны и полки использовались для усиления других частей. Насчет "нормальности" тезиса не понял -кто сказал что большие батальоны это нормально. И да как раз к построением корпус-бригада пришли в ходе войны отказавшись от громоздких дивизий.

А введение в каждый взвод собственного танка это реально бред, - почему то который никто не применяет.

ПО вашему мнению тогда они будут более слаженно работать и все такое. Только это не издержки ОШС а издержки подготовки. Так выйдет из строя по каким либо причинам и все финита ля комедия?

А теперь господам теоретикам надо задаться вопросам при каких условиях танки могут придавать по штучно? Или у Вас ОШС на все случаи жизни?

0

201

kab249 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Только САУ, бронированные или открытые, гусеничные или колесные. Надо добивать ресурс старья старыми снарядами

Как временное решение может быть "скрестить ужа и ежа"? Есть какой-никакой парк старых танков, есть какое-то количество буксируемой артиллерии, думаю инженерам по силам решить задачу интеграции орудия серьёзного калибра с корпусом танка. Плюс можно иметь какой-то запас небольших коптеров чисто для корректирования огня.

Старая буксируемая артиллерия - это около 1000 2А36 и около 600 2А64.
Их надо нее в старый танк интегрировать, а ставить артиллерийской частью автомобильной самоходки 2С43.
Старые танки надо переделывать в самоходные минометы. Как танк Т-55 ценности не представляют, а корпус у них вполне противоосколочный. Вот при капремонте внутрь ставить поворотную платформу типа "Кешета"

0

202

humanitarius написал(а):

Как танк Т-55 ценности не представляют, а корпус у них вполне противоосколочный.

А они есть? Только не надо расказывать про множество их на базах хранения- в лучшем случае это демилитаризованные образцы - там КР не отделаешься.

0

203

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Как танк Т-55 ценности не представляют, а корпус у них вполне противоосколочный.

А они есть? Только не надо рассказывать про множество их на базах хранения- в лучшем случае это демилитаризованные образцы - там КР не отделаешься.

Я исходно предполагаю наличие корпусов. Их-то еще не разделали?

0

204

Макс Каскад про вопросы связи
https://t.me/KaskadNerv/268

«Радиосеансы с передка»
Егерь в канале
Часть III:

«Так вот...о регрессе...Отчего же у нас так все плохо со связью? Тут оговорюсь, не всё плохо... Да и в целом то не так уж и плохо... Просто мы уверены, что достойны большого и в силах это большее освоить.
Попробуем по порядку.
Имеющиеся штатные средства (как например 168й комплекс) конечно же устарели... Медленный ппрч на УКВ станциях, кастрированный ппрч и адаптивка на КВ, слабенький маскиратор, бесконечные танцы вокруг аппаратуры ЗАС  с которой, по идее, весь модельный ряд должен сопрягаться (я про манпак станции), отсутствие ретрансляции, отсутствие промежуточных радиостанций (только про 1к и 0.5 ум не напоминайте)  сопрягаемых с манпак (позже объясню, зачем это), в целом станции однодиапазонные, уже хотелосьбы мультибенд.
Это все так. Но(!),ведь этих старичков мало кто гоняет на "полную катушку". Мало кто полностью раскрывает потенциал этих радиостанций.
Что мешает?   Отсутствие боевой подготовки? Они большие и неудобные, не покайфу вечно таскать две станции для всех случаев жизни? Нас не учили? Руководство по эксплуатации непонятное? Допускаю всё.... Но ребята, другого у нас нет...Я слежу за современными тенденциями развития конвенциальных систем радиосвязи (связь точка-точка) и понимаю... Этого "другого" мы или не дождемся или дождемся очень не скоро... А боевые задачи выполняем уже сейчас... Каков итог? Вышли из зоны покрытия ретранслятора и всë, алесс(!), подразделения без связи или еще лучше, достали "волшебный"  баЛофенг, с метровой антенной ... Всех всë устраивает? Вас может быть да, но не тех парней которым, по итогу, накрывали поляны на 9 и 40 дней, не тех кому передачки в госпиталя отправляли... Их явно такой расклад не устроил...
Так не пойдет, это вы допустили, это вы не доработали... вы штатные, не штатные, случайно назначенные, самоназначенные...вы, немотивированные, низкоквалифицированные связисты всех категорий...»

«Радиосеансы с передка»
Егерь в канале
Часть IV:

Проблемы эксплуатации штатных конвенциальных средств связи налицо. Развертывание транкинговых систем это тоже целая поэма... Но тут уже у каждого провала есть одна, две, три имени и фамилии... Рассчет радиотрасс, высот подвеса антенн, дальности горизонта, областей радиотени, помеховой обстановки, подстилающей поверхности... Это все в руках малого круга специалистов, и тут уже как масть пошла... Если у руля идиот, значит и сеть звенеть не будет.
Пару слов об организации управления...Комплексно, как это выглядит, так учат в военных училищах связи и так оно должно работать... Отделение управляется голосом (это не догма, все зависит от задач, принадлежности подразделения, его штатной структуры, укомплектованности...к этому не придирайтесь) ,  командир взвода на руках имеет уже минимум два канала, он управляет командирами отделений и получает приказы от командира роты, но уже на другом канале. Командир роты работает с командиром батальона,  тот с командиром полка, который уже в свою очередь по линии привязки к опорной сети (которую ему организовывает старший начальник), работает с вышестоящим штабом. С ростом звена управления, увеличиваются дальности связи и, соответственно, боевые возможности средств связи. Так, например, комвзвода управляет личным составом, с которым установлен визуальный контакт, работает  маломощными средствами связи, комроты уже может не видеть своих взводников, он использует более мощные ранцевые радиостанции, в интересах командира батальонно-тактической группы уже действует КШМ или группа подвижных аппаратных и так далее...от комроты и выше, на  каждом командном уровне, командир обязан обеспечить работу 3 (и более) каналов управления: канал с подчиненными, канал старшего начальника, канал своих соседей (или/и взаимодействующих, поддерживающих подразделений).
Полноценный комплекс радиосвязи должен включать в себя радиостанции солдата (портативные или, как их еще называют PRR ), радиостанции командира (у нас это реализовано носимыми и ранцевыми радиостанциями, по забугорному manpack), далее по нарастающей возимыми и стационарными радиостанциями. Все средства связи должны сопрягаться по частотному диапазону и режимам работы, обеспечивать взаимозаменяемость и возможность расширять свои боевые возможности на местах (в пример приведу натовские комплексы) . Такой комплекс можно получить в 2х случаях:

1. вся линейка средств связи принадлежит одному производителю;
2. производили наладили полноценное сотрудничество, достигли договоренностей и реализуют производство в едином направлении...
На деле нет ни первого, ни второго... Тут у нас, как всегда, либо майка длинная либо прибор короткий. Есть более менее рабочий  manpack, нет нормальных PRR... Есть хорошие PRR (и допустим базово-возимый комплекс), нет manpack...заводы же не договорятся между собой никогда...еще возьмем сюда во внимание особенности нашего обеспечения (например даже полевые телефонные аппараты, разваливающиеся от эффекта старения, не предоставлены с учетом потребности. Процент укомплектованности везде разный, но больше 50% я не встречал) .  В общем, все это приводит к огромной куче разношерстных радиостанций. Результат все видят. На радиостанциях комвзвода, пытаются построить систему связи батальоны, полки и даже группировки (волновая сеть, салам). Опорные сети связи впринципе отсуствуют, но об этом как нибудь потом. Да, еще возьмем во внимание то, что появляются радиостанции с возможностью ретрансляции (самоорганизовывающиеся сети) они вкусны и удобны, но только в пределах зоны покрытия своей сети, а серую зону никто не накрывал... Там ретрик без охраны не оставишь... А еще и размеры серой зоны, куда ползает артиллерия и спецназ, может достигать и 30км...вот тут уже проблемы.
Поэтому еще раз спрошу... Мы понимаем нашу концепцию построения системы управления?

0

205

maxim написал(а):

Радикально поменялась тактика минометки и артиллерии.

Давно понятно, что пехота, танки и артиллерия и БПЛА и ПВО малой дальности должны действовать в штатно объединенных частях и подразделениях, хорошо сработанных друг с другом.
При существующей технике - на одну БМП в таких подразделениях должен быть один танк и один миномет или орудие (самоходные), один БПЛА самолетного типа с большой дальностью полета, и пару вертолетных для ближней разведки. Артиллерия в таких частях должна быть заточена на поддержку своей пехоты. Плюс еще должны быть чисто артиллерийские и ракетные части, заточенные на контрбатарейную борьбу.

А на новом поколении техники - БМП заменяются на ТБМП. ТБМП и танки получают возможность вести загоризонтный огонь управляемыми ракетами по целеуказанию БПЛА, получают в состав СУО РЛС (для обнаружения наземных и воздушных целей) и возможности вести огонь управляемыми ракетами по низколетящим целям. Ствольная арта вытесняется комплексами крылатых ракет.

0

206

humanitarius написал(а):

Я исходно предполагаю наличие корпусов. Их-то еще не разделали?

Ключевое слово "демитализировали" - то есть привели в негодность путем прорезание отверстий в погоне башне срезания крепления двигателя коробки гитары - пропилы в местах крепления ведущих колес.

0

207

Шестопер написал(а):

При существующей технике - на одну БМП в таких подразделениях должен быть один танк и один миномет или орудие (самоходные), один БПЛА самолетного типа с большой дальностью полета, и пару вертолетных для ближней разведки. Артиллерия в таких частях должна быть заточена на поддержку своей пехоты. Плюс еще должны быть чисто артиллерийские и ракетные части, заточенные на контрбатарейную борьбу.

забыли 1 РЗСО 1 Искандер 1 Булаву 1 Крейсер 1 Су-25 1 ТУ-160 и все в каждом взводе.

0

208

kayman4 написал(а):

забыли

Объявление специально для прапорщиков: фраза "на 1 БМП в подразделении приходится один миномет" не означает, что БМП и миномет обязательно должны быть объединены в пределах взвода. Она означает, что в подразделении должно быть N БМП и N минометов. А подразделение - это название организационно несамостоятельных боевых и административно-хозяйственных единиц. Традиционно к подразделениям относят отделение, взвод, роту.
В рамках взвода целесообразно объединять БМП и танки, а самоходные минометы иметь на ротном уровне.
Это с существующими ОБТ и минометами, учитывая их возможности.

С учетом введения в штат  роты разведывательного взвода, артиллерии, структур подвоза боеприпасов и ГСМ, эвакуации раненых и подбитой техники - возможно, будет целесообразно перевести эти толстые роты из категории подразделений в категорию частей.

Отредактировано Шестопер (2022-07-05 10:12:29)

0

209

Шестопер написал(а):

....

Специально для фантазеров  - к данным штаты пришли годами причем не только в нашей армии, но и в других.  Так что ваши фантазии идут лесом. Потому как плохая слаженность это не проблемы штатов это проблемы обученности.  Поэтому порой и приходиться действовать малыми группами- потому как рулить крупными нужен опыт как у начальников так и у подчиненных. Это прекрасно показала та же ВОВ.

Ну и конечно умиляет попытку встроить фантазии основываясь только на таком специфично виде боя как городской, где да зачастую взвода действуют обособленно друг от друга.

0

210

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Я исходно предполагаю наличие корпусов. Их-то еще не разделали?

Ключевое слово "демитализировали" - то есть привели в негодность путем прорезание отверстий в погоне башне срезания крепления двигателя коробки гитары - пропилы в местах крепления ведущих колес.

Погон башни не интересует - там надо распашной люк ставить для миномета. Крепление двигателя и трансмиссии - как срезали, так и наварили. Там еще неизвестно, какое МТО вставлять. Ну и пропил на месте кронштейна ведущего колеса аналогично.
Восстановление будет дешевле строительства нового шасси того же уровня защищенности.

А какой смысл был в "демилитаризации"? Если в шихту - так заводу все равно. Если для ДОВСЕ (из которого мы и так вышли) - так отвези за Урал и там разгрузи, все дешевле будет

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 2.