СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 2.


Война - тактика и анализ хода операций 2.

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Слово "фашизм" тут вообще не причем.

Террористическая диктатура финансового капитала.

Не имеет отношения к слову "фашизм". То есть это вообще другое, и вообще офтоп

0

152

Антипов написал(а):

Есть ещё одно. В случае мобилизации наши мобилизованные ничем  не будут отличатся от собратьев из ЛДНР. Ну может только с автоматами. Все остальное такое же убогое

Ну если судить по армейским Камазам обшитым спереди бревнами и по танкам многие из которых без бортовой ДЗ то наверное вы правы

0

153

Олег 1981 написал(а):

__Memento_mori__ написал(а):

    Мобилизация сейчас на мой взгляд -неимоверная глупость.
    Я противник мобилизации, и срочной армии в том виде что сейчас да и раньше...

Лучший вариант как раз хорошая срочная армия, плюс значительное число контрактников.  Что касается мобилизации, то она была бы нужна по идее давно, но к мобилизации нужно готовить население заранее, и готовить должна, психологически , прежде всего культур-мультур, моргенштерны и комедиклабы всякие.  А сейчас я не знаю, одно дело поддерживать операцию лёжа на диване , а другое , когда тебя призовут и отправят на фронт, или, отправят твоего сына.

Тут дело не в принципе комплектования (навербовать за боевые можно и добровольно), а в доверии командованию (его нет, спасибо профессиональным военным) и социальных гарантиях (рыцарь служит королю - кредиторы сидят ровно).

0

154

Антипов написал(а):

Да все понятно с пропагандой. У нас её нет. Есть пропагандонство, не более того.
Есть ещё одно. В случае мобилизации наши мобилизованные ничем  не будут отличатся от собратьев из ЛДНР. Ну может только с автоматами. Все остальное такое же убогое

А кто этими массами командовать будет?

0

155

__Memento_mori__ написал(а):

Мобилизация сейчас на мой взгляд -неимоверная глупость.

Смотрите. Остановиться мы не можем, враг не хочет. В таком случае продолжение войны неизбежно. Более того, даже если бы каким-то чудом можно было получить передышку, то противник воспользуется ей для развертывания новых частей и соединений и их насыщения техникой и вооружением. Вывод - выигрывать войну придется здесь и сейчас, тем, что есть в наличии.

__Memento_mori__ написал(а):

А далее постараться перестать из ВС строить "кадавра" (смешанный тип комплектования частей). Изменить наконец нормативные док-ты под контрактную армию. Сократить бюрократию в ППД убрать все лишнее из ВС . Начать к примеру с парадной формы...

Где бы только взять достаточно контрактников.

Рядовой-К написал(а):

Возмущения периода Мебельщика покажутся тихим шёпотом по сравнению с тем воем, который поднимется.

У Мебельщика не было опыта де-факто проигранной войны.

Олег 1981 написал(а):

Ну смотрите , мы знаем примерную численность  наших, хватило бы на внутренее и внешнее кольцо окружения ? Плюс такой ещё нюанс,  не смогла бы наша армейская авиация поддерживать наши войска на западном кольце окружения .  В окружении бы оказались значительные силы ПВО, и нашей авиации пришлось бы действовать только в обход с севера и с юга в достаточно  тонкой западной стенке окружения ,  то есть фактически в глубине укро ПВО.  А это очень опасно.  А вот укро штурмовики и вертолёты вполне смогли бы наносить удары по  нашим войскам.

Черт его знает, как я сказал, никакой твердой уверенности у меня нет. Но в целом этот план был бы разумен и даже в случае неудачи сразу сомкнуть окружение противник бы оказался в куда худшей ситуации. Не произошло бы и огромных потерь в технике, и такого угробления репутации ВС РФ. Наш уход из под Киева стал сильным успехом противника, поднял боевой дух ВСУ и поддержку режима.

__Memento_mori__ написал(а):

А кто этими массами командовать будет?

Во-первых зачем призывать больше, чем можно реально задействовать. Во-вторых да хоть прошедшие ускоренные курсы рядовые - эту войну нам выигрывать надо. Любое затягивание аля Минск-3 может легко привести к тому, что следующий раунд вытянуть без мобилизации будет затруднительно, а цена выигрыша только вырастет.

0

156

__Memento_mori__ написал(а):

А кто этими массами командовать будет?

Могу я. Обращайтесь, если что.

Командовать будут Мюрат и Фрунзе. Рано или поздно через поражения придем к выдвижению низовых самородков.
Хотя далеко не каждый выдвиженец справится. Но лучше хоть так их выдвигать, чем оставить командование в руках шойговских необучаемых дуроломов.

0

157

humanitarius написал(а):

Вот, кстати, мильчаковцы военный опыт обобщают

https://t.me/rusichdshrg/151

"Наша практика боев в двух городах показывает, что штурмовая группа (взвод) для боя в городе должна иметь примерно следующий штат:
Подгруппа 1
-Командир группы (АК, ПЯ)
-Связист (АК)
-Стрелок-санитар (АК)
-Снайпер (СВЧ или СВД, АПС)
-Пулеметчик (Печенег, АПС)
-Стрелок номер расчёта (АК, ГП)

Подгруппа 2
-Замком группы (АК, ГП)
-Стрелок-сапёр (АС Вал)
-Пулеметчик (РПК-16)
-Стрелок-корректировщик (АК)
-Гранатометчик (АК, РПГ-7)
-Стрелок номер расчёта РПГ (АК)

Подгруппа 3
-Старший стрелок (АК, ГП)
-Стрелок-сапёр (АС Вал)
-Пулеметчик (Печенег, АПС)
-Гранатометчик (АК, РПГ-7)
-Стрелок номер расчёта (АК, ГП)
-Стрелок номер расчёта РПГ (АК)

Огневое прикрытие группы:
1 расчёт АГС (2 чел)
1 расчёт ПТУР (3 чел)
1 расчёт Утёс или Корд (2 чел)

Техника:
1 танк (обязательно как средство подавления)
1 БМП
2 автомобиля типа Тигр
2 автомобиля типа пикап (с бронированием) для расчётов тяжёлого вооружения.

Во взводе 32 человека.
Минимум 8 тепловизионных прицелов.
Минимум 5 ночных прицелов на ЭОП.
У каждого желательно ПНВ типа монокуляра.
Радиостанций минимум 16 штук .
Квадрокоптеры в каждой подгруппе по типу Мавик мини 2 (3 комплекта) и 1 типа Мавик 3.

В составе роты:
-Управление ротой
-Секция БПЛА (4 чел)
-4 взвода (по примеру штата выше)
-Отделение материально-технического обеспечения 10 чел (включая минимум 2 группы подвоза)
-Взвод огневой поддержки (4 миномёт 120 мм, и станция Аистенок)
-Отделение снайперов (6 чел)
-Инженерно-саперное отделение (работает или самостоятельно или усиливает 1-2 штурмовые группы) 8 человек
-Медгруппа - 6 человек (2 подгруппы эвакуации).

При таком штате возможно построение штурмовых групп в 1 эшелон с резервом, 2 эшелона.
Наступление группы идёт по 2 улицам (при слабом сопротивлении) или по 1 улице"

То есть отделения у них такой же компактные, как у мотострелков (и даже компактнее - командир группы в подгруппу-шестерку вписывается)  и могут быть распиханы по БМП (по 6 чел.), и взвод большим не назовешь (3 единицы тяжелого пехотного оружия, всего 7 чел. + экипажи 2 авто и 2 пикапов). Но вот их ротный уровень - масштабированный батальон

Отлично!
И очень похоже на ОШС перспективной роты, которую я предлагал.
У пехотной роты своя бронетехника, своя разведка, своя артиллерия и свое снабжение, свои саперы. Только вместо тигров и пикапов нужны БМП (в перспективе ТБМП).

В перспективе нужно еще свое ПВО — против противника посильнее укров.

Такую роту можно реализовать на существующей технике так, как описано выше.
Но еще ярче такие роты заиграют после перевооружения на новые средства разведки и дистанционного высокоточного огневого поражения, взамен минометов.
Тогда мощная и самостоятельная рота с длинной огневой рукой сможет решать важные задачи.
Рота с большим количеством БПЛА и загоризонтного оружия может действовать в отрыве от других рот за километры, контролируя интервалы на местности воздушной разведкой и огнем.
Тогда роте понадобится и собственное ПВО малой дальности.

В этом направлении и нужно развивать штаты.

Отредактировано Шестопер (2022-07-02 14:30:48)

0

158

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вот, кстати, мильчаковцы военный опыт обобщают

    https://t.me/rusichdshrg/151

    "Наша практика боев в двух городах показывает, что штурмовая группа (взвод) для боя в городе должна иметь примерно следующий штат:
    Подгруппа 1
    -Командир группы (АК, ПЯ)
    -Связист (АК)
    -Стрелок-санитар (АК)
    -Снайпер (СВЧ или СВД, АПС)
    -Пулеметчик (Печенег, АПС)
    -Стрелок номер расчёта (АК, ГП)

    Подгруппа 2
    -Замком группы (АК, ГП)
    -Стрелок-сапёр (АС Вал)
    -Пулеметчик (РПК-16)
    -Стрелок-корректировщик (АК)
    -Гранатометчик (АК, РПГ-7)
    -Стрелок номер расчёта РПГ (АК)

    Подгруппа 3
    -Старший стрелок (АК, ГП)
    -Стрелок-сапёр (АС Вал)
    -Пулеметчик (Печенег, АПС)
    -Гранатометчик (АК, РПГ-7)
    -Стрелок номер расчёта (АК, ГП)
    -Стрелок номер расчёта РПГ (АК)

    Огневое прикрытие группы:
    1 расчёт АГС (2 чел)
    1 расчёт ПТУР (3 чел)
    1 расчёт Утёс или Корд (2 чел)

    Техника:
    1 танк (обязательно как средство подавления)
    1 БМП
    2 автомобиля типа Тигр
    2 автомобиля типа пикап (с бронированием) для расчётов тяжёлого вооружения.

    Во взводе 32 человека.
    Минимум 8 тепловизионных прицелов.
    Минимум 5 ночных прицелов на ЭОП.
    У каждого желательно ПНВ типа монокуляра.
    Радиостанций минимум 16 штук .
    Квадрокоптеры в каждой подгруппе по типу Мавик мини 2 (3 комплекта) и 1 типа Мавик 3.

    В составе роты:
    -Управление ротой
    -Секция БПЛА (4 чел)
    -4 взвода (по примеру штата выше)
    -Отделение материально-технического обеспечения 10 чел (включая минимум 2 группы подвоза)
    -Взвод огневой поддержки (4 миномёт 120 мм, и станция Аистенок)
    -Отделение снайперов (6 чел)
    -Инженерно-саперное отделение (работает или самостоятельно или усиливает 1-2 штурмовые группы) 8 человек
    -Медгруппа - 6 человек (2 подгруппы эвакуации).

    При таком штате возможно построение штурмовых групп в 1 эшелон с резервом, 2 эшелона.
    Наступление группы идёт по 2 улицам (при слабом сопротивлении) или по 1 улице"

    То есть отделения у них такой же компактные, как у мотострелков (и даже компактнее - командир группы в подгруппу-шестерку вписывается)  и могут быть распиханы по БМП (по 6 чел.), и взвод большим не назовешь (3 единицы тяжелого пехотного оружия, всего 7 чел. + экипажи 2 авто и 2 пикапов). Но вот их ротный уровень - масштабированный батальон

Отлично!
И очень похоже на ОШС перспективной роты, которую я предлагал.
У пехотной роты своя бронетехника, своя разведка, своя артиллерия и свое снабжение.
Это можно реализовать на существующей технике так, как описано выше.
Но еще ярче такие роты заиграют после перевооружения на новые средства разведки и дистанционного высокоточного огневого поражения, взамен минометов.
Тогда мощная и самостоятельная рота с длинной огневой рукой сможет решать важные задачи.

В этом направлении и нужно развивать штаты.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:53:14)

Танк, БМП и Тигры там явно опциональные. Но никто не мешает рассадить отделения по приданным БМП. длинной руки нет - минометы есть. 120 мм - это для роты правильно

0

159

humanitarius написал(а):

Танк, БМП и Тигры там явно опциональные. Но никто не мешает рассадить отделения по приданным БМП. длинной руки нет - минометы есть. 120 мм - это для роты правильно

120 мм — это дальность до 7 км. Если без активно-реактивных мин.

Будет больше БПЛА (в том числе с большой дальностью), будет автоматическая система управления войсками (с возможностью сбрасывать роте целеуказание со старшего уровня) — пригодится и большее количество загоризонтного ВТО, чем минометов в минометном взводе. И с гораздо большей дальностью, чем 7 км.

Правильные роты должны быть способны на зерг-раш, как в первую неделю СВО, но сокрушая серьезные преграды на своем пути.
И для этого нужны подразделения с высокой мобильностью и  самостоятельностью по снабжению, с высокой огневой мощью и с сильными разведывательными возможностями.

Отредактировано Шестопер (2022-07-02 14:48:10)

0

160

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Танк, БМП и Тигры там явно опциональные. Но никто не мешает рассадить отделения по приданным БМП. длинной руки нет - минометы есть. 120 мм - это для роты правильно

120 мм — это дальность до 7 км. Если без активно-реактивных мин.

Будет больше БПЛА (в том числе с большой дальностью), будет автоматическая система управления войсками (с возможностью сбрасывать роте целеуказание со старшего уровня) — пригодится и большее количество загоризонтного ВТО, чем минометов в минометном взводе. И с гораздо большей дальностью, чем 7 км.

Правильные роты должны быть способны на зерг-раш, как в первую неделю СВО, но сокрушая серьезные преграды на своем пути.
И для этого нужны подразделения с высокой мобильностью и  самостоятельностью по снабжению, с высокой огневой мощью и с сильными разведывательными возможностями

120-мм минометы применяются на глубину задач роты. Их преимущество перед 82 мм - пробивают крышу и падают точнее

0

161

humanitarius написал(а):

120-мм минометы применяются на глубину задач роты. Их преимущество перед 82 мм - пробивают крышу и падают точнее

При ололо-раше глубина дневной задачи роты может превышать 100 км.
Плюс РТГ может поддерживать огнем соседнюю, или первый эшелон из второго (в том числе когда первый эшелон уходит в отрыв на десятки км).

Толстые роты с разнообразным вооружением и снаряжением очень полезны даже с уже существующей техникой. К выводу об их пользе люди приходят на основе боевого опыта.
Но еще более полезны они будут с техникой следующего поколения, за счет дальнобойности придающей роте еще больше огневой мощи и самостоятельности.

Отредактировано Шестопер (2022-07-02 15:22:50)

0

162

Интересный диалог случился на лосте пару дней назад.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/805/67752.jpg

0

163

humanitarius написал(а):

Вот, кстати, мильчаковцы военный опыт обобщают

https://t.me/rusichdshrg/151

Нужны дополнительные объяснения почему так, а не иначе и уточняющие комментарии.

0

164

Рядовой-К написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вот, кстати, мильчаковцы военный опыт обобщают

    https://t.me/rusichdshrg/151

Нужны дополнительные объяснения почему так, а не иначе и уточняющие комментарии.

Ну, логика мне примерно понятна, а как они сами видят ситуацию - их же и спрашивать надо

0

165

Много букв по спорным темам:

Как бездари из ГШ Киев за трое суток брали — рассказ от читателя по имени Иван по мотивам общения с военнослужащими

Как бездари из ГШ Киев за трое суток брали — рассказ от читателя по имени Иван по мотивам общения с военнослужащими
Погибло до 50% элиты Русской армии, и их подвиг не оправдывает начальственную измену

Сегодня я расскажу о походе на град славный Руси древней — Киев

Итак, 5:25 на часах, давно наведены понтоны через речку Припять, заготовлена через РБ колонна О. Зеленский уже всё знает, ибо «а давайте мы ему за сутки ультиматум выдвинем с точной датой и временем вторжения, а давайте», и уже заранее начинается стяжка украинских сил в пункты интереса ВС РФ — или вы думаете, Нацгвардия под Киевом просто так оказалась?

Американские партнёры, развернув самолеты воздушной разведки над Румынией и побережьем ЧМ, ждут команды ВС РФ к бою.

Димитриев и Царёв чекают ТГ и вырубают телефоны — им ещё в Киев ехать. Ара Эдды и Шпион пишут про новую эпоху.

5:30, поехали!

Колонна О выдвигается из лесов РБ, по понтончикам, да в леса Припятской области. Занимают Чернобыль, и кабанчиками летят по заранее намеченному маршруту к Гостомелю.

Где, в свою очередь, и развивается наш сегодняшний Оверлорд.

Задумка проста: высаживаем самых отмороженных и годных типов в Гостомеле, где аэропорт хороший, но не солидный. Они его занимают, и бегут что есть мочи к аэродрому Васильков. Отжимают его у тамошней охраны, и держат до прилёта десанта второй волны, в то время колонна уже доезжает до них, а десант первой волны принимает вторую на Ил-76. Они уже с техникой и всеми пирогами, не только со стрелковкой, что суммарно вместе с колонной О и теоретическими поставками с РБ через нее, даёт хорошую возможность кинжально ударить по Киеву.

Потом по плану вся эта компания врывается в Киев, занимает центры принятия решений вместе с МО, Раду, Банковую, Минсвязи, ну и по мелочи. Держим, ждём основных сил, и вуаля — Киев наш! Успех!

Но, на то наш ГШ и не разбирается в современной войне и информбезопасности планирования. Впрочем, это не только их вина: когда тебе все врут, план исполнить можно в той, ложной реальности. А не в действительной.

Сперва оказалось, что т.к. инфа о вторжении была сообщена заранее, Ми-8/24/35 при поддержке Ка-52, несущие элиты и золото наших войск — бойцов 45-й отдельной бригады ВДВ — оказались частично заПТУРены и заПЗРКшены. Всего пара штук, можно сказать, обошлись малой кровью. Но произошла крайне неудачная деталь — насколько я знаю, в поле операцией должен был командовать кто-то из штабных или высших офицеров 45-го бригады. Так вот, в тех сбитых птичках он и летел.

Десантура прилетает, вместо чистого аэропорта со спящим бомжом охранником их ждёт Нацгвардия Украины. Если у хохлов есть элита — то это именно они. Итоговая ситуация такая: ты прилетел, командира накрыло медным тазом, центр внезапно сообщает о буксовке наступления, стартовавшего с Дымера, а твой план операции накрылся — быстро Васильков уже не взять, ведь вы в соотношении 200/2000, безо всего буквально, не до наступления, вам молиться на деблокаду надо.

Пришлось обороняться. Абсолютно героически наши спецы с 45-ой дождались колонну, которая должна была им помочь часов 6-8 назад. Отбив атаку нацгвардии, собрав по окрестному лесу всех, кому повезло меньше, десантники это злосчастное место покинули, ССО и 45-ым никто рисковать не стал лишний раз, вернулись они конечно не сразу, но весьма оперативно.

А тем временем, десант на Ил-76 ждал своего часа.

Свежими силами попытались нахрапом, грудью взять Васильков. Но вот незадача, у укров данные с амерской разведки, полное понимание ваших перемещений и телодвижений, а если в ГШ (а это скорее всего так) есть крыса, слившая план американцам — то и понимание, куда вы пойдёте, тоже есть. Попёрлись под Васильков — здравствуй, Нацгвардия Украины, давно не виделись!

Три дня и три ночи (или 4, не помню) шёл бой за Васильков. Аэропорт переходил из рук в руки, наши его занимали, но контратаками постоянно снабжаемые подразделения нацгвардии их выбивали, т.к удержание аэропорта это небанальная задача, ввиду специфики рельефа аэропортов в принципе (поля с редкими зданиями, парочкой основных, и взлёткой).

(продолжение ниже)

(начало выше)

Основные силы колонны О пострадали именно там. Сложилась ситуация, при которой тыловые колонны снабжения второй волны — росгвардейские — жгут за милую душу, снабжения нет, и вы попадаете в ситуацию как Тухачевский под Краковом: прорыв на территорию противника был слишком глубоким, и потому слишком плохо снабжался, тем более с территории РБ, что крайне неудобно для нашей логистики.

Отбивать сложноудерживаемый аэропорт против превосходящей группировки противника физически нереально. Начальники понимали это, Калибры стали залетать по нацгвардии, но одними Калибрами, увы, сыт не будешь. Да и потери противника быстро восполняются за счёт того, что вы буквально под Киевом.

Васильков не пал, снаряжённый десант не высадился. Команды на десант не было, так что если какой Ил и сбили, то возможно, он летел на Антоновский аэропорт, т.к основные силы десанта должны были высаживаться после занятия Василькова. Однако останков найдено не было, и о нём не говорят даже в кулуарах, так что скорее всего упавший Ил — укровброс.

План рухнул с концами уже к числу 28-му.

Потом, конечно, плюнули и на десант, и на Васильков, постарались взять Киев классическим штурмом через Бровары и Ирпень. Но опять же, Снабжение Имени Тухачевского. Вся идея после неудавшегося блицкрига была закономерно обречена на провал, ибо требовалось расширение фронта со стороны РБ, а Лука на такое не был готов, да и через территорию РБ не поснабжаешь, и с РФ — никак, ведь наступление со стороны Броваров также забуксовало. И опять же, местом встречи полукольца и соединения группировок был Юг Киева — злополучный аэропорт Васильков, по которому через воздушный мост мы могли бы снабжать как Сумскую, так и Киевскую группировку, что ещё и в месте их соединения крайне удобно. А так как не сложилось, то группировки не соединились, и два пути снабжения киевской группировки из задуманных трёх сошли под откос.

Плохим бонусом послужили серьёзные потери тыловых колонн, начиная с Росгвардии, заканчивая генералами Фроловым и Суховецким: есть мнение, что их пожгли в одной штабной колонне, но информация о смерти обоих нам малоизвестна; разве что про погибшего 1-го марта известно, что он сгорел с колонной. Учитывая полный ноль у меня информации о гибели второго, 16-го апреля, и то что её сразу подтвердили в тот же день, я склонен полагать, что он также сгорел в одной из тех колонн.

Со стороны Житомира могла в любой момент прийти группировка с Запада, прекрасно снабжаемая; мы снабжались плохо, территория была не под полным контролем. Суммарные потери 45-й отдельной бригады ВДВ в Гостомеле составили приблизительные 50%, 80-100 человек из 200 с небольшим, что на фоне ситуации опять же чудо, обусловленное прорывом колонны.

Схожие заходы спецназа имели место быть в Харькове, и на Юге, в Херсоне. Однако в Харькове деблокады не произошло, и державший оборону в одной из школ города спецназ погиб полным составом, есть укроверсия, что это была 2-й обрСпН. Спецназ на Херсонщине потерь практически не понёс в силу быстрого прорыва и отсутствия жёстких боёв. В среднем размер десантов составлял около 200-300 человек, в той же Харьковской школе держалось несколько десятков минимум. После первого этапа СВО суммарные потери спец. войск ВС РФ составили в районе тех самых 50%.

Ну а дальнейшее мы знаем. Жест доброй воли, который произошёл бы в любом случае, ведь снабжать северные группировки и держать там фронт нам было не по зубам.

Отдельно стоит добавить про Бучу, Ирпень, Дымер. СБУ активно выслеживала людей, которые сотрудничали с нашими, и как только был совершен жест доброй воли, эти люди резко стали «жертвами резни в Буче», что также не добавляет кармы в копилку нашего управления.

На сим завершаю свой сказ.

БП: От себя лично добавлю, что затыкать героическим (без иронии) спецназом и ВДВ отсутствие нормальных ВКС это мало того, что мерзость, так ещё и не работает в XXI веке.

Ну а то, что никто Киев брать не собирался, и там лишь сковывали силы врага — ложь и дискредитация Русской армии. Ради отвлекающего манёвра половину элит Вооружённых сил не кладут.

Просто ради принципа открытости, и потому что затронутая тема серьёзна, альтернативное мнение и ответ на него автора оригинале.

Правда, как всегда, где-то в облаке возможностей между всеми этими картинами.

Альтернативное мнение:

«Бульба, привет!

По поводу рассказа о захвате Гостомеля и прочего. Сразу видно, что автор слабо разбирается в вопросе. Начнем с того, что Гостомель захватывали как минимум не только бойцы 45 бригады ВДВ. Там были и бойцы Ульяновской бригады, и еще из Ивановской дивизии (но здесь могу ошибиться). Об этом и Разведос писал.

Фраза "должен был командовать кто-то из штабных или высших офицеров 45 бригады" безграмотна. Во-первых, штабной может быть одновременно и высшим (если он генерал и начальник штаба армии, например). Во-вторых, высший офицер - это минимум генерал-майор, в 45 бригаде их вообще нет. Даже командир бригады - полковник, то есть старший офицер.

Нацгвардия Украины не является ее элитой. Элитными могут быть лишь отдельные части Нацгвардии, например, "Азов". А вообще, спецназеры ГУР (Минобороны) подготовлены и экипированы не хуже.

Про Васильков вообще какая-то ерунда, не подтверждающаяся ничем. Каким образом наши войска могли там оказаться, если десантники были окружены в Гостомеле, а колонны российских войск прибудут в Гостомель только через два-три дня? А когда они прибудут, то не смогут даже взять Ирпень? Каким образом они, минуя Ирпень, попадут в Васильков? Хохлы пиздели, якобы сбили два транспортника, но это #уйня полная. Обломков транспортников нет, хотя в те дни все снимали на телефоны. Во-вторых, воздушный десант на Илах на Гостомель уже отменили, за через два дня они будут делать такой же десант, но в Василькове?

Если мне память не изменяет, то высадка десанта в Василькове - это утка, запущенная сообществом ОПСБ (в него входят Владимир Грубник, Владислав Угольный, Игорь Мангушев и другие). Они стали рассылать сообщения в укропские чаты, якобы российская армия уже в Василькове. Они же пустили утки о том, что геодезические метки - это на самом деле метки для авиаударов, а ультрафиолетовые лампы для растений в окнах - это тоже сигналы российским летчикам. Цель всех трех уток - устроить истерию. И это удалось, истерия у укров стояла - будь здоров. Пидор Боцман даже записывал видео о том, как он возвращается якобы из Василькова в своем "Хаммере". Я прихожу к выводу, что в реальности никакой высадки не было, ебнули ракетой по зданию аэропорта - и все.

Еще автор писал что-то про Харьков, якобы там ССО окружили в школе. В тот день в Харьков завели несколько колонн ВДВ и Росгвардии по нескольким улицам (полно видео их продвижения). Колонный ожидаемо наткнулись на сопротивление. Если память не изменяет, двигались наши на "Тиграх", и наткнулись на БТРы. Начали отступать. Небольшая группа ВДВ-шников укрылась в школе (если не ошибаюсь, это была коррекционная школа). По школе хохлы начали наносить удары. Пишут, что большая часть наших войск оттуда съебалась, но часть из них погибла. Я помню видео, свинохохол ночью снимает фасад горящей школы. Перед фасадом валяется труп, видимо, выпал из школы во время взрыва. Судя по экипировке - десантник, на нем была обычная пикселька.

Короче, рассказу - незачет, какие-то неподтвержденные и безграмотные байки, испорченный телефон.»

Ответ Ивана, автора оригинала:

«Про Харьков был ещё один видос, уже в самой школе, найти его не могу, инфа о полном вырезе у меня внутренняя, и тот видос ее подтверждал, там тел уйма была.
За 45-й именно говорю ибо с их контакт, за Ивановский и Ульянский знать не знаю.
Покойного назначенного в поле командира с 45-й я по ясным причинам упоминать даже не планирую, это уж совсем бескультурье.
С Васильковым не утка, там была резка, о которой вообще никто нигде не упоминал, и инфа о ней у меня как раз из источников.
Про испорченный телефон, да, часть забыл, ибо общался в марте ещё.
Автор я, все помидоры в меня»

Отредактировано Slav (2022-07-03 16:39:27)

0

166

Slav написал(а):

Просто ради принципа открытости, и потому что затронутая тема серьёзна, альтернативное мнение и ответ на него автора оригинале.

Есть еще такой странный момент:

Slav написал(а):

и уже заранее начинается стяжка украинских сил в пункты интереса ВС РФ — или вы думаете, Нацгвардия под Киевом просто так оказалась?

Там же по периметру столицы 4 бригады НГ штатно обитали. Помнится было видео как кадыровцы в ППД одной из них флаги снимали и наши вешали и еще по ангарам с небоеготовыми танками и грудами оружия ходили...

И вот этот момент странный

Slav написал(а):

Абсолютно героически наши спецы с 45-ой дождались колонну, которая должна была им помочь часов 6-8 назад.

Все другие источники говорят как раз о том, что вместо 6-8 часов подмогу пришлось ждать трое суток...
И в этом ИМХО и есть основная причина неудачи и самое слабое место плана - вероятность быстрого прорыва по земле оказалась завышенной, а силы только десанта, естественно, ничего противопоставить не смогли серьезного противнику в наступательном плане, поэтому он и смог организовать оборону столицы. Окажись там еще несколько батальонов ВС РФ с техникой в первые сутки, то результат мог бы быть совсем другим...

Отредактировано zamsheliy (2022-07-03 17:19:29)

0

167

zamsheliy написал(а):

Все другие источники говорят как раз о том, что вместо 6-8 часов подмогу пришлось ждать трое суток...

Насколько помнится первые подкрепления по земли прибыли еще ночью и поддержали десантников, что и позволило удержать Гостомель. Это видимо было на 6-8 часов позднее первоначального плана (писалось, что они несколько раз попадали в засады, поэтому приехали позднее и в редуцированном объеме). Другое дело, что их хватило только на то, чтобы просто удержать уже неспособный принимать авиацию аэропорт - именно наступать получилось спустя 2-3 суток, когда подоспели уже более крупные наземные части. Вряд ли только 200 десантников удержали бы Гостомель трое суток без подкрепления и адекватной воздушной поддержки...

zamsheliy написал(а):

Окажись там еще несколько батальонов ВС РФ с техникой в первые сутки, то результат мог бы быть совсем другим...

Как? Восточнее Киева явно рашили Б, побросали кучу техники на марше (ну чтобы темп не терять) и ничего по факту не обезопасили, так как они просто проехались (и их пропустили), а вот позади них начали сжигать колоны снабжения и растаскивать брошенную технику.
До Киева дошли быстро да, но бои за тот же Бровары при попытке зайти в Киев уже рукалицо. Так парадными колонами и отхватили люлей, а как добавим и то, что тыла то нормального не было (он не был зачищен из-за слишком быстрого прорыва) и потенциал быстро не восполнить - планом Б даже окружить (чтобы брать осадой) не успели, пришлось оборониться до жеста доброй воли.
https://gdb.rferl.org/4655EC3F-525D-4E51-9FF6-F2DA67357F8B_w408_r1_s.jpg

Отредактировано Slav (2022-07-03 18:10:19)

0

168

Slav написал(а):

Насколько помнится первые подкрепления по земли прибыли еще ночью и поддержали десантников, что и позволило удержать Гостомель. Это видимо было на 6-8 часов позднее первоначального плана

Вроде были упоминания, что 25-го числа они прибыли. Тогда же размотали колонну росгвардии на мосту в Ирпени.

Slav написал(а):

Про Харьков был ещё один видос, уже в самой школе, найти его не могу, инфа о полном вырезе у меня внутренняя, и тот видос ее подтверждал, там тел уйма была.

Я такого не видел. И скорее всего не было такого видео. Иначе бы укроп широко его разнес по интернетам. Скорее всего смогли отойти из школы.

Насчет высадки парашютного десанта - имхо - в Гостомеле не было смысла его высаживать, он был уже занят и подкрепы были рядом. Посадочным способом - долго, нужно выдерживать интервалы между бортами и в зоне действия арты противника + посадочная глиссада в зоне поражения пзрк.
Скорее всего действительно изначально планировали еще и воздушный десант где-то южнее.

Сама статья стремное впечатление производит тем не менее.
О больших потерях писали, но не убитыми - раненными.
Еще писали о тяжелых потерях при прорыве к десанту и последующих залетах в Буче.

Статья вероятно написана по мотивам и щедро разбавлена нагнеталовом.

0

169

maxim написал(а):

Я такого не видел. И скорее всего не было такого видео. Иначе бы укроп широко его разнес по интернетам. Скорее всего смогли отойти из школы.

Я лично с Харькова только 3 видео на данной тематике видел (остальные про бои на подступах к городу, там не стеснялись показывать трупов)
- с подбитыми Тиграми
- с разобранной школы (снаружи), они подогнали танк и ее методично разбирали часами
- с пленными, людей 10, на импровизированном допросе (видимо снималось не долго после того как захватили) представлялись каким-то (не помню) подразделения армейского СпН + имена, ранг - собрали их на учения, только вчера после приказа узнали куда направили ну и тд, классика первой недели СВО.

Про гору трупов ничего тоже не встречал.

Отредактировано Slav (2022-07-03 19:40:54)

0

170

Slav написал(а):

Много букв по спорным темам:

Читал я его пару дней назад. У меня этот рассказ доверия не вызывает.

0

171

Такое вот пишут

При всей кажущейся бессмысленности нанесения ракетных ударов по Белгороду, в них есть вполне рациональная логика. Некоторые военкоры уже обвинили Украину в том, что это месть за потерю Лисичанска. Такая версия, конечно, глупость и натягивание совы на глобус. Военные решения не принимаются на эмоциях. И Белгород, и Курск надежно прикрыты системами ПВО, и целесообразнее направлять месть туда, где у неё больше шансов на успех.

Ракетные удары по российским городам имеют только одно разумное объяснение - изучение системы ПВО России. Зачем это украинцам? Совершенно незачем. Но это представляет огромный разведывательный интерес для стран Запада. Было бы глупо с их стороны не воспользоваться ситуацией и не прощупать на практике уязвимость противоракетной обороны нашей страны. Сами они это сделать не могут по понятным причинам, но СВО на Украине дает им эту уникальную возможность чужими руками добыть себе ценные сведения.

Поэтому удары и наносились по городам, которые прикрыты ПВО. При любом раскладе американцы получат ценные сведения. А вся ответственность на Украине. Запад за вложенные в украинский проект деньги всегда будет стараться получить максимум возможного за каждый потраченный цент. А Украина сейчас в такой зависимости от Запада, что готова совершить любую авантюру, только бы хозяева были довольны

Не совсем с этим согласен, вообще конечно пассивность укроввс удивляет, но опасность прорыва украинских самолётов на территорию России есть по-прежнему.

0

172

укроп про применение бпла:
https://www.youtube.com/watch?v=PptLX242-2c
- макс дальность применения мавика 5800м
- в этом районе постоянно работает наш РЭБ, ведется подмена сигнала GPS
- 28 кратная камера мавика позволяет вести разведку на глубину 8-10 км летая над своими войсками
- далее расчет фурии (фурия без помехоустойчивой связи) жалуется на РЭБ - пропадает и навигация и картинка и телеметрия - то, что пропадает не только телеметрия и навигация, но и картинка - это приятный сюрприз, надо сказать, интересно на какой частоте у них передается видеопоток
- заявлено, что ударный коптер укр. "аэроразведки" работает на глубину 8 км - говорят о преимущественно ночной работе (что и не удивительно)
- в очередной раз завидуют нашим орланам
- укроп обобщив данные потерянных нами орланов заявляет, что их рабочая высота была 1.5 км - видимо это та выс. на которой их легко обнаружить и сбить (например пзрк или осой) - для работе на большей высоте нужна хорошая оптика, видимо тут не на все борта ее хватает
- заявляют, что наиболее эфф против орланов РЭБ - показан, вероятно мандат на позициях и зачем-то наша красуха - помехоустойчивой связи и навигации видимо так же не на все борта хватает

0

173

Олег 1981 написал(а):

Такое вот пишут

Цель ракетных ударов по российским городам - и прощупывание возможностей ПВО в интересах НАТО, и создание паники и недовольства населения (обрушение рейтинга Путина перед готовящимся переворотом западников в российском руководстве).

По-прежнему считаю, что в этой войне ставки еще будут подняты до применения радиологического оружия по российским городам (возможно, и по белорусским), что потребует отселения из загрязненных районов сотен тысяч человек.

Отредактировано Шестопер (2022-07-03 21:00:55)

0

174


- разведос говорит что сн.патрон для асвк появился и имеется
- украинская армия перешла к тактике огневых засад - начиная с 47:07 - техника и люди подпускаются на дистанции огня в упор, уничтожается кинжальным огнем и потом добивается артой
об этом же другими словами говорят тут: https://vk.com/video-57424472_456294278
- "у тебя есть опыт общения с людми которые попали под это, у меня такого опыта достаточно" - то есть явление массовое
- обсуждают меньшую эфф нашей контрбатарейки и что мало кто умеет в сопряженное наблюдение
- разведка ходит с интервалами между бойцами 50м - от 30 до 80м.
- обсуждают почему не делаются выводы, почему продолжается скучивание техники, почему ни картинка в интернете ни советы ни вправляют мозг
- отбор в нашу армию был основан на неправильной мотивации
- цитата: "люди пытающиеся действовать эффективно и целесообразно обстановке получают сверху пистон вплоть до неполного служебного соответствия и смещения с должности потому что надо действовать не так как целесообразно, а так как сказали"
- цитата: "большая прослойка людей которые командуют - трудно принимать решения между банькой и коньячком, особенно если тебе доносят, что что-то там не так как ты придумал- это реальность и с ней бороться трудно"
- армия не готовит людей способных реально самостоятельно справляться с задачами
- кода вы подумаете "авось" - придет ваш звиздец
- количество решает только когда оно правильно распределено: по секторам огня, по прикрытию, по прикрытию техникой
- в подразделениях днр весь маневр прикрывает арта - сначала арта выходит на позиции, потом под ее прикрытием совершается маневр
- арта противника также часто работает по шаблону - со старых позиций в одно и то же время
- "что не додумал головой - ногами не догонишь"
- обращение к командирам: "в тот самый момент когда вы побоитесь получить звиздюлей от вышестоящего руководства, вы потеряете и людей и себя тоже"
- цитата: "когда вы скажите что цель подавлена, а вы даже разрывов не наблюдали и туда пойдет кто-то ... просто потому что вы боитесь доложить вышестоящему руководству"
- цитата: "упираемся в работу командиров всех степеней"
- цитата: "один из самых банальных примеров, при планировании наступления проводим артподготовку, но почему-то когда люди пошли вперед артиллеристы пошли на отдых - то есть артподдержки не обеспечивается"
- ну и далее много про организацию атаки
- далее следует 1:07:20 "фантастическая история" об атаке подразделением усиленным парой танков опорника противника, когда у пары танков было БК - 7 сн на двоих
тут скорее не глупость, а желание танкистов минимизировать риски и возможно сознательная тактика - каруселить с минимум БК, но это конечно мое предположение
- далее идут рассуждения о необходимости сортировать л/с по задачам учитывая морально-волевые качества и мотивацию бойцов, то есть по сути отбирать мотивированный костяк подразделений и вымещать остальных на второстепенные задачи и должности
- рассказывает про бойца долгое время воевавшего в корпусах на Донбассе потом пошедшего в РА - "говорит здесь нечего делать".
- 1:20:30 - интересный монолог
- гп-25 это возможность из-за укрытия наваливать в ту сторону так что там никто головы не поднимет
- настрел вырабатывает навык интуитивной стрельбы
- вопрос того что подствол разбивает многие колиматоры предлагают решать приблудой с прикладом превращающей подствольник в ручное оружие на подобии ргм-40 кастет

0

175

Уже постили в двух разделах, но притащим и сюда.
Самопильная БРМ из БМП-3 в нештатном развед.отделении ТБ.
https://www.youtube.com/watch?v=veAnehlcQzc
https://www.youtube.com/watch?v=plwMqzTWkEI
- коптер + камера на подъемной мачте + рабочие места операторов
- камера на мачте позволяет обнаруживать человека на 5-4 км
- мавик с тепловизором "на 12 км в тепловизионном режиме можно засекать цели особенно реактивные системы, которые четко видно откуда они выходят" - что подтверждает большие возможности тепловой разведки по обнаружению стреляющих орудий

Поднимем из архива: Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

Отредактировано maxim (2022-07-04 00:27:56)

0

176

Рекомендую блог одного из участников лоста:
https://tybrin-sheantis.livejournal.com/1198.html

Смутные образы в тумане: объединения вооружённых формирований Украины в кампании 2022 г.

Как правило, на картах военных действий на Украине с условными обозначениями сил сторон нельзя увидеть отметки об украинских формированиях уровня выше бригады (за исключением разве что оперативных командований Сухопутных войск Украины, но они напрямую не занимаются руководством боевыми действиями). Может сложиться впечатление, что на Украине главнокомандующий и Генеральный штаб ВСУ напрямую отдают приказы бригадам, полкам и даже отдельным батальонам. Вероятно, во многих случаях так оно и есть на самом деле. Но промежуточные звенья управления между частями на линии фронта и командованием в Киеве точно существуют.

Попробуем немного развеять «туман войны». Сразу оговорюсь, что сведений, представленных к открытых источниках, слишком мало для того, чтобы составить сколько-нибудь полную картину, и приходится заполнять пробелы предположениями. Не хватает терпения подождать, когда эта тема будет раскрыта в книгах по военной истории. 

ВСУ используют обширный спектр названий для объединений войск: оперативное командование, оперативно-тактическая группировка войск, Объединённые силы, оперативная группировка войск, отдельная группировка войск, командование группировки войск, оперативно-стратегическая группировка войск...

Оперативные командования Сухопутных войск Украины (ОК СВ) - территориальные органы военного управления вроде военных округов. Оперативных командований Сухопутных войск 4, они названы по сторонам света. В полном согласии со своим названием оперативное командование («оперативне командування») считается украинской военной мыслью оперативным объединением.

Корпус резерва признаётся самостоятельным оперативным объединением, его войска, независимо от их дислокации, не подчиняются оперативным командованиям. По всей видимости, корпус резерва - структура чисто военно-административная и, подобно ОК, он не принимает участие в боевых действиях как объединение.

В ВВС Украины существуют 4 Военно-воздушных командования («Повітряні командування»), зоны их ответственности примерно совпадают с территориями ОК СВ (3 из 4 названы по сторонам света, четвёртое получило имя «Центр», его границы почти те же, что у ОК СВ «Север»).

В теории ОК СВ не занимаются непосредственным руководством боевыми действиями, но на практике ситуация может быть более сложной.

Для непосредственного участия в боевых действиях на востоке Украины в рамках Операции объединённых сил сформированы оперативно-тактические группировки (ОТГ) «Север» (действия в ЛНР и северной части ДНР) и «Восток» (центр и юг ДНР). Название подсказывает, что оперативно-тактическая группировка («оперативно-тактичне угруповання») является оперативно-тактическими объединением (вроде корпуса), но стоит заметить, что по численности личного состава, количеству соединений и ширине отведённого ей участка линии фронта украинская ОТГ, очевидно, превосходит общевойсковую армию ВС РФ (по крайней мере, оперативную группировку (публике пока неизвестно, как это у нас в РФ называется) из состава армии, фактически принимающую участие в СВО). Возможно, стоит считать ОТГ оперативными объединениями. ОТГ «Восток» и «Север» подчиняются командующему Операцией объединённых сил (в настоящее время — генерал-майор Эдуард Москалёв).

За пределами зоны ООС на тех или иных направлениях действуют оперативные группировки войск. Оперативная группировка войск («оперативне угруповання військ») зачастую (не ясно, всегда ли) носит название, например, «Волынь», «Каховка», «Слобода», «Днепр».

В отличие от ОК СВ, в состав ОТГ и ОГВ могут входить соединения и подразделения не только сухопутных войск, но и иных войск (сил) ВСУ и других силовых структур Украины. Вероятно, в зависимости от состава и задач конкретных ОТГ и ОГВ часть из них можно отнести к оперативно-тактическим объединениям, часть — к оперативным. По умолчанию будем считать их оперативно-тактическими.

Не ясно, отличаются ли от оперативных группировок войск так называемые «командования группировок войск» (КГВ).

Командование группировки войск «Юг» («Командування угруповання військ “Південь”») действует на херсонском направлении. Формирование, называемое в источниках группировкой войск «Юг» или оперативной группировкой войск «Юг», существовало ещё в 2019 году.

Командование группировки войск «Днестр» отвечает за южные области Западной Украины (в частности, Винницкую). Известно, что зона ответственности группировки «Днестр» делится на «секторы», обозначаемые буквами.

Особняком стоит «отдельная группировка войск «Приморье» («окреме угруповання військ “Примор’я”»). Её управление дислоцируется в Николаеве. Непонятно, чем вызван её статус как отдельной группировки. В порядке версии: несколько ОГВ подчинены КГВ «Юг» (собственно группировка войск «Юг», «Каховка» и, может быть, и другие), а «Приморье» представляет исключение. Ещё одна гипотеза: отдельная группировка «Приморье» управляется напрямую из Киева и не входит в сферу ответственности оперативно-стратегической группировки войск (о ней расскажем далее).

Общее число ОГВ оценить трудно. Вероятно, не меньше 2 ОГВ прикрывают границу с Беларусью, одна из них — ОГВ «Волынь», другая — возможно та же, что отвечает за Северщину. Минимум 1 ОГВ действует на северо-востоке Украины, на Северской земле (я бы условно назвал её ОГВ «Северщина», но в источниках это наименование не попадалось). В южных областях Западной Украины — КГВ «Днестр». Не менее 1 ОГВ дислоцируется на территории Слобожанщины к северу от зоны ООС (наименование ОГВ «Слобода» как будто бы на что-то намекает). По меньшей мере 3 ОГВ действуют на юге Правобережья, из них отдельная группировка «Приморье» обороняет побережье (от Одессы до Николаева или даже от Вилково до Николаева), к северу от него — позиции сил КГВ «Юг» и ОГВ «Каховка». Одна или несколько ОГВ удерживают фронт на пространстве от левого берега Каховского водохранилища до крайнего южного фланга Объединённых сил (ОГВ «Днепр» и, может быть, 1 или 2 других?).

Минимум 8 ОГВ (КГВ). К ним стоит добавить 2 ОТГ из зоны ООС. Выходит, Украина выставила по меньшей мере 10 оперативно-тактических объединений.

ОГВ (ОТГ, КГВ) точно не используют одну и ту же структуру. Должно быть, в самом слабой из этих группировок (вероятно, ОГВ «Волынь») насчитывается лишь несколько бригад территориальной обороны неполного состава, а в наиболее сильных (ОТГ «Север» и ОТГ «Восток») — десятки соединений.

Объединённые силы можно рассматривать как объединение оперативного (армейского) или даже оперативно-стратегического (фронтового) уровня. Численность личного состава ОС, очевидно, больше, чем у нескольких общевойсковых армий (точнее, оперативных группировок) ВС РФ, вместе взятых.

Оперативно-стратегическая группировка войск (сократим до аббревиатуры ОСГВ) — понятие весьма загадочное. Оно упоминается в открытых источниках считанное количество раз.

На странице ОК «Юг» в сети «Фейсбук» было опубликовано поздравительное обращение от имени командующего оперативно-стратегической группировкой войск “Александрия”» («оперативно-стратегічного угруповання військ “Олександрія”») генерал-майора Андрея Ковальчука. Известно, что оный военачальник занимает пост командующего ОК "Юг". Выходит, он совмещает руководство ОК и командование ОСГВ.

19 июня МО РФ сообщило о нанесении удара «по пункту управления украинских войск в районе села Широкая Дача Днепропетровской области в момент, когда там проходило рабочее совещание командного состава оперативно-стратегической группировки войск “Александрия”».

Совсем неподалёку от села Широкая Дача находится село под названием Александрия. Непохоже на случайное совпадение. Широкая Дача и Александрия находятся в тылу украинских войск на криворожском направлении. Наверное, подходящее место для пункта управления.

Назвать формирование в честь населённого пункта, рядом с которым размещён командный пункт, чтобы врагу было легче догадаться, где надо искать штаб? Интересный выбор наименования. Хотя может, конечно, название возникло из-за другой Александрии (скажем, города в Кировоградской области).

В другом пресс-релизе МО РФ (от 30 июня) было сказано: «уничтожен пункт управления оперативно-стратегической группировки «Хортица» в районе города Днепропетровск». Хортица тоже топоним, это остров на Днепре возле города Запорожье. Возможно, раньше КП группировки располагался в этом районе. А может, это условное, символическое название (остров Хортица считается одним из Семи чудес Украины).

Днепр (Днепропетровск) — это место дислокации ОК «Восток». Возможно, пункт управления ОСГВ «Александрия» и командный пункт ОК «Восток» — это одно и то же.

Коль скоро ОСГВ на юге возглавляет командующий ОК «Юг», то ОСГВ на востоке, как можно предположить, —  командующий ОК «Восток» (эту должность занимает генерал-майор Олег Микац). В одной из репортажей западных журналистов начальник штаба — заместитель командующего ОК «Восток» (бригадный генерал Александр Тарнавский) был назван «заместителем командующего украинскими силами на восточном фронте». Если он только начальник штаба ОК «Восток», то такое титулование явно ошибочно. Если же Микац с Тарнавским руководят параллельно и ОК «Восток», и ОСГВ «Хортица», то журналист по сути прав.

Просматривается параллель между ОСГВ и оперативными командованиями. Было бы заманчиво предположить, что ОСГВ как оперативно-стратегические объединения возникли на основе оперативных командований подобно тому, как в СССР военные округа формировали фронт или армию.

Расположенные в тылу группировки (ОГВ «Волынь», КГВ «Днестр»), вероятно, не подчиняются ОСГВ.

Гипотеза: ОСГВ «Александрия» отвечает за юг Правобережья и координирует военные усилия оперативных группировок в этом регионе, за исключением, возможно, отдельной группировки войск «Приморье» (на то она и «отдельная»), а ОСГВ «Хортица» руководит действиями Объединённых сил и оперативных группировок войск на Слобожанщине (ОГВ «Слобода»?) и Северщине и в левобережных районах Запорожской и Днепропетровской областей (ОГВ «Днепр» и, может, ещё одна или две ОГВ?).

Проблема в том, что на востоке абсолютное большинство украинских войск  и так объединены под руководством командующего ООС. Есть ли смысл в ещё одном уровне иерархии?

Можно допустить возможность того, что ОСГВ «Хортица» не контролирует зону ООС и войска севернее Харьковского сектора, а руководит только войсками на линии от Каховского водохранилища до крайнего правого фланга Объединённых сил (Угледарский укреплённый район): ОГВ «Днепр» на западе этого участка, а восточнее её как минимум ещё одна ОГВ (допустим, условная ОГВ «Гуляйполе»). Но эта версия кажется совсем сомнительной.

Не стал бы исключать и версии о том, что «оперативно-стратегическая группировка войск» является не наименованием для реально существующих объединений, а кодовым обозначением для оперативных командований, или чистой фикцией вроде 1-й группы армий США во время Второй мировой войны.

С точки зрения теории ОСГВ —  как раз то звено, что необходимо для того, чтобы закрыть разрыв между оперативными объединениями и стратегическим уровнем. Можно обрисовать условную схему: тактический уровень — от отделения до бригады; оперативно-тактический уровень — оперативно-тактические группировки «Север» и «Восток», оперативные группировки войск («Волынь», «Каховка» и другие), командования группировок войск, отдельная группировка войск «Приморье»; оперативный уровень — Объединённые силы и, возможно, в некоторых случаях ОГВ, ОТГ или КГВ; оперативно-стратегический уровень — оперативно-стратегические группировки войск «Александрия» и «Хортица»; стратегический уровень —центральные органы военного управления в Киеве.

0

177

Slav написал(а):

Много букв по спорным темам:

Как бездари из ГШ Киев за трое суток брали — рассказ от читателя по имени Иван по мотивам общения с военнослужащим

Явно является вольным сочинение по мотивам нета.Как у него кстати генерал из ЦВО погиб под Киевом?

Та же 4 бригаду НацГвардии которую героически разбивали десантники - по другим данным была расыпанно по лесам вдоль дороги нанося удары по тыловым частям -почему и задержались колоны в пути.

0

178

Такой контент надо занести сюда обязательно. На сохранение. Как памятник идиотизму некоторой части высоких членов "военной корпорации" (тм).
О танковой БТГ
Полностью тут, в ЖЖ

Теперь переходим к структуре танковой БТГр образца 24.02.2022 г.. Глядя на которую, прямо таки сама собой вспоминается фраза одного высокого военного чина: "Вы что, дурачки, действительно воевать собираетесь?".

Когда я организацию 2-й БТГр и всего 1-го гв тп 2-й гвардейской мотострелковой Таманской дивизии (командир подполковник Д.А. Лапин)  увидел впервые, у меня  со всех мест вышибло пробки. Когда они встали на место, проснулся зоологический интерес, какими такими военно-научными трудами наши, необоснованно надеюсь, только пока безвестные гении организационно-штатных структур обосновывали пехотное заполнение формируемой на базе танкового батальона БТГр(т) одним мотострелковым взводом из 25 человек штатного.

Раньше я думал что Изучение Опыта ВОВ, с которым столько лет носилась как с писаной торбой Советская Военная Наука это некоторая гарантия, что с возрождением пёрлов оргштатных структур Автобронетанковых Войск РККА времен товарища Ворошилова не срастется. Как оказалось - не угадал.

Где, суко, подобная тактическая группа в принципе могла бы блеснуть, если пехоты в ней не то что на обеспечение действий танков в ходе боя, так на охрану  танковых рот от налетов ДРГ на ночевках не хватит?

Одним из главных вопросов возникавших по результатам просмотра фотовидеоматериалов, щедро предоставляемых украинской стороной в феврале-марте-апреле этого года, была явно видимая тенденция к скучиванию техники, в результате такой привычки разносимой украинской артиллерией. Вот вам и ответ на "Почему?", на нее. Не по всем эпизодам, но по заметной их части явно.

Ответ на вопрос: "Где были наши беспилотники?" тоже начинает обретать форму.

Кроме того, тут появляется приятная новость, поливание грязью многострадальной Кантимы, внезапно, начинает выглядеть куда менее обоснованным, чем кажется из фотовидеоматериалов средств объективного контроля.

Судя по оставленным в Тростянце Т-80УЕ1 (смотри Википедию), бои в районе города вел 13-й гв тп, организация БТГр которого вряд ли сильно отличалось от танкистов Таманцев (обе дивизии - ЗВО). Потери полка по состоянию на 15 марта в узких кругах известны. Не знаю как у других, но теперь, мне без оглашения дополнительных обстоятельств никак не получится обвинить командира этого полка и командиров его БТГр  в этих потерях. Поскольку, сначала у этих двух танковых батальонов посреди Сумских лесов не было пехоты, а потом она начала представлять собой сборную солянку, на 70-80% состоящую из экипажей проебанной техники. Противостояла, которым, напоминаю, весьма многочисленная пехота противника щедро обеспеченная ПТС, до ПТРК ген.3 включительно.

Исходник таблицы затрофеенные той стороной документы 1-го гв тп (командир БТГр-2 полка капитан Тагиев попал в плен).
Танковый батальон типовой (31 танк), прочие подразделения тоже,  можно сказать, хрестоматийные. Немного удивила только гаубичная батарея, я почему-то  считал что они у нас только шестиорудийные (при СССР были даже восьми). Однако, что тут к военно-научным воззрениям времен т. Ворошилова  не вернулись, уже хлеб.
Общая численность БТГр: 315 человек. В том числе: 30 офицеров, 10 прапорщиков, 52 сержанта и 223 ефрейтора и рядовых.
Из 25 человек л/с мотострелкового взвода спешиваются 19, к ним нужно прибавить 6 снайперов.  Из 15 человек разведвзвода можно спешить 11. Кроме них, в качестве стрелков пехотного заполнения можно было привлечь до 10 человек из зрв, до 9 из итв и человек 5-10 артиллеристов.
Итого в БТГр,  постоянного  пехотного заполнения 25 человек;  периодически  можно привлечь человек 60-65.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2237/t610109.png

Отредактировано Рядовой-К (2022-07-04 18:18:57)

0

179

Рядовой-К написал(а):

Такой контент надо занести сюда обязательно. На сохранение. Как памятник идиотизму некоторой части высоких членов "военной корпорации" (тм).

Нифига себе. Мне-то и более здравый вариант танковой БТГр с мотострелковой ротой крайне не нравился, а это вообще жесть какая-то. Интересно, мы когда-нибудь дорастем до Combined Arms Bn?

0

180

Кстати, "на добивание" - указанная выше гаубичная батарея НЕ САМОХОДНАЯ. Она имела буксируемые гаубицы Мста-Б. o.O
Если вы, прочитав это, упали и поранились - я не виноват. :blush:

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 2.