СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 2.


Война - тактика и анализ хода операций 2.

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Как тема называется? Война - тактика и анализ хода операций 2. Все остальное в специальных темах!

0

962

посмотрел фильм Лучшие в аду https://www.youtube.com/watch?v=hfD0gkOHsTw - добротный зубодробительный экшн, честно, без пафоса и идеологии, но где четко доказывается что дерутся с обеих сторон РУССКИЕ, у которых деды Берлин брали , недаром все на русском говорят и матерятся - от того и так все сложно-кроваво-непримиримо, ибо сложно биться со своим отражением...

но для себя выделил некоторые моменты, в том числе неприятные - и так как фильм делали сами вагнеровцы, которые считаются у нас чуть ли не самым продвинутым-боепособным соединением - то значит и все эти проблемы характерны для все российской армии --->

1. зачем надо было посылать авианаводчика со штурмовой группой, которая практически вся погибла + минометчики (итого около 20-30 человек с нашей стороны, у укров раза в 3-4 больше) - чтоб он просто забрался на 9й этаж и в свой бинокль увидел цели и  по рации выдал авиации их координаты?!  %-)  - а что, нельзя было это сделать БЛА, если нет авиационной разведки? - вон укры с 50км за Змеиным следили и ЦУ выдаали, а тут надо было за 30км цели обнаружить...

2. удивило что у штурмующих не было своих РПГ-РПО, они брали несколько штук трофейных - зато гранатометы были у укров в достаточном кол-ве -  Пригожин не может их для своих закупить что ли??..

3. удивило очень много бесполезной стрельбы из автоматов-пулеметов, это ж так никакого БК не напасешься - вместо того чтобы в окна 2-3 этажа и на крышу забрасывать ВОГи подствольными гранатометами или фигачить по ним из РПГ-РПО...

4. понравилась спаренная работа парочки АГСов + БЛА + работа подрывников при формировании проходов в здании...

5. контрбатарейная стрельба - главное вовремя смыться , и кроме того, обязательно нужно прятать расчеты минометов-гаубиц под броню, те же Камазы-Уралы для перевозки пушек-минометов обязательно должны иметь бронированные кабины + желательно все таки дать возможность работать минометам 120мм с колес из бронированного кузова грузовика...

6. таки очень нужны высокоточные снаряды-ракеты чтобы максимально быстро и точно поражать цели и сматываться до ответки...

7. удивило что не было у штурмующих снайперов , возможно они лишние при штурме? - у обороняющихся была парочка снайперов...

8. радиосвязь без шифрования - потому обе стороны слушали и знали зачастую что другая сторона предпримет...

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-07 09:08:31)

0

963

ДимитриUS написал(а):

добротный зубодробительный экшн,

Там в главно роли упырь Кравченко. Он же вроде а канаде, предатель откровенный. Но глянул фильм ,на удивление неплохой.

ДимитриUS написал(а):

радиосвязь без шифрования - потому обе стороны слушали и знали зачастую что другая сторона предпримет...

Тут по пропогандонским видео трудно судить о связи , а тем более по фильму , но тактическая связь на уровне внутри батальона без шифрования вроде  обычное дело и у американцев.

Отредактировано Олег 1981 (2022-10-08 00:21:44)

0

964

Тактика кочующих орудий

Задача артиллерии заключается в том, чтобы быстро и точно нанести огонь непрямой наводкой по передовым силам противника и подавить или лишить противоборствующую артиллерию способности вести ответный огонь по союзным подразделениям (контрбатарейная борьба). Таким образом, артиллерия должна быть способна не только атаковать цели по запросу, но также избегать уничтожения врагом, который всем силами пытается найти, захватить в прицел и нейтрализовать оппонента. Необходимыми условиями эффективного артиллерийского огня на поражение являются точное знание координат своей позиции и позиции цели, быстрый расчет огневой задачи, ввод ее решения в орудие и достижение максимального разрушительного воздействия за счет доставки прямо до цели минимального (желательно одного) количества снарядов с разницей в несколько секунд. По завершении огневой задачи можно ожидать, по меньшей мере, от оппонента равного по технологическому уровню, что позиция орудия будет обнаружена и может стать целью ответного огня противника. С целью исключения ответного обстрела пушки должны теперь переместиться на новую позицию и затем быть готовы ответить на новые вызовы артиллерийского огня. Для подобной последовательности действий есть свой термин - «тактика кочующий орудий».

СА в отличие от буксируемых орудий (см. выше) в основном подходит под эту методику, но выполнение всех описанных шагов до сих пор представляет собой сложнейшую задачу. Впрочем, был внедрен ряд технологий для того, чтобы максимально повысить боевую эффективность артиллерии. К ним можно отнести навигацию и позиционирование, цифровое интегрированное командование и управление в общем сетевом пространстве, автоматическое заряжание, автоматизированное вычисление задач на открытие огня, автоматическое наведение орудия и улучшенные боеприпасы.

Самоходная гаубица PZH2000 имеет максимальный уровень автоматизации во всех аспектах наведения орудия, заряжания и процесса стрельбы. Это позволяет системе при меньшей численности экипажа выполнять огневые задачи в качестве независимой единицы

Высокоточные артиллерийские снаряды, например Excalibur от компании Raytheon, могут поражать цели с точностью в десятки метров или менее. При использовании лазерного целеуказателя-дальномера она может быть значительно повышена

Навигация и позиционирование

Развитие спутниковой глобальной системы позиционирования GPS (Global Positioning System) в комбинации с процессом миниатюризации электроники позволило стрелкам определять точное местоположение своей позиции. Однако пушкам, в частности самоходным гаубицам (СГ), в идеале необходима еще более высокая точность, а также надежный доступ и мгновенный отклик даже во время движения, возможно лучше чем то, что может предложить GPS. Вследствие прогресса в вычислениях и снижения стоимости на инерциальные навигационные системы, в которых используются компьютеры и датчики движения для определения позиции и скорости машины, в настоящее время появилась возможность устанавливать подобные устройства высокоточного позиционирования на каждую СГ. Такие инерциально-навигационные устройства, как например Sigma 30 компании Safran Defence Electronics (бывшая Sagem), LandNav от Kearfott и те, что производятся компанией ASELSAN, обеспечивают точность позиционирования менее 10 метров и точность по направлению до одного мила в любых условиях, включая движение, размещение под деревьями и другими укрытиями. Как отметил один из инженеров компании Safran, «подобная комбинация инерциальной навигационной системы и GPS исключает любую необходимость во внешних измерениях и позволяет расчету каждого орудия самостоятельно вычислять свою точную позицию в любой момент времени».

Командование и управление

Внедрение комплексных цифровых сетей данных направлено на решение вечных проблем артиллерии, главным образом на то, как «провести» информацию о цели от передовых наблюдателей до стрелков и как скоординировать и распределить огонь батарей по всему полю боя. Такие системы, как например система оперативного управления артиллерией Thales ATLAS, состоящая на вооружении французской армии, решают эту задачу. Бортовые терминалы этой системы обеспечивают обмен информацией по управлению огнем в реальном времени, включая запросы на поддержку огнем и приказы на открытие огня. Усовершенствованная система передачи тактических данных полевой артиллерии AFATDS (Advanced Field Artillery Tactical Data System) компании Raytheon используется американской армией и Корпусом морской пехоты. Представитель Raytheon пояснил, что система AFATDS повышает качество работы артиллерии за счет «определения приоритетов целей и координации огневых средств от батареи до более высоких эшелонов с целью выработки своевременных, точных и согласованных вариантов огневой поддержки».

При совмещении подобных систем оперативного управления с приборами обнаружения целей передовых наблюдателей, как например приборы LP10TL Target Locator и FOI2000 Forward Observation System от Vinghog, GonioLight от Safran или Thor Targeting System от Instro Precision можно достичь истинной согласованности действий наблюдателя и стрелка. Орудийные расчеты и передовые наблюдатели, имеющие точную информацию о местоположении своих позиций и целей и ведущие обмен необрабатываемыми данными о целях напрямую, могут открыть огонь через беспрецедентно малое время. СГ может во время перемещения с одной позиции на другую принимать «вызов огня» от наблюдателя и начать рассчитывать и готовить ответный огонь. Буквально в течение нескольких секунд может быть принято решение на открытие огня, заряжен снаряд, наведено орудие и произведен сам выстрел. Самоходные гаубицы PzH2000 от Kraus Maffei-Wegmann (KMW), FH-77BW L52 Archer от BAE Systems и К-7 Thunder от Samsung Techwin после остановки готовы произвести первый выстрел уже через 30-60 секунд. Преимущества этих систем отражены в их экспортных продажах. К-9 Thunder, например, является базовой платформой (лицензионное производство) для турецкой самоходной установки Т-155 Firtina (шторм); Индия в 2015 году также выбрала эту СГ, которая будет под обозначением К-9 Vajra собираться по лицензии местной компанией Larsen and Toubro. Кроме того, на шасси К-9, которое будет изготавливаться в Польше, будет устанавливаться польская гаубичная система AHS Krab. Демонстрация новой гаубицы прошла в августе 2015 года; в польскую армию запланирована поставка 120 таких гаубиц.

https://amp.topwar.ru/110797-taktika-ko … rudiy.html

0

965

Ну что, теперь, после диверсионного повреждения Крымского моста, ясно, как диверсионные группы могли бы отрезать Украину от помощи с Запада?
А то некоторые тут сомневались, даж посмеивались...
А вот так они могли бы.
Наверно.
Но...

0

966

Еще повезло что главный пролет не взорвали, тогда бы мост мог быть выведен из строя вплоть до года.. Наверное на мосту сигнал глушится и дали команду на подрыв по таймеру или пока еще прием сигнала был. Необучаемые дебилы, до сих пор думают что война понарошку, авось пронесет. Сезон прошел, надо было вводить тотальный контроль и тщательную проверку всего  частного автотранспорта, ограничить движение, пропускную систему.

0

967

Как можно  назначить одного человека командующим всем СВО ? То есть признали, что наш ГШ недееспособен, а его будет замещать Суровикин?!  Суровикин именно будет замещать ГШ, и сам назначать командующих отдельными направлениями?!
Раз сказали А, говорите и Б... Присылайте докторов в одно интересное здание... С весны о этом пишу...

0

968

Тут главный вопрос, будет ли создан штаб командующего направлением операцией, или все это опять возложат на начальника генштаба наряду с рутинными функциями

0

969

ИВАНОВ написал(а):

Еще повезло что главный пролет не взорвали, тогда бы мост мог быть выведен из строя вплоть до года.. Наверное на мосту сигнал глушится и дали команду на подрыв по таймеру или пока еще прием сигнала был. Необучаемые дебилы, до сих пор думают что война понарошку, авось пронесет. Сезон прошел, надо было вводить тотальный контроль и тщательную проверку всего  частного автотранспорта, ограничить движение, пропускную систему.

Ну если верить что команда могла быть подана с машины обгоняющей фуру это мог быть оптический сигнал или скажем электромагнитный

0

970

ИВАНОВ написал(а):

Как можно  назначить одного человека командующим всем СВО ? То есть признали, что наш ГШ недееспособен, а его будет замещать Суровикин?!  Суровикин именно будет замещать ГШ, и сам назначать командующих отдельными направлениями?!
Раз сказали А, говорите и Б... Присылайте докторов в одно интересное здание... С весны о этом пишу...

А до этого им командовали куча народу -  4 КВО, росглвардия, ЧВК, командования республик и ФСБ.

Посмотрим  будет он такой же решительный когда белый дом расстреливал и как на подчиненных орет и сможет ли принимать решения в условиях  противодействие политиков, чиновников, олигархов партии мира.

0

971

kayman4 написал(а):

Посмотрим  будет он такой же решительный когда белый дом расстреливал

Он Белый дом не расстреливал, он пытался подавить фашистский мятеж в августе 91.

0

972

Вот насчет фашистского мятежа особенно смешно

0

973

kayman4 написал(а):

Ну если верить что команда могла быть подана с машины обгоняющей фуру это мог быть оптический сигнал или скажем электромагнитный

Не было там смертников. Не нужны они от слова вообще. Зарегать ООО, закупить удобрений и нанять фуру с ничего не подозревающим водилой, проще простого.
Сигнал с спутника или таймер запустить после проверки, не нужны ни какие машины, обгоняющие фуру и взрывающиеся вместе с ней. Смертники или сигнал с другой авто однозначно бы взорвались бы на главном пролете. Еще раз говорю, в очередной раз повезло,простили нас укры, и не повезло с конструкцией моста, взрыв фуры повредил несколько пролетов, кто так проектирует???

0

974

Олег 1981 написал(а):

kayman4 написал(а):

    Посмотрим  будет он такой же решительный когда белый дом расстреливал

Он Белый дом не расстреливал, он пытался подавить фашистский мятеж в августе 91.

Это точная инфа что в 1993 году его там не было?

0

975

Далее, по подрыву моста. Ничего не закончилось, схема отработана, исполнители не пойманы. Вот же твари. На теракты перешли. Перевозчикам повнимательнее, проверять что грузят, но хрен там что увидишь в паллете замотанном или запечатанных коробках.

0

976

kayman4 написал(а):

Это точная инфа что в 1993 году его там не было?

Ну я точной инфы я конечно вам дать не могу, я его личное дело не видел,  но везде пишут что он разгонял нечисть в августе 91-го, и за это даже сидел в тюрьме , про его участие в 93 я нигде не читал информации , только от вас.

0

977

ИВАНОВ написал(а):

Перевозчикам повнимательнее, проверять что грузят, но хрен там что увидишь в паллете замотанном или запечатанных коробках.

Лет пятнадцать назад мой товарищ изобрел прибор который улавливает мельчайшие частицы различных ВВ. К сожалению наши не заинтересовались а враги хотели за бесценок патен выкупит.

0

978

Олег 1981 написал(а):

kayman4 написал(а):

    Это точная инфа что в 1993 году его там не было?

Ну я точной инфы я конечно вам дать не могу, я его личное дело не видел,  но везде пишут что он разгонял нечисть в августе 91-го, и за это даже сидел в тюрьме , про его участие в 93 я нигде не читал информации , только от вас.

Рассказывали что в октябре 93 когда Белый дом окружили то все очковали выстрелить первыми - тогда он выкинул НО и сам сел в танк.

0

979

Извиняюсь

Отредактировано Олег 1981 (2022-10-10 07:56:21)

0

980

kayman4 написал(а):

Рассказывали что в октябре 93 когда Белый дом окружили то все очковали выстрелить первыми - тогда он выкинул НО и сам сел в танк.

а есть пруффы по 93 году?

потому как я только про 91год встречал инфу:

Пригожин ---> Запрос от информационного агентства LIVE24 и ответ:
ЗАПРОС:
Добрый день, Евгений Викторович!
Редакция издания LIVE24 хотела бы задать Вам несколько вопросов.
Новым командующим СВО был назначен генерал армии Сергей Суровикин.
Скажите, знакомы ли вы с ним? Можете прокомментировать его назначение?

ОТВЕТ:
Публикуем комментарий Евгения Викторовича:
«Безусловно, я с ним знаком. Суровикин – самый грамотный командир в российской армии. Но он может действовать в сложившейся обстановке исходя из тех возможностей, которые у него есть и опираясь на ту ситуацию, которая ему передана предшественниками, а передана она, мягко говоря, не в лучшем виде. Что касается его личных качеств, то могу сказать одно, что Суровикин – легендарная личность, он был рожден, чтобы верно служить Родине. Верой и правдой служить Родине - это не красивые мундиры и цацки нацепить. Мы все помним события у Белого дома в августе 1991 года, так вот Суровикин – тот офицер, который без раздумий, получив приказ, сел в танк, и бросился на спасение своей страны.
Кстати, в августе 1991 года я также участвовал в тех событиях, правда, тогда я был на стороне митингующих - либеральных сил. Мы тогда были в глубочайшем заблуждении, и вместо того, чтобы направить фундаментальную собранную страну, под названием СССР, в новое русло, придать идеи частной собственности, новый вектор развития экономики и поработать над ошибками, мы её все вместе разрушили дотла. Мы выполнили команду из США и разрушили величайшую империю современности в угоду кучке жадных, вероломных тварей, которые под шумок разворовали фабрики, заводы, пароходы.
Кстати, большинство из них до сих пор сидит на украденных у народа деньгах и потирает руки. Исторически, это глобальная неповторимая ошибка. Китай шел по схожему пути, с одним отличием - не разворовывали ничего, и теперь имеет выдающуюся экономику. Первую в мире, если откинуть мутные криминальные схемы США. А мы до сих пор расплачиваемся за эту ошибку.
Суровикин в августе 1991 года не успел загрузить в свой танк полный боекомплект. А если бы успел, то мы жили бы в совершенно другой стране, в десятки раз более могущественной.
Что мы получили в результате: Ходорковский, Березовский и другие – свора псин набросилась на имущество Советского Союза и растащила его в разные стороны. Я вместе с митингующими в этот день вышел на площадь и переворачивал троллейбусы, чтобы не вернуть СССР. Ради чего? Ради лишнего куска колбасы или джинсов-варенок. Результаты сегодняшних проблем заложены были в том далеком 1991 году.
К слову, те, кто развалил СССР до сих пор живы, здоровы, управляют фабриками и заводами, и пароходами, называются они одним именем – русские олигархи. И на х*ю они видали всю военную промышленность и борьбу за интересы России. Так что Суровикин - лучший, и пытался спасти свою Родину, но успех его, зависит в том числе, и от его снарядов танке».

вики ===>
В августе 1991 года в звании капитана исполнял обязанности командира 1-го мотострелкового батальона 2-й гвардейской мотострелковой дивизии. Батальон в составе 20-ти БМП-1 и одного БРДМ-2 был по приказу ГКЧП отправлен для выставления комендантских постов на Садовом кольце. Во время инцидента в тоннеле на Садовом кольце в ночь с 20 на 21 августа колонна была остановлена толпой, на дороге были сооружены завалы. Суровикин обращался к толпе с предупреждениями, что в БМП находятся боеприпасы, требовал пропустить колонну и произвёл два предупредительных выстрела вверх из табельного оружия. Затем с частью колонны (12 боевых машин) прорвался через завалы и ушёл с места конфликта, а при продолжающихся нападениях толпы на оставшиеся боевые машины погибли трое молодых людей: Дмитрий Комарь (раздавлен гусеницами при маневрировании БМП), Илья Кричевский и Владимир Усов (застрелены). Нападавшими была сожжена одна БМП, ещё одна получила повреждения, 6 военнослужащих получили ранения, ожоги и травмы[5]. После поражения ГКЧП Суровикин был арестован, около 7 месяцев находился под стражей во время предварительного следствия. В результате расследования обвинение было снято, так как он выполнял приказы руководства. Более того, Суровикин был не просто освобождён, а повышен в звании по личному приказу президента России Бориса Ельцина. Разобравшись в действиях капитана Суровикина, Ельцин прямо сказал «… а майора Суровикина немедленно освободить». Тем самым давая понять, что повышает его в звании за образцовое выполнение воинского долга[6].

Главнокомандующим специальной военной операцией стал генерал армии Сергей Суровикин.
На 8 месяце спецоперации создано нечто вроде Ставки — единой, во главе которой встал человек, к которому не просто относятся с уважением, а боятся. Потому что голова с плеч может слететь моментально: Суровикин не церемонится с бестолковыми командирами.
Да, много вопросов к тому, почему это не было сделано раньше. Много вопросов, почему пока мы не слышим о громких посадках, лишении званий и расследованиях.
Но зато наконец-то что-то начало происходить. И это именно то, что нужно в сегодняшних условиях. Необходимо навести порядок и разрубить гордиев узел в проблемах со взаимодействием между частями и соединениями, которые делают одно общее дело.
Командиров начали менять и снимать. 29 сентября с должности был снят командир 4 Кантемировской дивизии. Поменялось в очередной раз командование Западным военным округом.
Система, тьфу-тьфу-тьфу, чтоб не сглазить, начала оздоравливаться.
@rybar

Обсуждают Суровикина. Независимо от его личных качеств имею сказать следующее. Война не зависит от персоналий. Война зависит от системы.
Системы, качество которой определяется качеством управления, разведки, взаимодействия, логистики и тд и тп и др., каждое из которых можно разбить на множество характеристик, и провалы в одних нередко очень сложно, если вообще возможно, компенсировать плюсами в других.
Достаточна ли совокупность имеемых характеристик сейчас для успеха? По наблюдаемому - не уверен.
Впрочем, уверен, что вижу я далеко не все (и это вообще единственное, в чем я уверен), поэтому делать выводы по наблюдаемому подожду.
https://t.me/kramnikcat/2583

Суровый, на мой взгляд, вообще единственный кто может осилить эту должность.
Это колоссальная ответственность, власть и напряжение.
Удачи товарищ командующий!
https://t.me/voenacher/30515

Отредактировано ДимитриUS (2022-10-10 08:43:10)

0

981

Хороший день.  Самые важные новости что в Белоруссии движуха начинается . Удар вдоль польско-румынской границы ударной группировкой от 150-200 тыс., и никак иначе. С первых дней говорю и буду говорить. Ждем. Из-за потерянного времени генералами-адмиралами, к сожалению, не завтра.

0

982

ИВАНОВ написал(а):

Не было там смертников. Не нужны они от слова вообще. Зарегать ООО, закупить удобрений и нанять фуру с ничего не подозревающим водилой, проще простого.
Сигнал с спутника или таймер запустить после проверки, не нужны ни какие машины, обгоняющие фуру и взрывающиеся вместе с ней. Смертники или сигнал с другой авто однозначно бы взорвались бы на главном пролете. Еще раз говорю, в очередной раз повезло,простили нас укры, и не повезло с конструкцией моста, взрыв фуры повредил несколько пролетов, кто так проектирует???

Мост вроде проектировался, как устойчивым к землетрясениям, вполне могли и предусмотреть ради сохранения опор моста, разрушение пролетов.....

0

983

А можно Куев оставить без электричества весь и хотя бы на месяц? Сил нет от половинчатых решений.

0

984

ИВАНОВ написал(а):

А можно Куев оставить без электричества весь и хотя бы на месяц? Сил нет от половинчатых решений.

Нееет. Будут травить микроб малыми дозами антибиотика, чтобы резистентность выработать успел

0

985

humanitarius написал(а):

ИВАНОВ написал(а):

    А можно Куев оставить без электричества весь и хотя бы на месяц? Сил нет от половинчатых решений.

Нееет. Будут травить микроб

  То  ,  что  промышленность  и  генерацию  надо  выносить  -  говорили  ещё  с  февраля  месяца ,  аж  не  верится  ,  что  наконец  то  начали .
Но  какелы  у  себя  радуются  ,  что  мол  Путин  Последние  80  ракет  наскрёб  и  больше  у  России  нет ...

0

986

ДимитриUS написал(а):

а есть пруффы по 93 году?

Скажем так это говорили в  кулуарах одного из штабов ВО - где он служил.

Не надо лепить из него икону -есть весьма не приглядное и в его командовании и взаимодействии с людьми. Я не скажу что он прям хуже других  - но молиться уж больно не надо.

Как там писали тут на форуме про Лапина -"как не взяли? Я через пять минут позвоню, а вы мне доложите как надо."  " как вы воюете если у вас неделю нет 200 и 300" Жесткий стиль командования.Ваще жесткий.

Я не говорю что он плохой военачальник. Тот же Буданов с которым пересекался мой отец  - был самодуром. Мог избить офицера если что то не так по его уразумению - но в боевой обстановке трясся за каждого подчиненного. Когда убили его начхима и чехи отказались отдавать его тело он поклялся что от Даба-Юрта камня на камне не оставит если тело его начхима через час не будет на КП и чехи вернули его. Есть мнение что с снайпершей его ФСБ подставили потому что он отказался им выдавать своего командира разведвзвода.

Отредактировано kayman4 (2022-10-10 17:27:55)

0

987

powermax написал(а):

Но  какелы  у  себя  радуются  ,  что  мол  Путин  Последние  80  ракет  наскрёб  и  больше  у  России  нет ...

Пусть так думают и дальше - заводик пашет в 3 смены, компоненты есть.

0

988

ИВАНОВ написал(а):

Удар вдоль польско-румынской границы ударной группировкой от 150-200 тыс., и никак иначе.

Да ладно. Вы как мой бывший ЗКВ  -рулите минимум фронтами :) Откуда столько народу то найти?

0

989

kayman4 написал(а):

Вы как мой бывший ЗКВ  -рулите минимум фронтами

На седьмом месяце "гениального планирования" еще не до всех дошло, что такие масштабно-исторические события требуют воевать по советским уставам и масштабам.

0

990

Тут это, американцы новый фм выпустили.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 2.