humanitarius написал(а):В какой концепции?
Так это вы заблудились в трех соснах.
1. Да, легкобронированные транспортно-боевые машины пехоты - концептуально опасное решение. Хотя враг на ни воюет - и у него получается
2. БМПТ - вещь в себе. Прикрутите к ней десантный отсек - и получится ТБМП, способная подавить пехоту противника в кустах и застройке. Сама же по себе БМПТ - средство усиления пехоты, не имеющей полноценных БМП.
3. 100-мм орудие низкой баллистики - попытка техническими способами решить организационную проблему увязки пехоты и артиллерии.
по п.1 - а зачем обезьяничать то на буржуинов? - ладно в советское время мы были наравне с ними по пушечному мясу - нынче же на порядок уступаем, также как по ВТО-разведке-авиации - потому ТОЛЬКО АСИМЕТРИЧНОЕ РЕШЕНИЕ - как Циркон-Кинжал вместо единичной АУГ, что мы можем в реальности сделать...
по п.2 - согласен - БМПТ мертворожденный уродец - вояки уперлись, и не хотели сделать нормальную тяжелую БМП, всё грезя о прорывах к Ла-Маншу, в т.ч. вплавь через кучу рек..
по п.3 ----> а вот тут согласен - действительно хотели пехоту наделить СОБСТВЕННОЙ пушкой, чтобы мотострелки не зависели от ВНЕШНИХ факторов и огневой поддержки, и могли благодаря этому решать гораааааздо больше новых задач - и это правильно, ибо бонусы перевешивают недостатки!
выложу полемику с авиабазы, она тут в тему ===>
ДимитриUS>> согласен, надо менять саму КОНЦЕПЦИЮ!
ДимитриUS>> ибо в РФ до сих пор в ходу и активно защищается консервативными женералями концепция картонных одноразовых БМП
Bredonosec> не надо подменять смену концепции на смену сапог.
Bredonosec> То, что вы продавливаете, - это требование сапог-скороходов для того, чтоб быстрее носить воду коромыслом. А вам нужен водопровод.
Bredonosec> Не бывает неуязвимых коробочек и нет смысла требовать вундервафлей, надеясь, что они решат проблемы от идиотской концепции воевать в стиле второй мировой против противника воюющего в 21 веке.
Bredonosec> Что реально помогло бы - это уже миллион крат прожужжанное во все уши: ситуационная осведомленность, инфоцентричность и высокоточность.
Bredonosec> Не один орлан, вручную летаемый и смотрящий за одной коробочкой в районе, а куча разнообразной техники - от висящих вдали с хорошей оптикой и радарами орионов (или иранских аналогов) до мелочи пузатой вблизи.
Bredonosec> Не передача ЦУ голосом "знаешь село великие кабыздохи? От него на северозапад.. то есть, юговосток.. есть березка! Что? Ну пусть дуб, какая разница! Вот по ней! Координаты? А х его знает, ты сам по карте смотри... мля, ты куда стреляешь, я же сказал, березка! А там кусты! Всё, уйдина, я сам как-нибудь!"
Bredonosec> Не вот эта вот порнография.
Bredonosec> А сразу привязка карты к местности, и просто наведением курсора и нажатием выбора цели чтоб арте передавались координаты.
Bredonosec> Чтоб сразу же можно было поражать.
Bredonosec> Пох, кто окажется в более удобной позиции, чтоб расхреначить кого попало - чтоб у всех инфа была. Хочет укр переиграть в дуэли кого-то там - а ему с другой стороны прилетает. Потому что все о нём в курсе. Вот это сетецентричность.
вы похоже чересчур насмотрелись голливудских фильмов про высокотехнологичные войны, в которых бравые янки побеждают на раз-два-три разных папуасов, в том числе и нас (как тот же Том Круз угандошил на древнем Фы-14 аж сразу 2 ПАК ФА) 
а вот как в реальности дела то обстоят - и это еще без нашего воздействия на буржуинские системы связи и спутниковые группировки, от работоспособности которых зависит ВСЯ сетецентричность и ВТО:
🇷🇺🇺🇦 Об эффективной контрбатарейной борьбе со стороны ВСУ
Немного дополним наш пост про ГИС-системы и списки целей для огневого поражения, которыми пользуются ВСУ.
Речь шла исключительно о получении координат со спутника в режиме реального времени. Реальный тайминг по обновлению спутников посчитать — это уже прям инженерная задача, в текущих условиях это крайне трудноосуществимо.
Но это для достижения цели и не нужно.
🔻Как работает считывание данных со спутников?
Спутниковая группировка противника, безусловно обеспечивает ВСУ разведданными. И эти сведения формируют базовый слой на картах ГИС-системы. Нельзя исключать и частичной автоматизации обработки спутниковых данных с распознаванием образов техники.
Но в любом случае есть несколько нюансов:
▪️добавление данных из системы распознавания образов со снимков в базу ГИС осуществляется операторами (сильно ли отличается картофелеуборочный комбайн от гаубицы или машина с дровами от РСЗО на спутниковом снимке?);
▪️разведывательные спутники США, как и все спутники, ведут полосовую съемку (например 20х10 км с разрешением 0.3 м), одновременная съемка всего ТВД не осуществляется, съемка в дождь или через облачность не ведется, ночная инфракрасная съемка малоинформативна.
🔻Обновление слоя с данными со спутника влечет временную задержку около часа (в лучшем случае). И это без учета погодных факторов. Средства космической разведки не обеспечивают «мониторинг фронта в режиме реального времени».
А вот контролировать перемещение своей техники (вспоминаем посты Александра Коца и Даниила Безсонова про маячки) крайне просто. Более того, с 2015 года на вооружении ВСУ есть американские РЛС контрбатарейной борьбы AN/TPQ-36, а также десятки других версий AN/TPQ-36, 37, 50 и так далее, которые также завязаны на систему ПВО.
И вот они, да, работают — причём, эффективно и быстро.
🔻Как это работает?
Как только производится пуск со стороны ВС РФ, на планшет командира звена ВСУ приходят данные. Он в режиме реального времени смотрит район пуска, видит маячки собственной техники, видит, какие орудия находятся ближе всего к цели.
И через этот же планшет командир звена отдает команду. Связь обеспечивают через комплексы Starlink.
В эту схему предположительно включены американские РСЗО HIMARS и гаубицы M777, к которым США спокойно могли передать специальные комплексы системы управления и связи. Ответный огонь приходит в срок до 5 минут, что при наведении вручную при имеющейся точности невозможно.
🔻Что в итоге?
Первоначальные данные всегда идут с военных спутников каждые несколько часов: они позволяют определить основные направления работы. После этого в дело вступают БЛА и РЛС контрбатарейной борьбы, которые знают, где именно нужно работать.
Подача данных якобы в режиме реального времени обеспечивается интеграцией в ГИС-систему всех компонентов — в том числе посредством средств коммуникации НАТО. На всё это нужно время.
Это не обновление в режиме «онлайн» каждые 30 секунд. Но по факту, это и не требуется.
А ролик про телевизор, красивый, да. Зачем знать нюансы обывателю?
#Россия #Украина
@rybar
https://t.me/rybar/39679
РЕЗЮМЕ: даже у продвинутых янки НЕТ обновления инфы о целям в он-лайн режиме, требуется для распознавания-выдачи координат от 5 минут и выше - и это еще без учета временных затрат на непосредственное поражения выявленной цели, пока на местах средства поражения или авиация выдвинутся на боевые позиции и потом произведут обстрел - ну а затем новый временной цикл на распознавание результатов поражения и принятия решения о повторном обстреле ----> и это в принципе ПРЕДЕЛ, дальше уменьшить временные затраты такого огневого цикла уже вряд ли возможно чисто ТЕХНИЧЕСКИ! :eek:
а коли так - то ЗАЧЕМ мотострелкам рассчитывать на ВНЕШНЮЮ огневую поддержку в зоне их ответственности, т.е. до расстояния 5-10км?! - ведь за 5 минут техника при скорости 20-30 км/ч по пересеченной местности удалится от точки обнаружения на 1,7-2,5км (!) - да что там техника - человек при скорости движения 4 км/ч пройдет за это время 333 метра - что , ясен пень, В РАЗЫ превышает зону поражения от того же артогня (!!)
потому вариант действительно только ОДИН - надо дать возможность мотострелкам на БМП САМИМ цели обнаруживать и уничтожать - тогда не будет зависимости от внешних факторов в виде работоспособности спутниковой разведки-связи и от расторопности арты-РСЗО и авиации, находящейся на удалении в несколько км, или даже десятков-сотне км, которым требуется время для нанесения ударов и которым могут помешать это сделать #стотысячпричин, в т.ч. пресловутый человеческий фактор и поломка техники...
Bredonosec> И нихрена не через генштаб в москве, а напрямую. Увидел, нажал, командир АУ нажал подтверждение, саушка довернула башню, шмяк-шмяк-шмяк! - и через полминуты или минуту готовый эффект на голову наци. А не ждать, пока цель пойдет обедать, потому что согласование координат занимает полчаса и нет смысла бить по перемещающимся.
Bredonosec> И чтоб обнаруживаемые цели противника не требовалось переобнаруживать для каждого заново! Чтоб все заинтересованные лица на свою карту в планшете получали самые свежие координаты обнаруженных сил противника.
о том и речь - САМ УВИДЕЛ И СРАЗУ ЖЕ САМ УНИЧТОЖИЛ! - именно в этом вся суть предложения ставить 100-120мм на БПМ, т.е. на самый низовой уровень - потому что:
во-1х, чем проще - тем надежнее, и в основном эффективнее - проще самому увидеть цель на дистанции до 5-10км с помощью современных ОЭС или с помощью приданного взводу-роте квадрика это вполне реально - и коли ты увидел, НАХРЕНА ждать то кого то со стороны чтобы угандошить противника?! законы Мерфи гласят - если дерьмо должно случится, оно произойдет обязательно - если союзники-командование не смогут в нужный момент прикрыть тебя огнем, это случится обязательно - именно поэтому "на бога надейся да сам не плошай" (с)
во-2х, только так, с передачей функций огневого поражения на низовой уровень (БМП) мы сможем уничтожать цели в кратчайший временной промежуток времени - все прочие варианты априори предполагают временной цикл в РАЗЫ длительнее - вот картинка маслом, из только что случившегося:
О причинах потери Лимана и укоренившихся проблемах.
Вышедшие из-под Лимана бойцы дали интервью корреспонденту телеканала "Россия 24" о причинах своего отхода из города. По словам одного из бойцов, во время обороны окрестностей Лимана они просто не получали артиллерийскую и авиационную поддержку.
Для удара по концентрировавшимся силам противника под Ямполем бойцы три часа запрашивали артиллерию, однако ни её, ни авиации так и не прибыло.
Подобное интервью очередной раз красноречиво демонстрирует нам, что колоссальные проблемы со связью, взаимодействием и наличием уродливых механизмов согласования не только не исправляются, но никто даже и не пытается этим заниматься, что приводит к одному поражению за другим, постепенно скатывающихся в снежный ком.
https://t.me/milinfolive/91241
Bredonosec> Или аналогично со снарядами. Один раз шарахнуть по цели и убить её, пока она еще не в курсе, что под обстрелом! А не засыпать поля "куда-то туда" эшелонами снарядов в течение 6 часов после того, как противник оттуда уехал, поужинал и спать лёг.
тут согласен - потому продвигаю идею оснащения БМП 120мм пушкой + УАС ==> за счет этого можно снизить количество возимых в башне 120мм снарядов до минимума, допустим до 20 штук в 2х бронированных транспортно-зарядных модулях (по 10 шт в каждом) + кроме того, таким образом мы в принципе решаем проблему поражения хорошо защищенных танков, потому как как прилет 120мм УАС прям в крышу-МТО танка с высокой точностью гарантированно выводит его из строя, и неважно какое у него фронтальное бронирование, и защититься от такое ВТО атакующего сверху пассивным бронированием невозможно ни сейчас, ни в ближайшие лет 30 (только КАЗ+помехи)
> Вон, надысь писали, рейтеон изготовил 100-тысячный комплект управляемого носка на артснаряд 155мм. Привинчивание его вместо обычного обращает снаряд в управляемый по жпс с точностью что-то там 1-2м.
также возможно использование аналогичных снарядов с "Глонасс наведением" - хотя тут немного "напрягает" зависимость всего от 24х спутников, которые в принципе сбить можно, причем эта проблема гораздо критичнее для пиндосов+НАТО ибо у них зависимость от Джпс гораздо сильнее...
Bredonosec> А меряние толщиной брони и длиной ствола для дуэли лоб в лоб - это детский сад и путь только к полному поражению. Хотя может это и есть предел понимания кого-нибудь.
нет, одним ВТО и разведкой проблему не решить - потому они не способны ЗАЩИТИТЬ солдата непосредственно на земле от огня противника, от поражения осколками-пулями-прочим оружием, а без солдата на земле победить невозможно, Черчилль же правду говорил - «Пока нога солдата не ступит на неприятельскую землю — она будет считаться незавоеванной» (с)
и потому решение должно быть КОМПЛЕКСНЫМ, в том числе и за счет обеспечения мотострелков реальным средством защиты и ведения огня, которым они сами смогут воспользоваться, т.е. тяжелой БМП...
