СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 2.


Война - тактика и анализ хода операций 2.

Сообщений 661 страница 690 из 993

661

hrenius написал(а):

На работах в безопасных районвх могут привлекать гражданских

В безопасных да, но в пределах дальности артиллерийского огня , навряд ли гражданские будут работать , а если будут, то за большие деньги. Кроме того, инженерные войска , как и прочие войска, могут и должны в случае чего участвовать и в стрелковом бою с противником. В общем ,лучше иметь в части одного бульдозериста, чем десять рэмбов
Как таковое , инженерные части бригады должны обеспечить инженерное оборудование позиций бригады  своими силами. На каждую батальонную группу по бульдозеру должно быть минимум. В начале операции , во время триумфального входа были видео с уничтоженными путепрокладчиками ( бульдозер по военному называется путепрокладчик ) , различными экскаваторами, и мостоукоадчиками, с обеих сторон.

hrenius написал(а):

Вспомним сколько разных экскаваторов на роликах из Сирии. У Израиля даже есть бронированный бульдозер

Ух ты, какая заграница умная. Правда "тупые"  совки всё это предусмотрели хрен знает когда .   Помимо небронированных бульдозеров, у инженерных войск есть(были?) ещё и машины разминирования, на базе танков,  на них ставятся ковши , и даже крановые стрелы и манипуляторы для разгрузки-погрузки. И пулемёты ещё.

0

662

Slav написал(а):

тех про ремонты больше не говорим и паромы наше все.
Это к тому, что нельзя все гражданским аутсорсить.

+++++++

0

663

Олег 1981 написал(а):

В безопасных да, но в пределах дальности артиллерийского огня , навряд ли гражданские будут работать , а если будут, то за большие деньги. Кроме того, инженерные войска , как и прочие войска, могут и должны в случае чего участвовать и в стрелковом бою с противником. В общем ,лучше иметь в части одного бульдозериста, чем десять рэмбов
Как таковое , инженерные части бригады должны обеспечить инженерное оборудование позиций бригады  своими силами. На каждую батальонную группу по бульдозеру должно быть минимум. В начале операции , во время триумфального входа были видео с уничтоженными путепрокладчиками ( бульдозер по военному называется путепрокладчик ) , различными экскаваторами, и мостоукоадчиками, с обеих сторон.

Ух ты, какая заграница умная. Правда "тупые"  совки всё это предусмотрели хрен знает когда .   Помимо небронированных бульдозеров, у инженерных войск есть(были?) ещё и машины разминирования, на базе танков,  на них ставятся ковши , и даже крановые стрелы и манипуляторы для разгрузки-погрузки. И пулемёты ещё.

На батальон нужно не бульдозер, а сразу БМР, ИМР с землеройкой и БРЭМ с нормальным отвалом. И придавать их сверху.

0

664

humanitarius написал(а):

Суворов-то как раз потери минимизировал: не ставил пехоту соревноваться в скорострельности, а сближался для залпа в упор. Вслед за Фридрихом, кстати.

Вообще то как раз советская тактика на это и рассчитана - сблизиться с не пришедшим в себя после артиллерийского огня противником, что бы минимизировать потери от его артогня. А пишущие про полный рост - просто банально не знают все системы обучения мотострелков в СА которые так же предусматривали использование складок местности  движение перебежками.

Похерили не только немецкий, но и свой собственный опыт. Как будто наступление на БТР-60П через пепел ядерного удара с забегом за 400 м - основной вариант. И потом воспроизводили.

И это тоже исходит из тупого не знания предмета - 400 метров это если спешивания происходит при одновременно нанесение огневого поражения по ВОП  в случае когда оно довольно серьезное укреплено в фортификации - иначе свешивание может производить и позже - после преодоления  минного заграждения.

И никто не говорил что отделение должно штурмовать ВОП где засел целый взвод.

humanitarius написал(а):

Вместо суперскладов нарыть землеройками окопчиков и загнать в них полуприцепы с грузом и банальный автокран.

Как бы это обсуждали  - да объем большой - хотя скажем тот же экскаватор  выкопает - за 9 часов  - 6 окопов, на каждый из которых потребуется доводка потребуется еще по 4 часа работы 9 бригадой из 5 человек. То есть грубо говоря укрытий на АТ бригады - экскаватор будет копать 100 дней. рассаживание по окопам -увечит площадь склада а в условиях действий ДРГ - увеличит потребность в постах и патрулях. 

В условиях критической нехватки людей по этому и приходиться забивать на все это.

PS У Фридриха пехота стреляла по 7 выстрелов в минут у нас 1-2. Кстати Аустрелиц выявил абсолютное отставание нашей пехоты в обучении огневому бою -хотя французы тоже были адептами штыковых атак.

0

665

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Суворов-то как раз потери минимизировал: не ставил пехоту соревноваться в скорострельности, а сближался для залпа в упор. Вслед за Фридрихом, кстати.

Вообще то как раз советская тактика на это и рассчитана - сблизиться с не пришедшим в себя после артиллерийского огня противником, что бы минимизировать потери от его артогня. А пишущие про полный рост - просто банально не знают все системы обучения мотострелков в СА которые так же предусматривали использование складок местности  движение перебежками.

Найдите в БУСВ 1969 г. слово "перебежками".

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вместо суперскладов нарыть землеройками окопчиков и загнать в них полуприцепы с грузом и банальный автокран.

Как бы это обсуждали  - да объем большой - хотя скажем тот же экскаватор  выкопает - за 9 часов  - 6 окопов, на каждый из которых потребуется доводка потребуется еще по 4 часа работы 9 бригадой из 5 человек. То есть грубо говоря укрытий на АТ бригады - экскаватор будет копать 100 дней. рассаживание по окопам -увечит площадь склада а в условиях действий ДРГ - увеличит потребность в постах и патрулях.

В условиях критической нехватки людей по этому и приходиться забивать на все это.

МДК-2М отрывает 300 куб. м / час. Окоп для танка - около 30 куб. м. Допустим, для полуприцепа надо больше - пусть будет 50 куб. м. За час МДК выроет 6 окопов. А можно на разработку грунта ТМК ставить - они подешевле будут, а потом выгребать бульдозером.
Но инженерной техники надо больше, чем сейчас. 

А если забивать на прикрытие - всю кучу ящиков выбьют одним хаймарсом.

0

666

humanitarius написал(а):

Найдите в БУСВ 1969 г. слово "перебежками".

А вы только БУВС знаете? А зачем тогда норматив №2 по тактической подготовке?:)

Отредактировано kayman4 (2022-09-19 00:09:48)

0

667

humanitarius написал(а):

МДК-2М отрывает 300 куб. м / час. Окоп для танка - около 30 куб. м.

То есть 1 длинный котлован и разные окопы -это одно и тоже.Ну работа по доделыванию -л/с как быть? Увеличения личного состава для охраны? и наконец удар кассетыми боеприпасами.

Отредактировано kayman4 (2022-09-19 00:29:00)

0

668

kayman4 написал(а):

То есть 1 длинный котлован и разные окопы -это одно и тоже.Ну работа по доделыванию -л/с как быть? Увеличен я личного состава для охраны и наконец удар кассетыми боеприпасами.

панцири закапывать  :idea: если на металлолом не пустили

Отредактировано leonard61 (2022-09-19 00:19:22)

0

669

leonard61 написал(а):

панцири закапывать  :idea: если на металлолом не пустили

кстати о панцирях - копается вот такой длинный котлован и туда опускался Панцирь-1 укрытие для ПУ. А еще бетонные были Гранит и Гранит-2. Последний видел на стационарном арсенале. Вот такие надо делать -напрячь строительные фирмы.

1

0

670

kayman4 написал(а):

кстати о панцирях - копается вот такой длинный котлован и туда опускался Панцирь-1 укрытие для ПУ. А еще бетонные были Гранит и Гранит-2. Последний видел на стационарном арсенале. Вот такие надо делать -напрячь строительные фирмы.

1

Панцирь 2 видел, даже имущество кое какое хранилось, хорошая штука. По идее на одном арсенале вроде и Гранит2 видел, но было мельком, так что и сбрехать могу на старости лет, но укрытие прочное было, как раз по ситуации.

0

671

К вопросу о "мы ещё не начинали . "

0

672

Slav написал(а):

Так же, как в Херсоне?

Вот Антоновский мост некоторое время ремонтировали - гражданские с Херсона и неплохо справлялись, мост работал. Но незадолго до их наступления два раза ударили по мосту во время ремонтов, накрыв технику и рабочих, а так же убили (покушение) владельца местной фирмы, которая и вела ремонты. С тех про ремонты больше не говорим и паромы наше все.
Это к тому, что нельзя все гражданским аутсорсить.

   А  есть  ли  у  России   Инженерные  Войска  в  Нужном  количестве  ???  :mad:

0

673

МО РФ давно распродало в частные руки все "излишние" котлованные машины МДК-2М. Нету их. Ну, или, осталось пару десятков на все ВС.
А МДК-3 сделали очень мало, да и шасси у него харьковское.
В общем, нема у инженерных войск РФ нормальной инженерной техники в нужных количествах.
Экскаватором копать - долго.

На самом деле, если говорить об артскладах, то важнее маскировка и рассредоточение на местности, чем складывание в углублённые капониры. Капониры это уже "усовершенствование" и для более слабой стороны, не способной обеспечить заблаговременное поражение ударных средств пр-ка.
Имеющуюся инженерную технику в первую очередь, будут использовать под устройство пунктов управления и окопов для арты - работы много, не до складов.

0

674

Рядовой-К написал(а):

МО РФ давно распродало в частные руки все "излишние" котлованные машины МДК-2М. Нету их. Ну, или, осталось пару десятков на все ВС.
А МДК-3 сделали очень мало, да и шасси у него харьковское.
В общем, нема у инженерных войск РФ нормальной инженерной техники в нужных количествах.
Экскаватором копать - долго.

На самом деле, если говорить об артскладах, то важнее маскировка и рассредоточение на местности, чем складывание в углублённые капониры. Капониры это уже "усовершенствование" и для более слабой стороны, не способной обеспечить заблаговременное поражение ударных средств пр-ка.
Имеющуюся инженерную технику в первую очередь, будут использовать под устройство пунктов управления и окопов для арты - работы много, не до складов.

Тогда остается покупать роторные и траншейные экскаваторы у китайцев. Оно, кстати, и понадежнее будет: у коммерческой техники ресурс выше.

0

675

Покупатели...

0

676

Рядовой-К написал(а):

На самом деле, если говорить об артскладах, то важнее маскировка и рассредоточение на местности,

Все это рассредоточенное надо охранять а сил даже на передовую не хватает. Плюс как рассредоточенное - если 30-50 метров друг от друга то кассетных оно не спасет.

Ну и конечно вы забываете что при использовании даже средств механизации - объем на доводку ручками все равном присутствует.

А так да - рассредоточение маскировка создание ложных целей и так далее.

0

677

николя написал(а):

Пофантазирую...

До Вас уже пофантазировали- там выше по ссылке. Ну и 50 мм - это жесть как тяжело.

0

678

николя написал(а):

МДК за два прохода

6 проходов по инструкции.

0

679

https://lenta.ru/news/2022/09/19/obstrell/
«По предварительным данным, в результате карательного обстрела на площади Бакинских Комиссаров в Куйбышевском районе 13 погибших мирных граждан», — заявил мэр. Число раненых в настоящее время уточняется.

Чего он ждет? Чем по факту Донецк от Белгорода отличается? Троечники и импотенты херовы, нет слов...

Отредактировано ИВАНОВ (2022-09-19 13:47:27)

0

680

Вторая Мировая война во многих аспектах полностью перевернула устоявшиеся представления о военном искусстве. Особенно сильное влияние она оказала на восприятие в армиях мира ценности человека, который одновременно являлся и основной движущей силы войны и главным фактором, ограничивающим боевую эффективность вооруженных сил, как системы.

В различных точках земного шара делались диаметрально противоположные выводы о значимости человеческого ресурса. США ступили на неизведанный тогда путь кибернетических технологий, призванных расширить скромный потенциал солдата. Британия сделала ставку на безупречную индивидуальную подготовку, профессионализм и мотивацию. СССР продолжил развивать порочные концепции Первой Мировой войны, через призму которых солдат был не имеющим никакой ценности активом – малозначимым дополнением к массам бронетанковых колонн и наползающему огневому валу из десятков тысяч ракет и снарядов.

Шли десятилетия; оружейные технологии становились все более сложными, изощренными и смертоносными. Ядерное оружие в доктринах сменялось высокоточным, беспилотники боролись за лидерство в небе с пилотируемыми самолетами, а ценность человеческого капитала в армиях лишь росла в геометрической прогрессии. Если в начале 20-го века мир захлебывался от переизбытка молодежи и страны могли позволить себе колоссальнейшие потери, то постепенное изменение демографической структуры после ВМВ само по себе сделало человека, способного пополнить ряды вооруженных сил, важным активом. Изменилось и само восприятие потерь – всеобъемлющее внедрение в армейские доктрины кибернетики, как науки о системах, и кибернетических технологий делало военный персонал ключевым элементом, любая, даже самая малая убыль которого критически влияла на работоспособность вооруженных сил, как механизма.

В неразвитых странах с низким уровнем системного мышления и скверной аналитикой порой принято говорить о том, что современное западное военное искусство якобы представляет собой некий набор компромиссов, базирующихся на принципах «человеколюбия». Это, конечно же, глупость – западное военное дело опирается на принципы общей эффективности работы системы и экономической целесообразности.

Ув. Дмитрий Прокофьев недавно написал отличный текст, в котором рассказал о взаимосвязи ценности опыта и его влияния на эффективность работы... конвейера. Это не случайная отсылка – устройство и работу современных вооруженных сил можно сравнить с конвейером, – системой, которая строится на бесперебойной профессиональной специализированной работе и высококлассном управлении. Как на производительность предприятия и процент брака влияет уход опытного рабочего, так и потеря опытных солдат и офицеров оказывает влияние на способность подразделения выполнять боевые задачи.

Ценность же человеческого опыта переоценить невозможно – достаточно вспомнить, что в Вермахте категории подразделений ранжировались по степени боеготовности, отталкиваясь не от количества личного состава и технического оснащения, а от числа успешно пройденных боев. «Сильным» считался батальон, прошедший более 400 боестолкновений – и сила его определялась вне зависимости от того, как много в нем было солдат. Ценность имел только опыт, слаженность и умение подразделения работать, как единое целое – как система.

Из этих фактов и рождается успех любого современного военного строительства – оно определяется ценностью каждого солдата в глазах правительства, как одного из ключевых элементов военной машины.

@atomiccherry 💯 https://t.me/atomiccherry/487
=======

По окончании Второй Мировой войны в СССР возник довольно занятный миф, долгое время продвигаемый в качестве базового элемента военной теории. Миф этот основывался на специфическом, сугубо советском опыте, и гласил, что кадровая армия погибает в первые 3 месяца боевых действий – дальше же тяжесть войны ложилась на плечи резервистов.
Примечательно, что эта странная концепция не только не умерла, но и по какой-то трагикомической причине была спроецирована на современность – на украинскую армию. В ряде полуофициальных информационных источников можно было встретить утверждения, что кадровые части ВСУ погибли, а опытных солдат, офицеров и сержантов больше нет.
Это не было правдой с самого начала – значительное количество кадровых бригад ВСУ с начала конфликта практически не принимали участия в боевых действиях, пребывая в стратегическом резерве. Лишь часть подразделений находилась непосредственно на линии фронта, выполняя роль каркаса, вокруг которого обеспечивалась боевая устойчивость бригад, укомплектованных мобилизованными солдатами.
За минувшие полгода части ВС РФ крайне редко сталкивалась с профессиональными подразделениями ВСУ, имеющими боевой опыт. Таковые преимущественно были представлены авиацией, ПВО, ракетно-артиллерийскими бригадами и прочими специалистами, которых нельзя было заменить мобилизованными.

Наступление – крайне сложный процесс с точки зрения участвующих в нем солдат и их командиров. В грамотно выстроенной эшелонированной обороне солдату может быть достаточно некой базовой подготовки. Но при проведении наступательных операций высокий профессионализм и мотивация будут необходимы. Солдаты и офицеры должны обладать высочайшим уровнем понимания военного дела, чтобы хорошо ориентироваться в стремительно меняющейся обстановке, когда линия фронта сдвигается каждый день на десятки километров. Никакое оснащение и техника в таких условиях не могут восполнить отсутствие знаний, опыта, тренировок – качество человеческого материала определяет всё.

Сейчас мы видим, что после 24 февраля украинская армия начала к готовиться проведению наступательных операций одновременно с реализацией стратегической обороны. Для украинцев это было непростой задачей – они никогда не рассчитывали наступать. К этому не было готово ни высшее командование, ни офицерский корпус, ни солдаты – все доктрины ВСУ строились лишь вокруг оборонительных операций. Лично я не предполагал, что украинская армия сможет освоить науку наступления всего за полгода – осознавая сложность процесса, я считал эту задачу титанической и почти невыполнимой (это равно что автомеханик возьмется за ремонт реактивного самолёта, если говорить языком простых аналогий. Формально и то, и другое – работа с механизмами, но дьявол кроется в деталях).

Кадровые бригады из состава стратегического резерва ВСУ принимали участие в боевых действиях ограниченным составом в виде ротно-тактических групп с целью получения боевого опыта, а также, согласно доступным ныне данным, проходили дополнительную подготовку в Британии (британская легкая пехота по праву считается лучшей в мире, а многие ее наработки создавались именно для борьбы с массовыми армиями «мобилизационного типа»  – словом, учиться у них определенно было чему). В совокупности все это позволило не только сберечь ценные кадры, но и довести их подготовку до уровня, позволяющего проводить сложные маневры, из которых и состоят наступательные операции.

Нужно отметить, что ВСУ смогли не просто перейти от обороны к наступлению, но и превзойти свою собственную планку профессионализма. Украинское наступление на Харьков-Изюмском направлении оказалось операцией современного ассиметричного типа: фронт прорывался небольшими мобильными подразделениями, которые опирались на огневую поддержку высокоточного оружия.

Начало выше...

Как заметил читатель, в тексте выше очень много внимания уделено подготовке личного состава. Это не случайность – Харьковско-Изюмская наступательная операция проводилась ВСУ в условиях крайне ограниченных ресурсов, и ее успех определился не количеством задействованной техники и вооружений, а инициативой и профессионализмом солдат.

Командование ВСУ пошло на большой (хотя и просчитанный) риск, потому что украинские подразделения двигались вперед практически без зенитного прикрытия, не имея паритета в артиллерийских системах и испытывая недостаток бронированного транспорта для личного состава. Резервы такого транспорта у  ВСУ сильно истощены по объективным причинам – легкая БТ в силу своих конструктивных особенностей быстрее выходит из строя и редко подлежит восстановлению, в отличие, например, от танков.
Активами ВСУ были мотивированная мобильная пехота, танковые подразделения и системы высокоточных ракетно-артиллерийских вооружений (в ограниченном количестве).

Операция, повторюсь, была именно ассиметричного типа – говоря языком византийской военной мысли, «мудрый стратиг – это тот, кто ещё до начала военных действий тщательно изучит всё, чем располагает противник, и, с одной стороны, защитит себя от его преимуществ, а с другой стороны, обратит в свою пользу его слабости» («Стратегикон Маврикия», книга VII). Планы ВСУ строились с учетом слабых сторон противника, что позволило украинцам компенсировать недостатки своих войск.

Так, отсутствие войсковой ПВО успешно купировалось скрытностью и мобильностью – российская авиация, не имеющая эффективных средств разведки и целеуказания, физически не могла найти и наносить удары по украинским ротно-тактическим группам. Подразделения ВСУ на марше прикрывали высокомобильные зенитные взводы на пикапах, вооруженные ПЗРК, которые организовали зенитные засады на летательные аппараты ВВС РФ (вынужденные действовать на низких высотах из-за отсутствия высокоточного оружия).

Нехватку артсистем ВСУ восполнило за счет, во-первых, поражения российских складов боеприпасов, а во-вторых, за счет мобильности и точности работы собственных артдивизионов, привязанных к сетецентрическим системам повышения ситуационной осведомленности и управления войсками. В ходе операции украинская армия задействовала преимущественно самоходную артиллерию европейского производства – САУ Krab и PzH 2000.

Нехватка легкой бронетехники также была восполнена высокой мобильностью и скрытностью перемещения ротно-тактических групп, перемещавшихся на легких тактических внедорожниках типа HMMWV и коммерческих автомобилях типа «пикап». Именно здесь и сыграла свою важную роль выучка и мотивированность кадровой пехоты – действуя стремительно, агрессивно и инициативно, она смогла проникнуть на оперативную глубину и продвигаться вперед, покрывая до 25 км в сутки (это очень высокие показатели суточного продвижения).

Немалое значение сыграли в данном процессе качественная цифровая связь, насыщенность украинской пехоты средствами огневого поражения разных типов (большое количество гранатометов, ПТРК, безоткатных орудий, пулеметов), отлаженная автомобильная логистика, наличие сетецентрических систем управления войсками (несмотря на то, что передовые подразделения ВСУ представляли собой небольшие, но многочисленные тактические группы, оперативное командование всегда и точно понимало, где находятся подчиненные ему РТгр, что позволяло успешно корректировать их действия). Стоит, конечно, сказать и о высококлассной разведке и аналитике, без которых проведение операций в современных боевых действиях просто невозможно.

Резюмируя, можно сказать, что Харьков-Изюмская наступательная операция была примером реализации доктрины молниеносной войны в ее классическом трактовании – центральной движущей силой процесса стали не железо и объемы огневой мощи, а люди; их инициатива, интеллект, выучка, агрессивность и мотивация – словом, все те добродетели, которые в свое время воспитывали ведущие военные школы.
@atomiccherry 💯

Дополняя предыдущие тексты, резонно сказать о и Херсонском направлении. Территория Правобережья, занятая подразделениями ВС РФ, представляет собою местность, максимально неблагоприятную для проведения наступательных операций.

Отсутствие лесных массивов и прочих естественных укрытий практически не позволяет задействовать хоть сколько-нибудь серьезное количество бронетехники. По этой причине ВСУ используют тактику «ползучего наступления» с использованием практически одной лишь пехоты. Выход на оперативный простор де-факто невозможен: регион рассекает множество ирригационных каналов, которые представляют собой хоть и небольшие, но все же существенные водные преграды. Кроме того, немалая часть линии фронта пролегает по реке Ингулец, которую в текущих условиях форсировать нелегко.

Словом, сам тип местности на театре военных действий дает силам ВС РФ широкие возможности для оборонительных операций.

Но патовой ситуацию, тем не менее, назвать нельзя. Сейчас подразделения ВСУ находятся в 20 км от Херсона, тогда как в конце августа они были более чем в 32 км от города. Украинская армия с самого начала имела огневой контроль над переправами через Днепр, и за прошедшие недели сентября лишь увеличила его, вынеся вперед собственные огневые рубежи. Это безусловно, оказывает сильное воздействие на российскую военную логистику, сковывая силы ВС РФ на Правобережье: в сложившихся условиях их невозможно как усилить и насытить боеприпасами, топливом и техникой, так и просто начать их отвод на левый берег Днепра. Любые перемещения крупных масс войск в районе переправ будут с легкостью обнаружены и поражены ракетно-артиллерийскими вооружениями.

Стратегия действий ВСУ на южном направлении разительно отличается от Харьков-Изюмской операции. Как было сказано выше, наступление проводится силами одной лишь пехоты, точнее – пехотных ротно-тактических групп, работающих в стиле тактик Первой Мировой войны: расширяющих сети траншей («ползучее наступление»), либо атакующих российские опорные пункты в качестве штурмовых отрядов.

Подобный подход позволяет нивелировать превосходство сил ВС РФ в штурмовой авиации (в силу сложности атаки малоразмерных и подвижных целей), а также негативные стороны типа местности – пехоте легче оставаться незамеченной даже в условиях степи.
Впрочем, это не отменяет потерь, которые несет украинская пехота  – пешим подразделениям сложно маневрировать на местности, отступать в случае преждевременного обнаружения; трудно вводить в бой резервы и нет возможности быстро пополнять боекомплект, а также «иметь под рукой» достаточное количество огневых средств.
Одновременно украинские ракетно-артиллерийские подразделения оказывают всеобъемлющее огневое воздействие на российскую военную инфраструктуру и силы, размещенные в ближнем и дальнем тылу. Это воздействие и является основным элементом пусть медленного, но все же достаточно стабильного продвижения наземных сил.
Атака тыловых объектов в какой-то степени обеспечивает паритет «наползающей» украинской пехоте: у ВС РФ нет возможности на постоянной основе концентрировать артиллерию в местах прорыва, истощаются и резервы, необходимые для укрепления обороны.
Подводя итоги, ситуацию на Херсонском направлении можно обозначить, как «сложную». Оперативная обстановка, тип местности – все это способствует боям на истощение, которые могут длиться долгие недели.

@atomiccherry 💯 https://t.me/atomiccherry/490

0

681

СССР продолжил развивать порочные концепции Первой Мировой войны, через призму которых солдат был не имеющим никакой ценности активом – малозначимым дополнением к массам бронетанковых колонн и наползающему огневому валу из десятков тысяч ракет и снарядов.

По окончании Второй Мировой войны в СССР возник довольно занятный миф, долгое время продвигаемый в качестве базового элемента военной теории. Миф этот основывался на специфическом, сугубо советском опыте, и гласил, что кадровая армия погибает в первые 3 месяца боевых действий – дальше же тяжесть войны ложилась на плечи резервистов.

Что за бред?

0

682

kayman4 написал(а):

Что за бред?

Такое чувство что писали под сильнодействующими веществами.

0

683

__Memento_mori__ написал(а):

kayman4 написал(а):
Что за бред?

Такое чувство что писали под сильнодействующими веществами.

да ладно здесь такие спецы моментом проскальзывают не имеющие понятия о элементарных вещах--ув. камрад kayman4 недавно здесь беседовал с одним знатоком по поводу сближения с противником--- в методичках по подготовке м.с. одна из первых тем емнип, после спешивания -шагом -бег\перебежки\по пластунски --со своими чертежами как подготовить учебное поле --

0

684

Зато теперь я знаю почему на Курской дуге немцы потерпели поражение - все дело, что "Отсутствие лесных массивов и прочих естественных укрытий практически не позволяет задействовать хоть сколько-нибудь серьезное количество бронетехники."

0

685

ДимитриUS написал(а):

но и по какой-то трагикомической причине была спроецирована на современность – на украинскую армию

Автору оставление практически без сопротивления Балаклеи, Изюма,Купянска вместе с новыми российскими гражданами это трагикомедия?

ДимитриUS написал(а):

Украинское наступление на Харьков-Изюмском направлении оказалось операцией современного ассиметричного типа: фронт прорывался небольшими мобильными подразделениями, которые опирались на огневую поддержку высокоточного оружия.

Про небольшие мобильные подразделения мы слышим только от подобных аналитиков.

ДимитриUS написал(а):

Так, отсутствие войсковой ПВО успешно купировалось скрытностью и мобильностью – российская авиация, не имеющая эффективных средств разведки и целеуказания, физически не могла найти и наносить удары по украинским ротно-тактическим группам. Подразделения ВСУ на марше прикрывали высокомобильные зенитные взводы на пикапах, вооруженные ПЗРК, которые организовали зенитные засады на летательные аппараты ВВС РФ (вынужденные действовать на низких высотах из-за отсутствия высокоточного оружия).

Известно кому нибудь про отсутствие у укров войсковой ПВО ? Да и кроме того они действовали под прикрытием не только войскового ПВО , но и более дальнобойных комплексов.

kayman4 написал(а):

Что за бред?

Ну как бред?   Антисоветизм это патология.

ДимитриUS написал(а):

Подводя итоги, ситуацию на Херсонском направлении можно обозначить, как «сложную».

С этим я думаю все согласятся .

0

686

Олег 1981 написал(а):

Антисоветизм это патология.

На самом деле уже бесит это желание некоторых, современную РФ, связывать с СССР .... она к нему имеет такое же отношение как современная Польша к Речи Посполитой обр. 16 века

Отредактировано __Memento_mori__ (2022-09-19 21:11:40)

0

687

__Memento_mori__ написал(а):

связывать с СССР .... она к нему имеет такое же отношение как современная Польша к Речи Посполитой обр. 16 века

Ещё надо рассказать как в СССР было всё  плохо, а в новой, демократической , с небольшой и профессиональной армией всё класс.  А в советском союзе тактика была как в фильмах Михалкова, с палками на Доты.И большинство в это верит увы

0

688

Олег 1981 написал(а):

__Memento_mori__ написал(а):

    связывать с СССР .... она к нему имеет такое же отношение как современная Польша к Речи Посполитой обр. 16 века

Ещё надо рассказать как в СССР было всё  плохо, а в новой, демократической , с небольшой и профессиональной армией всё класс.  А в советском союзе тактика была как в фильмах Михалкова, с палками на Доты.И большинство в это верит увы

Да да я тут слышал читал гдето "парни берите с собой броню тут ничего не дает -отправляют на фронт с ржавыми автоматами без мушек" Врут наверно.

0

689

Олег 1981 написал(а):

Про небольшие мобильные подразделения мы слышим только от подобных аналитиков.

к телеграмму не подключен что ли? - там куча постов-видосов о  том как укры малыми группами и мобильными ДРГ на транспорте легко проскакивали на километры по дорогам, потому что нет у нас там сил все полностью контролировать, держали только ключевые пункты, и то сборной солянкой из СОБРа , ополчения и военных - вот укровермахт и просочился между струйками нашими войсками на 10-25км, используя данные от пиндосовской разведки и собственную разведку боем - ну а когда они зашли к нам во фланг или тем более в тыл , то пришлось отходить, что в окружении не оказаться...в связи с этим у меня вопрос возник - а почему хотя бы не заминировали дистанционно дороги то, чтоб пикапчики с укронациками не смогли бы по ним гонять?!?

известно кому нибудь про отсутствие у укров войсковой ПВО ? Да и кроме того они действовали под прикрытием не только войскового ПВО , но и более дальнобойных комплексов.

встречный вопрос - а когда что то укры последний раз сбили своей войсковой ПВО, теми же Буками-Осами, или может даже С-300? - я вот пытаюсь вспомнить и не могу, наверное еще весной это происходило  :unsure:  - последние потери нашей авиации от ПЗРК, редко от МЗА + еще от дружественного огня (!) - файтбомбер емнип пару раз писал, что именно наши ЗРК иной раз норовят сшибить свои же летаки, последний раз вроде сбили то ли Су-30 или Су-34 в харьковской области, слава богу летчики живы!

Вечная классика, которая будет актуальна всегда.
Законы Мёрфи для боевых действий:

1. Дружественный огонь – совсем не дружественный.
47. Девиз ПВО: вначале сбивай – разберешься, когда они будут на земле.
(с) не моё https://t.me/fighter_bomber/8013


​​​Система "Свой-Чужой", или правильно "Система государственного опознования".

Благодаря предателю Беленко (хохлу кстати) она у нас быстро стала второго поколения. А сейчас, говорят, уже четвёртого.
Предназначена для отделения мух от котлет.
Не путать с транспондером и прочими самолетными ответчиками. "Это другое" (с)
Ставится на военные объекты и на охуенной важности гражданские.
Стоит на всех военных самолётах, многих кораблях и иногда на наземной технике.
Представляет из себя радиопередатчик сообщающий в эфир определённый код в ответ на запрос по такому же хитрому радиокоду.
Код постоянно меняется по всей стране по определённой схеме.
Засекречен код и сама система просто п*дец как, и все системы оборудованны системой самоуничтожения как в автоматическом, так и в ручном режиме.
Да, фактически взрывается прямо в самолёте при нажатии на специальную кнопку.
Конечно не ядерным взрывом, (а жаль, да?) а тихонечко специальные пиропатрончики разнесут специальный блочек. Хотя, по идее, блочок без кодов бесполезен.
Никому не дарится и не продаётся. Даже самым лучшим друзьям.
Кто невнимательно прочитал, я повторю.
Система госопознавания нужна для информирования о принадлежности юнита. И в суматохе и хаосе воздушного нападения, или какой-то плотной свалки позволяет уменьшить время сортировки наших от не наших.
У "своей" цели появится специальный значок (меняется цвет, если система индикации новая и продвинутая) и система запретит применение оружия по цели с таким значком. Даже не позволит взять такую цель на автосопровождение.
Что должно служить общей цели минимизации потерь от дружественного огня.
Который неизбежен и будет всегда.

Вся система опознования легко отключается одной кнопкой, или тумблером. Хоть ты С-600 проданный Турции, Хоть ты китайский Су-58. И после отключения системы можно лупить всех подряд без фильтра. Своих, чужих - без разницы.
Ну и конечно система может просто не работать, или не иметь свежих кодов, или глючить и тогда тоже можно замечательно лупить всех, что регулярно и происходи
т.
Я слышал где-то верят в плоскую землю, в честные войны и в то, что комплекс, допустим, С-200 никогда не сможет сбить свой самолёт с системой "свой-чужой". А если сможет, то только случайно. Сможет. Легко и непринуждённо. Даже вот не сомневайтесь. А на пассажирских бортах гражданской наружности системы "свой-чужой" вообще нет, ну конечно если вы не борт намбер ван.
Ездите на поезде.
На фото, кстати, ракеты которым в принципе похуй на все системы свой-чужой.
Вообще всем ракетам похер на цветовую дифференциацию целей, ибо в ракетах система не стоит, она стоит на носителе. Носитель определяет, кто свой, а кто чужой.
И если ракета уже полетела, то сказать ей "ацтавить!" или невозможно, или очень сложно, ибо красная кнопка "самоуничтожение" которая обязательно присутствует в боевиках, в природе не существует.
И  ракета сама решает, когда ей самоуничтожится. И обо что.

#классика https://t.me/fighter_bomber/7991

Взаимодействие.
... Как-то подходим к десАнту с красивой такой трубой ПЗРК, хищно всматривающемуся в горизонт в биноклю 54 года.
- Слы, десантура! Ты че тут, как? Кого казнишь, если че?
-Казав камандир, всех кто летит туда, не стреляти, это наши. А всех кто оттудова прет к нам, всех землить, нах!
- Так этж и мы назад-же полетим тут.
- Сказали всех ебашить кто оттудовой
!
Плохо канешн, что это был  боец нихуя не на ПЗРК.
Радует то, что мне это приснилось. 😏
Ну, за взаимодействие! 🍻
https://t.me/fighter_bomber/6627

Ды вот тут уже почти все причины "дружественного огня" рассказаны.
Это херово, но по своим всегда лучше лупят ВСЕ рода и виды войск, всех стран и цветов кожи. И фрилансеры далеко не исключение. 😏
https://t.me/grey_zone/1821
https://t.me/fighter_bomber/5105

​​"Огонь по своим", или "friendly fire".  Причин этой беды множество и вот некоторые из них:
Первая. Плохое взаимодействие. Экипажу дали цель, он героически её разъебашил,  но оказывается данную горушку, или УР час назад взяла наша пехота в инициативном порядке. То что вы там ручкой специально самолёту махали окажется неоцененым. Бегинахуй. (с) Да вообще, смотреть как работает авиация, если вы не ПАН не стоит. Я всегда поражаюсь  бесстрашию зрителей на всяких "Авиамиксах" и "Авиадартсах", а так же крепости яйц организаторов этих шоу.
Второе. Отсутствие связи. Пехота осталась бы живой, если бы у них была связь с экипажем. Рация за 20к с возможностью работы на аварийной частоте может спасти ебнись сколько жизней будь она хотя-бы в каждой роте.
Третье. Человеческий фактор. Экипаж долбоеб и въебал не в тот дом, или пехота долбоебы, зашли в удобный дом который им показался получше, но он уже находится в квадрате работы своей авиации. Или тупо пехота или техника зашла в зону поражения АСП.
Четвёртое. Отсутствие обозначения переднего края. В основном это связано с тем что переднего края может и не быть, например в городских боях, а работать нужно ибо пехота в атаку не идёт "пока вот тот дом авиация не отработает". (это не про нашу пехоту, нашей похуй)
Пятое. Банальные отказы. Управляемая ракета с отказавшей системой управления может улететь от точки пуска на свою максимальную дальность полёта и обязательно попадет в конце пути в своего.
Шестое. Стечение обстоятельств. (так это назовём) Коэффициент опиздинения экипажа  связанный с 4-м боевым за день, резервным остатком кероса на борту, каким-то раздражающим отказом из-за которого Рита пиздит не умолкая, и прочими причинами превысил допустимые пределы и чёткое целеуказание "быстрее въеби дом с зелёной крышей" выполняется буквально и немедленно на оценку не хуже отлично. Потом выясняется что домов с зелёной крышей в НП дохуя, но с земли, или с беспилотника было видно почему-то один.
Вобщем френдлифайер избежать теоретически возможно, практически он будет всегда. Единственно что можно сделать уменьшить потери от него всем известными способами.
Берегите себя.
https://t.me/fighter_bomber/714

Отредактировано ДимитриUS (2022-09-20 06:20:01)

0

690

ДимитриUS написал(а):

там куча постов-видосов о  том как укры малыми группами и мобильными ДРГ на транспорте легко проскакивали на километры по дорогам, потому что нет у нас там сил все полностью контролировать

Ключевое - выделенный фрагмент.
У "стильных-модных-молодежных-небольших-профессиональных-армий" просто недостаточно сил для серьезных войн.
А у России армия не только небольшая -  и уровень ее технического оснащения мягко говоря не поражает, что усугубляет проблему.

В Херсонской области, где у нас плотность войск выше, мобильные группы укров в основном бесславно сточились о нашу оборону.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 2.