СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 2.


Война - тактика и анализ хода операций 2.

Сообщений 631 страница 660 из 1000

631

Олег 1981 написал(а):

Шестопер написал(а):

    Ничего, что помимо индивидуальной подготовки нужно слаживание подразделений и выработка тактических навыков в ходе учений?

Вы забываете главное. Дисциплина и стремление выполнить приказ . Можно хорошо научить тактическим навыкам , но если он не будет стремиться выполнить приказ точно и в срок , то такого тактика лучше сразу после обучения пристрелить.
Если Стрелков правду пишет , то случаи были, когда отказывались выполнять приказ целые подразделения.

Потому что еще принципиально важно доверие к командованию. То есть вера, что не пошлет "там никого нет" просто чтобы отчитаться.

0

632

humanitarius написал(а):

Потому что еще принципиально важно доверие к командованию

А вот ещё один камень в огород мотивации. Война идёт уже полгода. А что там верховный главнокомандующий? Посетил войска? Встретился с бойцами? Американским президентам не западло проведать армию, ничтожеству, наркоману клоуну Зе тоже, он понимает эту необходимость . Этот же сидит как пень, и всем своим видом говорит , что ему в общем то наплевать, военные разберутся. За все время в начале посетил госпиталя и всё.  Раз ему это на фиг не уперлось, что подумают солдаты? А такие мысли у людей уже есть, это не я сейчас придумал.

0

633

Иван Кольцо написал(а):

Олег 1981 написал(а):

    а в недосточной численности в СВО.

В принятие решений.

В политической воле.

Противник ведет тотальную войну. Чтобы сломить волю к сопротивлению, надо разгромить войска на поле боя и занять территорию, а на незанятой сделать невозможной не просто нормальную жизнь, а экономическую деятельность вообще.   

Численность армии недостаточна, как по боевым единицам, так и по головам. Ее нужно удваивать, без задержки срочников и мобилизации (еще весной) этого не сделать. Это вступает в противоречие с идеологией войны без участия народа.
Граница открыта, шастают диверсанты. Нужно создавать территориальное ополчение - это не просто в корне подрывает идею о кабинетной войне без участия народа, но и ставит под вопрос политику разоружения и разобщения населения. 
Противник свободно пользуется возможностями современной экономики. Работает транспорт, работают заводы, работает связь - только периодически снаряды падают и убивают. Нужно разрушать инфраструктуру, чтобы энергия была от дизель-генераторов (когда есть горючее), стрелки на железной дороге передвигали руками, заводы стояли. Но бить надо системно, а не в рамках разовых пиар-акций для успокоения своего населения после военного поражения. А как тогда рисовать красные линии и "подавать сигналы"?
Надо удерживать инициативу, иначе ее захватывает противник и вовсю использует превосходство в численности войск и ВТО. А это противоречит главной идее наших генералов долбить из гаубиц по площадям и медленно занимать территорию расходной пехотой.

Тут нет ничего невозможного. И старые пушки можно приставить к делу, и катастрофического разрыва в уровне вооружений нет, и людской потенциал выше, чем у врага, и экономика достаточно большая, чтобы пережить военную мобилизацию, и до всех промышленных центров украинцы не дострелят.
Но без воли воевать до окончательной победы ничего не выйдет

0

634

humanitarius написал(а):

это не просто в корне подрывает идею о кабинетной войне без участия народа

Последний такой конфликт это наверное финская война.    И кто бы ещё год назад мог подумать что она окажется оч. удачной  на фоне СВО....

0

635

__Memento_mori__ написал(а):

Последний такой конфликт это наверное финская война.    И кто бы ещё год назад мог подумать что она окажется оч. удачной  на фоне СВО....

Правда по потерям разница все же есть. РККА ценой больших чем у финнов потерь смогла одержать полную победу. На Украине наступающая сторона (Россия) несет гораздо меньшие потери чем сторона обороняющаяся (укры)

0

636

hrenius написал(а):

Правда по потерям разница все же есть.

Так не спорю.
НО главное тогда были поставлены вполне ясные и реальные ЦЕЛИ компании.

а сейчас какие цели? каждый тезис крайне расплывчат и имеет много трактовок.

"У СВО нет цели, только путь"(с)разведос

0

637

__Memento_mori__ написал(а):

humanitarius написал(а):

    это не просто в корне подрывает идею о кабинетной войне без участия народа

Последний такой конфликт это наверное финская война.    И кто бы ещё год назад мог подумать что она окажется оч. удачной  на фоне СВО....

Подпись автора

    "Вы же видите беду глазами…
    Вы же знаете ответы сами…
    Сколько можно лица мыть слезами?
    Тёмные ночи, взвейтесь кострами!"(с)

Это если на наших смотреть. А так - ирано-иракская, бодания за болота Ховейзе и полуостров Фао. Или гражданская война в США - по политическим обстоятельствам она ближе

0

638

humanitarius написал(а):

ражданская война в США

Ни шутя кабинетная... :crazyfun:

0

639

__Memento_mori__ написал(а):

humanitarius написал(а):

    ражданская война в США

Ни шутя кабинетная... :crazyfun:

Северяне на первых порах тоже пытались закидать шапками, а у южан был национальный энтузиазм

0

640

humanitarius написал(а):

Северяне на первых порах тоже пытались закидать шапками, а у южан был национальный энтузиазм


Ну да, может и пройдет в пример но только самое начало.

На том закончим.

0

641

humanitarius написал(а):

приставить к делу, и катастрофического разрыва в уровне вооружений нет

Катострафического разрыва нет, ВС РФ несколько превосходят всу в вооружении, несмотря на западную помощь.

humanitarius написал(а):

без воли воевать до окончательной победы ничего не выйдет

Воля должна быть и у народа. Наверное все радостно воспримут мобилизацию, а в военкоматы очереди добровольцев, а с теми кто выскажется против мобилизации поступят так , как нужно поступить в военное время ? Без всякой жалости ?
Люди без айфонов и заграничных авто остаться не хотят , без Чупа чупсов диванный патриотизм может улетучится, и захотят "перемен". Как уже бывало.

hrenius написал(а):

РККА ценой больших чем у финнов потерь смогла одержать полную победу.

  Многие хотят большую победу без потерь, чтобы они лежали на диване, а за них воевали чвк и какие-то контрактники.Потом, такую победу как над финнами одержать не получится, у финнов хотя и были у власти отмороженные нацисты , Но эти нацисты были независимыми, они думали о своём народе , и когда получили людей, подписали мирный договор. А а если даже пофантазировать что возьмут Киев, то Зеленский и его банда перебегут в другое место, или за границу и оттуда , в безопасности  всё равно будут требовать границ 2014 года. Впрочем они и сейчас в безопасности.
Я просто дополнил проблемы , которые на мой взгляд есть  кроме вероятного отсутствия политической воли.

0

642

Олег 1981 написал(а):

humanitarius написал(а):

    приставить к делу, и катастрофического разрыва в уровне вооружений нет

Катострафического разрыва нет, ВС РФ несколько превосходят всу в вооружении, несмотря на западную помощь.

Есть качественный разрыв - противник получает современное западное вооружение и имеет доступ к неограниченному количеству боеприпасов.

Олег 1981 написал(а):

humanitarius написал(а):

    без воли воевать до окончательной победы ничего не выйдет

Воля должна быть и у народа. Наверное все радостно воспримут мобилизацию, а в военкоматы очереди добровольцев, а с теми кто выскажется против мобилизации поступят так , как нужно поступить в военное время ? Без всякой жалости ?
Люди без айфонов и заграничных авто остаться не хотят , без Чупа чупсов диванный патриотизм может улетучится, и захотят "перемен". Как уже бывало.


Власти целенаправленно гасят возбуждение. Замяли ему об истязаниях пленных, сейчас заминают ситуацию с Харьковским поражением. Запустили темнички про "войска не стали охранять хохлятские сортиры, это гражданское население противника, пусть хлебнут украинской власти".
Вместо айфонов вполне пользуются хонорами, вместо европейских авто - китайскими.
Но для войны нужна убежденность, что власти тоже воюют.

0

643

Олег 1981 написал(а):

Воля должна быть и у народа.

У масс самих по себе нет воли, по определению.
Как нет ее у силы тяготения или эволюции...

humanitarius написал(а):

Но для войны нужна убежденность, что власти тоже воюют.

Вот именно для готовности масс нужна агитация и пропаганда, и она эта самая пропаганда обязана быть и простой и не отторвонной от жизни.....
Кстати отличный пример ПМВ в исполнении РИ и ВОВ в исполнении СССР....
РИ так и не добилась действительно широкой поддержки войны ни то что в глубоких массах а даже в войсках.

0

644

humanitarius написал(а):

Есть качественный разрыв - противник получает современное западное вооружение и имеет доступ к неограниченному количеству боеприпасов.

С чего качественный разрыв ? То что укропропоганда пиарит помощь запада, чтобы убедить что запад с хохлами,  а российская пиарит западную помощь , чтобы убедить что успехов мало из-за помощи запада "со всем НАТО воюем"?
Поставки Украине играют роль, но поставляется большей частью старое вооружение.

__Memento_mori__ написал(а):

для готовности масс нужна агитация и пропаганда, и она эта самая пропаганда обязана быть и простой и не отторвонной от жизни.....

Да, характерно , что практически таже культур мультур, при чём в основной массе  той же национальности (никакого антисемитизма, просто констатация факта), подготовило население Украины к мобилизации, а к чему подготовили Пугачёвы,Тимоти, Моргенштерна,Соловьёвы и т.д. большой вопрос.

0

645

И с той стороны, ТГ Iнiй https://t.me/ice_inii/816
"Ну что, как там, "за наши мегаватты идём убиваты"?

Забег нашего зерга конечно великолепен. Тайно создать перевес восемь к одному - снимаем шляпу.

Но тем кто сейчас уже грезит о взятии Москвы необходимо понимать что война перешла в следующую фазу позапрошлой ночью - когда мокша, уже ничего не стесняясь, уебала по машинному залу харьковской ТЭЦ-5 и отключила ЗАЭС от генерации.

Можно бодриться, запасаться старлинками, дырчиками и велотренажорами с генератором на колесе - но началась та #уйня, которой мы больше всего боялись.

Причём мокша терпеливо дождалась наступления холодных дней осени - ведь летом мы запросто пережили бы шок от отключения крупных городов от электричества, эффект был бы смазанным.

Остаётся только надеяться что это был предупредительный выстрел (в голову). Если нет - то в Украине будет хаос уже через пару недель систематического уничтожения генерирующих мощностей и крупных подстанций.

Поэтому - бегите, глупцы. Если есть возможность, конечно"

"Если вы думаете что мокша не осмелится устроить нам сплошной мариуполь, после того как мы им устроили Купянск - вы просто не понимаете характера этой войны и к чему всё идёт.

Похуй на квартиры, тачки и прочее - если голова останется на плечах, а не в кустах, всё можно восстановить.

Но если вы экстремал, который хочет посмотреть на фоллаут в реальной жизни - мы не будем вас отговаривать. Доктор сказал в морг - значит в морг."

"Послушайте старых зрадофилов - сейчас самое время уходить на Минск-III.

Мокша поймала такую нехилую дизмораль от нашего зерг-раша, но это состояние никак не связанно с реальными военными успехами.

С нас обильно взяли кровью за каждый метр освобождённой украинской земли - а мы не смогли полностью уничтожить ни одно подразделение русни. Строго говоря, те пидрозделы мокши, которые не побежали как лугандонская пехота, продемонстрировали высочайший скилл маневренной обороны в условиях 8-10-кратного численного преимущества наступающих украинских частей.

Убитой мокши - мизер, пленных - мизер. Да, полно было давших по тапкам - но и это пройдёт. Поставят позади пригожинские заградотряды - и мокша не дрогнет больше.

А вот то, как арта и авиация мокши прорядила наши ряды - по этому поводу царь Пирр известно что говорил по поводу своей победы"

0

646

humanitarius написал(а):

"Ну что, как там, "за наши мегаватты идём убиваты"?

баян, уже раза 2 видел это на соседних ветках

0

647

ДимитриUS написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Ну что, как там, "за наши мегаватты идём убиваты"?

баян, уже раза 2 видел это на соседних ветках

Спорить не буду. Но вообще этот взгляд с той стороны - единственное, что вызывает хоть какой-то оптимизм. Наши пропагандафюреры мастерски дело провалили

0

648

humanitarius написал(а):

Спорить не буду. Но вообще этот взгляд с той стороны - единственное, что вызывает хоть какой-то оптимизм. Наши пропагандафюреры мастерски дело провалили

дык пора давно уже с этим смириться - ибо у нас разные приоритеты:

для укровермахта ПИАР ЭТО ВСЁ! - потому что именно пиар главный способ получения очередного транша бабла-вооружения от западных хозяев свидомитов + именно пиар как очередная доза успокаиваеи зомбированное укронаселение...

для нашего МО - пиар меры вынужденная, то что их заставляет делать политическое наше руководство типа чтобы быть в тренде и соответствовать текущей моде, потому всякие там военкоры вечно мешаются под ногами МО, всякая прозрачность выявляет просчеты-проёобы женералей-одмиралов (вроде отсутствия БЛА и должного количества средств РЭБ- которые вроде есть на складе, но мы вам их не покажем), бессмысленные выходы конашенкова для чтения новой дозы пропаганды давно уже никем вообще не воспринимаются - с таким же успехом ту же инфу могла бы озвучивать робот Алиса из яндекса...

0

649

с га, мнение, полностью солидарен:

Уроки Вьетнама
Меня с самого начала СВО не оставляла мысль, что после ВОВ ни один конфликт не смог повлиять на заложенные в нашем уставе потери военных и гражданских в наступлении и обороне.
Как вспомню в уставе развертывание в атакующую цепь и что мы делали на учениях... это же атака времен Суворова - цепью в полный рост на пулеметы, под обстрелом арты и РСЗО. Даже немцы в ВОВ  короткими перебежками наступали, а нас до 2022 года мотострелков даже этому не учили. Я с удивлением смотрел на обучение добровольцев на Донбассе, ничему этому в мое время не учили.

Ни Афганистан, не обе чеченские, никак не повлияли. Мы вообще ни разу не сталкивались с таким уровнем противодействия, с которым американцы столкнулись из-за наших ПВО и прочих. И сейчас, нечего злиться на натовские поставки на Украину, они делают тоже самое, что мы им во Вьетнаме устроили.

Вьетнам и реакция общества привели к кардинальному изменению ВС США:

1. Беречь людей(ну тут, со второй чеченской у нас, вроде, дела на лад пошли)

2. Изменить систему управления, чтобы низовой уровень мог получить мгновенную поддержку любого имеющегося в зоне досягаемости ресурса в приоритетном порядке, даже если эти ресурсы сейчас выполняют стратегическую задачу. Ведь снос передовых отрядов обнулял стратегические задумки. Как вынос нас из Изюма обнулил стратегическую задумку окружения Славянска через Барвенково.

3. Организация DARPA. Видя новые технологии Пентагон придумывал, как их применить в военных целях и выдавал ТЗ на разные конкурсы, испытания, футуристические общие пожелания

4. Организация институтов изучения войны, открытое обсуждение военных тактик и стратегий, исходя из поступления на вооружения своей армии и армий других государств технологических новинок. Встраивание новинок  в систему управления силами и средствами, перерасчет этих СиС с учетом внедренного

5. Масштабное развитие Психологических операций, выкуп американскими владельцами всех СМИ, где только можно. В той же Сербии сейчас все главные СМИ принадлежат америкосам. Распространение всяких гражданских фондов. При этом, себя они защитили сразу, приняв закон об иноагентах.

Ругаться ведь хочется, как много менялось в ВС США, как они старались повысить точность и скорость реакции своих сил огневой поддержки и как у нас поплевывая к этому относились. Типа с НАТО у нас только ядерный конфликт, а остальных зальем морем огня.

А вот получается, что без глобального конфликта мы спутники НАТО и их спутники GPS не сносим, разведсамолеты НАТО не сносим и воюем, имея в своем арсенале устав, который не учитывает бережливое отношение к своим военным, к гражданскому населению и рассчитанный на многомилионную армию, которая огненной лавой сносит противника.

В общем, спасибо Харькову за отрезвление.

Мне хочется надеяться, что СВО также кардинально изменит управление нашими войсками, как это произошло с американцами. А то какой-то карго-культ - давайте купим по несколько технических новинок, которыми американцы пользуются уже лет 20 и пусть с ними спецназ какой-нибудь играется. А штаты менять не будем, в систему управления вводить не будем, так, с боку постоят.

Петр Первый поблагодарил щведов за науку, после чего в следующий раз он их разбил. Хочу надеяться, косметикой ВС РФ не обойдутся в этот раз

Отредактировано ДимитриUS (2022-09-18 11:20:16)

0

650

ДимитриUS написал(а):

В общем, спасибо Харькову за отрезвление.

Где оно?

0

651

__Memento_mori__ написал(а):

В общем, спасибо Харькову за отрезвление.

Где оно?

ну по крайней мере у тех, кто об этом говорит громко нынче - раньше такого не было, те единицы кто выступал, сразу затыкали "да у нас все нормально, всё на складах есть, ух мы им покажем..."

вспомни сколько раз говорили (тот же Мина)что на том же пр.1164 ПВО устаревшая, ни разу по реальным целям типа Гарпуна не стрелявшее - ну вот, ОдмирАлы послали корабль на убой, получили позор на весь мир...тоже самое было говорено про торпеды, нашу ПВО и особенно ПМО - ждем когда подрыв нового Новороссийска случится или утопление торпедой на выходе из базы в Севастополе ака крейсер Бельграно?!?

и так по многим направлениям - показали, что нечего особо показывать - пришлось срочно иранские дроникадзе покупать...

теперь ждем когда право на вызов арты-авиации для огневой поддержки вниз на пару ступеней спустят, или когда таки всем, в том числе ЛДНРовцам, купят броники-СИБЗ, на танки-БМП понавесят заводские комплекты решеток да ДЗ, сделают наконец нормальную тяжелую БМП вместо непонятного суррогата БМПТ, ну и т.д....

Отредактировано ДимитриUS (2022-09-18 11:36:49)

0

652

ДимитриUS написал(а):

Меня с самого начала СВО не оставляла мысль, что после ВОВ ни один конфликт не смог повлиять на заложенные в нашем уставе потери военных и гражданских в наступлении и обороне.
Как вспомню в уставе развертывание в атакующую цепь и что мы делали на учениях... это же атака времен Суворова - цепью в полный рост на пулеметы, под обстрелом арты и РСЗО. Даже немцы в ВОВ  короткими перебежками наступали, а нас до 2022 года мотострелков даже этому не учили. Я с удивлением смотрел на обучение добровольцев на Донбассе, ничему этому в мое время не учили.

Ни Афганистан, не обе чеченские, никак не повлияли. Мы вообще ни разу не сталкивались с таким уровнем противодействия, с которым американцы столкнулись из-за наших ПВО и прочих. И сейчас, нечего злиться на натовские поставки на Украину, они делают тоже самое, что мы им во Вьетнаме устроили.

Суворов-то как раз потери минимизировал: не ставил пехоту соревноваться в скорострельности, а сближался для залпа в упор. Вслед за Фридрихом, кстати.

ДимитриUS написал(а):

Даже немцы в ВОВ  короткими перебежками наступали, а нас до 2022 года мотострелков даже этому не учили. Я с удивлением смотрел на обучение добровольцев на Донбассе, ничему этому в мое время не учили.

Похерили не только немецкий, но и свой собственный опыт. Как будто наступление на БТР-60П через пепел ядерного удара с забегом за 400 м - основной вариант. И потом воспроизводили.

ДимитриUS написал(а):

Ни Афганистан, не обе чеченские, никак не повлияли. Мы вообще ни разу не сталкивались с таким уровнем ротиводействия, с которым американцы столкнулись из-за наших ПВО и прочих. И сейчас, нечего злиться на натовские поставки на Украину, они делают тоже самое, что мы им во Вьетнаме устроили.

Афганистан и Чечню списали на политические причины: вот если бы не Горбачев и Ельцин, то мы бы огого. А что во взводе автоматы не пристреляны - это потому что солярки нет.

ДимитриUS написал(а):

Мне хочется надеяться, что СВО также кардинально изменит управление нашими войсками, как это произошло с американцами. А то какой-то карго-культ - давайте купим по несколько технических новинок, которыми американцы пользуются уже лет 20 и пусть с ними спецназ какой-нибудь играется. А штаты менять не будем, в систему управления вводить не будем, так, с боку постоят.

Потому что рассматривали только крайние варианты: гонять спецназом и боевиков по горам (Д-30, Су-25, "Гефест", огромные склады-форты) или всеобщая ядерная война (достаем с кладбищ ободранные некомплектные железки и погнали, все убьют)

0

653

ДимитриUS написал(а):

теперь ждем когда право на вызов арты-авиации для огневой поддержки вниз на пару ступеней спустят, или когда таки всем, в том числе ЛДНРовцам, купят броники-СИБЗ, на танки-БМП понавесят заводские комплекты решеток да ДЗ, сделают наконец нормальную тяжелую БМП вместо непонятного суррогата БМПТ, ну и т.д....

Там можно что-то более традиционное. Посадить командиров дивизионов на КНП батальонов.
Вместо суперскладов нарыть землеройками окопчиков и загнать в них полуприцепы с грузом и банальный автокран.
Ну и со складов старые советские 6Б13 можно достать, все равно никакая Нагония уже не купит, а людей как-то защитит.
То есть все это денег не стоит - только руки приложить

0

654

ДимитриUS написал(а):

теперь ждем когда

Сначала меняют кадры. Кадры те же.....
Значит КООРДИНАЛЬНЫХ изменений ждать не стоит.

0

655

humanitarius написал(а):

Но вообще этот взгляд с той стороны - единственное, что вызывает хоть какой-то оптимизм

Не факт что те, кто с той стороны высказали такой взгляд , сейчас на нарах. Вполне вероятно их пристрелили.йФ

ДимитриUS написал(а):

ПИАР ЭТО ВСЁ! -

Дык правильно, информационная война. Они её выиграли, достаточно спокойно проводят мобилизацию, массового перехода на сторону России нет, и так далее.

ДимитриUS написал(а):

А штаты менять не будем, в систему управления вводить не будем, так, с боку постоят.

Я так и не понял, как они хотят менять управление ? Я предлагал и здесь и на ГА ещё давно,  нахер формировать отдельные батальоны-дивизионы,  с полноценными штабами, со службами , с подразделениями усиления и обеспечения, чтобы не сколачивать с бригады с бору по сосенке Бат.тактическую группу, с несработанным коллективом управления.

humanitarius написал(а):

Афганистан и Чечню списали на политические причины: вот если бы не Горбачев и Ельцин, то мы бы огого

Ну а что в Афганистане и Чечне ? Там были оперативные поражения?  В лучшем случае отдельные тактические успехи. Да, были потери. Но войны без потерь не бывает. Враг не дурак и шапками себя закидывать не даст. Там не столько политические, сколько моральные причины были, психологические.  Даже к таким боевым потерям как там ,общество оказалось не готово.   Плюс отмороженный терроризм и гибель множества невинных людей в зверских терактах.

0

656

Олег 1981 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но вообще этот взгляд с той стороны - единственное, что вызывает хоть какой-то оптимизм

Не факт что те, кто с той стороны высказали такой взгляд , сейчас на нарах. Вполне вероятно их пристрелили.йФ .

с той стороны этот взгляд высказывают наши враги.

Олег 1981 написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    А штаты менять не будем, в систему управления вводить не будем, так, с боку постоят.

Я так и не понял, как они хотят менять управление ? Я предлагал и здесь и на ГА ещё давно,  нахер формировать отдельные батальоны-дивизионы,  с полноценными штабами, со службами , с подразделениями усиления и обеспечения, чтобы не сколачивать с бригады с бору по сосенке Бат.тактическую группу, с несработанным коллективом управления.


Вот именно батальоны и дивизионы и надо формировать - и добавлять в уже существующие бригады. И потрепанные батальоны выводить в резерв.

Олег 1981 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Афганистан и Чечню списали на политические причины: вот если бы не Горбачев и Ельцин, то мы бы огого

Ну а что в Афганистане и Чечне ? Там были оперативные поражения?  В лучшем случае отдельные тактические успехи.

В Афганистане и Чечне вылезли системные проблемы армии. Там был не тот противник вообще-то, чтобы современная армия терпела от него поражения

0

657

humanitarius написал(а):

Вместо суперскладов нарыть землеройками окопчиков и загнать в них полуприцепы с грузом и банальный автокран.

Тут опять упираемся в численность л/с инженерных войск . Кто рыть будет?
Оно то да, если бы техникой отрыли окопы, в несколько рядов , укрытия, блиндажи, поставили инженерные препятствия  , минные поля перед позициями, оборудовали позиции для артиллерии ,
для мед.помощи, провели линейную связь, создали ложные позиции , ложные склады ,провели маскировочные мероприятия, с имитацией радиообмена, движениятехники, то и та неполная бригада на фронте от балаклеи до изюма смогла бы удержать фронт. Но к этой бригаде нужно было добавить инженерный полк, а лучше бригаду. А где её брать ? Не удивлюсь если там наши позиции лопатами укрепляли.

0

658

Олег 1981 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вместо суперскладов нарыть землеройками окопчиков и загнать в них полуприцепы с грузом и банальный автокран.

Тут опять упираемся в численность л/с инженерных войск . Кто рыть будет?
Оно то да, если бы техникой отрыли окопы, в несколько рядов , укрытия, блиндажи, поставили инженерные препятствия  , минные поля перед позициями, оборудовали позиции для артиллерии ,
для мед.помощи, провели линейную связь, создали ложные позиции , ложные склады ,провели маскировочные мероприятия, с имитацией радиообмена, движениятехники, то и та неполная бригада на фронте от балаклеи до изюма смогла бы удержать фронт. Но к этой бригаде нужно было добавить инженерный полк, а лучше бригаду. А где её брать ? Не удивлюсь если там наши позиции лопатами укрепляли.

Для рытья окопов нужны не столько люди (подравнять стенки и въезды можно и своими силами), сколько инженерная техника, причем не чисто военная. Не только землеройная машина, но и банальные бульзодер с экскаватором

0

659

humanitarius написал(а):

Для рытья окопов нужны не столько люди (подравнять стенки и въезды можно и своими силами), сколько инженерная техника, причем не чисто военная. Не только землеройная машина, но и банальные бульзодер с экскаватором

Вспомним сколько разных экскаваторов на роликах из Сирии. У Израиля даже есть бронированный бульдозер

0

660

humanitarius написал(а):

люди (подравнять стенки и въезды можно и своими силами), сколько инженерная техника, причем не чисто военная. Не только землеройная машина, но и банальные бульзодер с экскаватором

Чтобы управлять техникой нужны люди. В номенклатуре инженерных войск есть все необходимые виды техники. Но нет людей контрактников.
Хотя, правильнее сказать была инженерная техника.Которую оставили столь нелюбимые многими "совки" , но как сейчас в армии РФ можно только догадываться . Судя по тому что точки у видимо распилили ,  что непонятно куда делись орудия  152+ , не факт что оставили достаточное количество инженерной техники.

Отредактировано Олег 1981 (2022-09-18 16:39:19)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 2.