Правда по потерям разница все же есть. РККА ценой больших чем у финнов потерь смогла одержать полную победу. На Украине наступающая сторона (Россия) несет гораздо меньшие потери чем сторона обороняющаяся (укры)

Это если на наших смотреть. А так - ирано-иракская, бодания за болота Ховейзе и полуостров Фао. Или гражданская война в США - по политическим обстоятельствам она ближе

Северяне на первых порах тоже пытались закидать шапками, а у южан был национальный энтузиазм

Катострафического разрыва нет, ВС РФ несколько превосходят всу в вооружении, несмотря на западную помощь.

Воля должна быть и у народа. Наверное все радостно воспримут мобилизацию, а в военкоматы очереди добровольцев, а с теми кто выскажется против мобилизации поступят так , как нужно поступить в военное время ? Без всякой жалости ?
Люди без айфонов и заграничных авто остаться не хотят , без Чупа чупсов диванный патриотизм может улетучится, и захотят "перемен". Как уже бывало.

  Многие хотят большую победу без потерь, чтобы они лежали на диване, а за них воевали чвк и какие-то контрактники.Потом, такую победу как над финнами одержать не получится, у финнов хотя и были у власти отмороженные нацисты , Но эти нацисты были независимыми, они думали о своём народе , и когда получили людей, подписали мирный договор. А а если даже пофантазировать что возьмут Киев, то Зеленский и его банда перебегут в другое место, или за границу и оттуда , в безопасности  всё равно будут требовать границ 2014 года. Впрочем они и сейчас в безопасности.
Я просто дополнил проблемы , которые на мой взгляд есть  кроме вероятного отсутствия политической воли.

У масс самих по себе нет воли, по определению.
Как нет ее у силы тяготения или эволюции...

Вот именно для готовности масс нужна агитация и пропаганда, и она эта самая пропаганда обязана быть и простой и не отторвонной от жизни.....
Кстати отличный пример ПМВ в исполнении РИ и ВОВ в исполнении СССР....
РИ так и не добилась действительно широкой поддержки войны ни то что в глубоких массах а даже в войсках.

И с той стороны, ТГ Iнiй https://t.me/ice_inii/816
"Ну что, как там, "за наши мегаватты идём убиваты"?

Забег нашего зерга конечно великолепен. Тайно создать перевес восемь к одному - снимаем шляпу.

Но тем кто сейчас уже грезит о взятии Москвы необходимо понимать что война перешла в следующую фазу позапрошлой ночью - когда мокша, уже ничего не стесняясь, уебала по машинному залу харьковской ТЭЦ-5 и отключила ЗАЭС от генерации.

Можно бодриться, запасаться старлинками, дырчиками и велотренажорами с генератором на колесе - но началась та #уйня, которой мы больше всего боялись.

Причём мокша терпеливо дождалась наступления холодных дней осени - ведь летом мы запросто пережили бы шок от отключения крупных городов от электричества, эффект был бы смазанным.

Остаётся только надеяться что это был предупредительный выстрел (в голову). Если нет - то в Украине будет хаос уже через пару недель систематического уничтожения генерирующих мощностей и крупных подстанций.

Поэтому - бегите, глупцы. Если есть возможность, конечно"

"Если вы думаете что мокша не осмелится устроить нам сплошной мариуполь, после того как мы им устроили Купянск - вы просто не понимаете характера этой войны и к чему всё идёт.

Похуй на квартиры, тачки и прочее - если голова останется на плечах, а не в кустах, всё можно восстановить.

Но если вы экстремал, который хочет посмотреть на фоллаут в реальной жизни - мы не будем вас отговаривать. Доктор сказал в морг - значит в морг."

"Послушайте старых зрадофилов - сейчас самое время уходить на Минск-III.

Мокша поймала такую нехилую дизмораль от нашего зерг-раша, но это состояние никак не связанно с реальными военными успехами.

С нас обильно взяли кровью за каждый метр освобождённой украинской земли - а мы не смогли полностью уничтожить ни одно подразделение русни. Строго говоря, те пидрозделы мокши, которые не побежали как лугандонская пехота, продемонстрировали высочайший скилл маневренной обороны в условиях 8-10-кратного численного преимущества наступающих украинских частей.

Убитой мокши - мизер, пленных - мизер. Да, полно было давших по тапкам - но и это пройдёт. Поставят позади пригожинские заградотряды - и мокша не дрогнет больше.

А вот то, как арта и авиация мокши прорядила наши ряды - по этому поводу царь Пирр известно что говорил по поводу своей победы"

Спорить не буду. Но вообще этот взгляд с той стороны - единственное, что вызывает хоть какой-то оптимизм. Наши пропагандафюреры мастерски дело провалили

с га, мнение, полностью солидарен:

Уроки Вьетнама
Меня с самого начала СВО не оставляла мысль, что после ВОВ ни один конфликт не смог повлиять на заложенные в нашем уставе потери военных и гражданских в наступлении и обороне.
Как вспомню в уставе развертывание в атакующую цепь и что мы делали на учениях... это же атака времен Суворова - цепью в полный рост на пулеметы, под обстрелом арты и РСЗО. Даже немцы в ВОВ  короткими перебежками наступали, а нас до 2022 года мотострелков даже этому не учили. Я с удивлением смотрел на обучение добровольцев на Донбассе, ничему этому в мое время не учили.

Ни Афганистан, не обе чеченские, никак не повлияли. Мы вообще ни разу не сталкивались с таким уровнем противодействия, с которым американцы столкнулись из-за наших ПВО и прочих. И сейчас, нечего злиться на натовские поставки на Украину, они делают тоже самое, что мы им во Вьетнаме устроили.

Вьетнам и реакция общества привели к кардинальному изменению ВС США:

1. Беречь людей(ну тут, со второй чеченской у нас, вроде, дела на лад пошли)

2. Изменить систему управления, чтобы низовой уровень мог получить мгновенную поддержку любого имеющегося в зоне досягаемости ресурса в приоритетном порядке, даже если эти ресурсы сейчас выполняют стратегическую задачу. Ведь снос передовых отрядов обнулял стратегические задумки. Как вынос нас из Изюма обнулил стратегическую задумку окружения Славянска через Барвенково.

3. Организация DARPA. Видя новые технологии Пентагон придумывал, как их применить в военных целях и выдавал ТЗ на разные конкурсы, испытания, футуристические общие пожелания

4. Организация институтов изучения войны, открытое обсуждение военных тактик и стратегий, исходя из поступления на вооружения своей армии и армий других государств технологических новинок. Встраивание новинок  в систему управления силами и средствами, перерасчет этих СиС с учетом внедренного

5. Масштабное развитие Психологических операций, выкуп американскими владельцами всех СМИ, где только можно. В той же Сербии сейчас все главные СМИ принадлежат америкосам. Распространение всяких гражданских фондов. При этом, себя они защитили сразу, приняв закон об иноагентах.

Ругаться ведь хочется, как много менялось в ВС США, как они старались повысить точность и скорость реакции своих сил огневой поддержки и как у нас поплевывая к этому относились. Типа с НАТО у нас только ядерный конфликт, а остальных зальем морем огня.

А вот получается, что без глобального конфликта мы спутники НАТО и их спутники GPS не сносим, разведсамолеты НАТО не сносим и воюем, имея в своем арсенале устав, который не учитывает бережливое отношение к своим военным, к гражданскому населению и рассчитанный на многомилионную армию, которая огненной лавой сносит противника.

В общем, спасибо Харькову за отрезвление.

Мне хочется надеяться, что СВО также кардинально изменит управление нашими войсками, как это произошло с американцами. А то какой-то карго-культ - давайте купим по несколько технических новинок, которыми американцы пользуются уже лет 20 и пусть с ними спецназ какой-нибудь играется. А штаты менять не будем, в систему управления вводить не будем, так, с боку постоят.

Петр Первый поблагодарил щведов за науку, после чего в следующий раз он их разбил. Хочу надеяться, косметикой ВС РФ не обойдутся в этот раз

Отредактировано ДимитриUS (2022-09-18 11:20:16)

ну по крайней мере у тех, кто об этом говорит громко нынче - раньше такого не было, те единицы кто выступал, сразу затыкали "да у нас все нормально, всё на складах есть, ух мы им покажем..."

вспомни сколько раз говорили (тот же Мина)что на том же пр.1164 ПВО устаревшая, ни разу по реальным целям типа Гарпуна не стрелявшее - ну вот, ОдмирАлы послали корабль на убой, получили позор на весь мир...тоже самое было говорено про торпеды, нашу ПВО и особенно ПМО - ждем когда подрыв нового Новороссийска случится или утопление торпедой на выходе из базы в Севастополе ака крейсер Бельграно?!?

и так по многим направлениям - показали, что нечего особо показывать - пришлось срочно иранские дроникадзе покупать...

теперь ждем когда право на вызов арты-авиации для огневой поддержки вниз на пару ступеней спустят, или когда таки всем, в том числе ЛДНРовцам, купят броники-СИБЗ, на танки-БМП понавесят заводские комплекты решеток да ДЗ, сделают наконец нормальную тяжелую БМП вместо непонятного суррогата БМПТ, ну и т.д....

Отредактировано ДимитриUS (2022-09-18 11:36:49)

Там можно что-то более традиционное. Посадить командиров дивизионов на КНП батальонов.
Вместо суперскладов нарыть землеройками окопчиков и загнать в них полуприцепы с грузом и банальный автокран.
Ну и со складов старые советские 6Б13 можно достать, все равно никакая Нагония уже не купит, а людей как-то защитит.
То есть все это денег не стоит - только руки приложить

Не факт что те, кто с той стороны высказали такой взгляд , сейчас на нарах. Вполне вероятно их пристрелили.йФ

Дык правильно, информационная война. Они её выиграли, достаточно спокойно проводят мобилизацию, массового перехода на сторону России нет, и так далее.

Я так и не понял, как они хотят менять управление ? Я предлагал и здесь и на ГА ещё давно,  нахер формировать отдельные батальоны-дивизионы,  с полноценными штабами, со службами , с подразделениями усиления и обеспечения, чтобы не сколачивать с бригады с бору по сосенке Бат.тактическую группу, с несработанным коллективом управления.

Ну а что в Афганистане и Чечне ? Там были оперативные поражения?  В лучшем случае отдельные тактические успехи. Да, были потери. Но войны без потерь не бывает. Враг не дурак и шапками себя закидывать не даст. Там не столько политические, сколько моральные причины были, психологические.  Даже к таким боевым потерям как там ,общество оказалось не готово.   Плюс отмороженный терроризм и гибель множества невинных людей в зверских терактах.

Тут опять упираемся в численность л/с инженерных войск . Кто рыть будет?
Оно то да, если бы техникой отрыли окопы, в несколько рядов , укрытия, блиндажи, поставили инженерные препятствия  , минные поля перед позициями, оборудовали позиции для артиллерии ,
для мед.помощи, провели линейную связь, создали ложные позиции , ложные склады ,провели маскировочные мероприятия, с имитацией радиообмена, движениятехники, то и та неполная бригада на фронте от балаклеи до изюма смогла бы удержать фронт. Но к этой бригаде нужно было добавить инженерный полк, а лучше бригаду. А где её брать ? Не удивлюсь если там наши позиции лопатами укрепляли.

Вспомним сколько разных экскаваторов на роликах из Сирии. У Израиля даже есть бронированный бульдозер

На работах в безопасных районвх могут привлекать гражданских