Не совсем в тему. Меня облаяли в параллельной теме, мол не разбираюсь, когда я сказал что главное преимущество хаймарс, это быстрая перезарядка, ракеты в пакетах, три пакета на грузовик, и с помощью крана пакет заряжается в РСЗО, за 4-5 минут . Смерчи , ураганы и Ольха , есть возможно  и с коррекцией по джипиэс или ГЛОНАСС, но в фактической скорострельности они чуть не в десять раз уступают хацмарсу.

Да я согласен со всем. Я спрашивал на авиабазе , можно ли харм на миг или сушку подвесить , сказали что надо переделывать самолёт несколько месяцев.
Как видно хохлам переделали.

Главное преимущество Хаймарса в том, что он есть результат глубокого анализа, всесторонней проработки и продумывания концепта в целом. В т.ч. и вопрос само-перезарядки, который амеры, напомню, внедрили ещё на старой гусеничной базе. Кстати - там же и использование базы от обычного грузовика, а не спец-гусеничное или спец-колёсное шасси.
Амерские спецы смогли выявить наиболее перспективное направление развития боеприпасов для РСЗО переведя их, по сути, в многоцелевой ракетный тактический комплекс дальнего действия.
И, кстати, не стали гнаться за количеством направляющих для ракет ограничившись минимумом.
В общем, амеры оказались впереди всех по реактивной артиллерии. Лучше всех им удалось распознать направление развития. (быть может в т.ч. и потому, что они первыми успели "наиграться" со всякими кассетами и самоприцеливающимися суббоеприпасами. А ещё - получили опыт применения всего этого в Ираке.
Все остальные (подчёркиваю - все) оказались в положении: "ой, а что так можно было?" И осуждали, и посмеивались над амерской "генеральной линией".

ЗЫ Однако, отметим, что поражение войсковых колонн на марше (одна из основных целей РСЗО) так и не решён в достаточно эффективном виде. Никем.

Отредактировано Рядовой-К (2022-09-15 22:43:05)

Как раз на эту тему - как производить то, чем наполнять склады.

С этого ничего не словишь, очевидно причина в этом. Американская госсистема оказалась более гибкая и шустрая чем российская

западноклонник? продолжаешь наяривать на "более эффективную" государственную систему? кстати, как там она в пандемию то отработала, а? а с финансовым, экономическим кризисом как борется, все также печатая баксы и сбывая их в другие страны?

дело совсем в другом - просто янки+НАТО уже 30 лет живут в новом веке с БЛА и высокоточным оружием - наши женерали, да и ВПР тоже, застряло в 80х годах 20го века...

хотя с другой стороны, ради честности-объективности, отмечу, что по другому и быть не могло - мы только как 15 (пятнадцать) лет с мюнхенской речи заявили о ЖЕЛАНИИ самостоятельно политику вести - а реально начали ДЕЛАТЬ хоть что только при КрымНаш, а в полный рост уже нынче, в 2022г.

так что теперь наше военное-политическое руководство должно срочно сделать работу над ошибками и правильные выводы на будущее! 

Отредактировано ДимитриUS (2022-09-16 07:22:56)

Я только много лет слышал про небольшую, мобильную, профессиональную армию.  Как итог это оказалось вредным фантомом.

Если у нас не будет, а у американцев, ну ладно, у хохлов будет, тогда в свою очередь будет плохо.Очень плохо, возможно не у всех хватает сообразить , что западные высказывания про 50 миллионов в России это серьёзно , а поляки перевооружают свои танковые ДИВИЗИИ , не для обороны, и финны и шведы вступают в НАТО не потому что бояться России ,а потому что перестали бояться

Американцы, и их союзники вооружают и воюют годами, десятилетиями в Ираке и Афганистане,  в Сирии.

У не самой большой и бедной Украины армия почти миллионная (пусть с внешней военно-технической и экономической помощью).

Не путайте новации в военной технике и тактике с размером армии.
До Второй мировой многие (например, Фуллер и Де Голль) думали, что механизированные танковые армии  будут небольшими.
А на практике позже насытили техникой массовые армии, и подтянули массовое образование населения, чтобы призывники после короткого обучения могли эту технику использовать.

Отредактировано Шестопер (2022-09-16 09:12:55)

Так это потому, что жареный петух не клевал. Те же авиаторы всегда могут железно обосновать, почему лететь ну никак нельзя. Но содержат-то армию не для соблюдения правил технадзора, а для войны. Ну, хотя бы в теории.

Когда доходит до дела - люди становятся на удивление изобретательными. Сразу оказывается, что половина армейских особых требований - пренебрежима применительно к конкретным условиям эксплуатации, и гражданская техника вполне полезна. Просто надо понимать, что лишних людей нет, и человеко-час дороже машино-часа. 

В складе - снести ненесущую стену. Если погрузчик не достает до верха штабеля - снимать верхние краном. Да, и в стационарном тыловом складе мостовой кран - то, что доктор прописал. Можно сразу опечатанными герметизированными контейнерами складировать.
В поле - не городить штабеля ящиков, а отрыть землеройкой (а не руками) индивидуальные окопы и поставить под маской десяток (к примеру) полуприцепов. Пусть тратят тактические ракеты на каждый отдельный окоп.

угу, сколько там на афганистан да ирак совокупно потратили?? - пару трильенов баксов? - у вас что , в гараже имеется печатный станок для денег?

нет?! - а у пиндосов-гейропы есть такой, вот и весь ответ...

Отредактировано ДимитриUS (2022-09-16 09:13:40)

нет, я про это = Американская госсистема оказалась более гибкая и шустрая чем российская = по мне так это не госсистема ихня оказалась эффективнее, а как раз наоборот - после п..здюлин полученных во Вьетнаме янки начали срочно "что-то менять",  - в итоге и пришли к контрактной армии, где появились многочисленные ЧВК чтобы быстро-гибко-скрытно затыкать те дыры, которые оказалась не способна эффективно порешать обычная армия сша...

ну дык им для этого понадобилось 50 лет (!) - а мы только лет 10 назад начали движении в том направлении, причем мы тогда еще не потерпели аналогичного фиаско как пиндосы во Вьетнаме, потому всё у нас шло через пень колоду - теперь вот огребаемые нами п..здюлины от укровермахта+нато должны, как я надеюсь, резко ускорить процесс модернизации нашей армии, чтобы она наконец стала соответствовать современным и тем более будущим вызовам!!
===============

Дискуссии о том, хватает или не хватает нашей армии беспилотников, разрешить очень просто. Беспилотники – часть системы разведки и целеуказания. Если система разведки и целеуказания работает, то при тех количествах самолетов и вертолетов, которыми ВС РФ располагают, противник должен не в наступление переходить, а по лесам с оврагами ныкаться. А если переходить, то недалеко, украшая дороги останками битых колонн на много километров.

А если вертолеты и самолеты есть, а с разведкой и целеуказанием (начиная с количества беспилотников и далее по списку на много наименований объектов, систем и процессов) не очень, то противник таки едет в наступление, а всякий Форбс клевещет на систему управления ВКС РФ, отмечая, что выдвижению, развертыванию и переходу в атаку частей ВСУ наша авиация не препятствовала.

Клеветать то он пусть себе клевещет, но вот с системой управления (включая сюда и разведку с целеуказанием, в том числе и беспилотники, но отнюдь не ограничиваясь ими) хорошо бы что-то сделать – потому что ситуация, когда при нашем подавляющем превосходстве в воздухе противник позволяет себе кататься по дорогам днем в объемах, достаточных для наступательных операций – очевидно ненормальна.
https://t.me/kramnikcat/2427
========

вот чего не понимают наши женерали-одмиралы и ВПР вместе с ними!!!    ---->

Так вот, размышляя про экономику.

Сейчас, в ходе СВО, на суде истории, среди всего прочего, слушается дело под названием «Модернизация», она же «Инновационная экономика» и «Высокотехнологичные отрасли» — курс, объявленный в 2008-м и реализовывавшийся с тех пор уже около пятнадцати лет. «Институты развития», технополисы и технопарки, стартапы и венчур, цифровизация, искусственный интеллект, квантовые компьютеры, новые материалы и так далее. 15 лет — довольно большой срок, это два «жюгляровских» инвестиционных цикла, или даже один полноценный инфраструктурный, по С.Кузнецу. Ну и, в общем и в целом, результаты неутешительные: как минимум в самой ключевой и чувствительной части, то есть в части суверенитета и обороноспособности, все эти проекты и программы не дали практически ничего. Армия воюет в целом практически так же и тем же, чем воевала в Чечне или в той же Грузии; если вынести за скобки «калибры», отличия будут вообще косметическими.

Для сравнения можно понаблюдать, как противник использует по максимуму новейшие достижения «цифры» в первую очередь для создания качественно новой системы организации и управления боем. Мы наблюдаем феномены Uber-войны, Starlink-войны, даже AlphaGo-войны. Целая система обратной конверсии, активного применения новейших достижений гражданских цифровых индустрий для военных задач. Даже с теми же беспилотниками — основным трендом стала адаптация обычных гражданских машин для задач разведки, корректировки артогня и даже ударов по целям.

Враг и иноагент сказал бы в этом месте, что, получается, «украинский» вариант модернизации, из позиции «примерного ученика», который не изобретает велосипед, а просто делает как сказали старшие товарищи, под их чутким руководством, приводит к результату лучшему, чем как у нас — госкорпорации, фонды, программы-проекты, форумы-выставки, трезвон во все колокола и пшик на выходе. «Аналоговнет».

Но я ж не враг и иноагент, а весь из себя насквозь такой патриот-государственник. Поэтому мой диагноз будет ещё более неприятным. У М.Кожаринова есть такая формула «сдвиг мотива на цель». Так вот: базовым целеполаганием всей нашей модернизации-инновации было, что если вот сейчас бум молодцами, то через какое-то время чуть ли не всей страной будем жить как на Западе. Но «умный человек» в этой логике задаст резонный вопрос: а зачем ждать, когда всей страной и потом? Лучше просто своей семьёй и сейчас. И необязательно даже «как», можно просто сразу на Западе. И вовсе не таксистом, как какие-нибудь арабы-мигранты. Я ж не лох какой, я эффективный менеджер.

Всё это напоминает мне мой любимый анекдот, как папа подарил сыну пистолет, а тот его продал и купил себе дорогие красивые часы. Папа его вызвал и спросил: когда у тебя в подворотне закурить попросят, ты им что ответишь — «полшестого»? Сама парадигма нашей «модернизации» исходила из того, что воевать больше не придётся, что войны будут лишь торговыми — за рынки, технологии, инвестиции и так далее. ВПК стоял в стороне от цифровой революции и жил своей жизнью, создавая оружие для вчерашних и позавчерашних войн. А военная доктрина исходила из того, что войны если и будут, то исключительно локальные и где-то далеко, где справится небольшой экспедиционный корпус из супер-пупер-спецназа плюс авиация с ракетами.

У противника надо учиться тому, что любая технология, даже самая «мирная» — это инструмент превосходства. И почти всегда несложным движением руки превращается в технологию превосходства напрямую военного. И когда дело доходит до того, что твоё превосходство кто-то пытается оспаривать, надо уметь быстро выдвинуть когти из пушистых лапок, сразу задвинув любые царившие в атмосфере бла-бла про мир-прогресс-любовь-а-не-война. Пусть на них ведутся другие. Подлинная цель настоящих инноваций никогда не «to make the world a better place». Кстати, ничто не мешало осознать это ещё в августе 2008-го, когда у наших внезапно перестали работать все девайсы с GPS в Грузии. Но.
https://t.me/kramnikcat/2428
==========

Отредактировано ДимитриUS (2022-09-16 09:56:04)

согласен, именно по причине того, что эти обе войны соседствовали с глобальными внутреполитическими катаклизмами, главных выводов по модернизации армии сделано не было - не до этого было, какая нафиг модернизация-ракеты-цифровизация ежели зарплату офицерам месяцами не выплачивали и они подрабатывали ночами охранниками, таксистами да бандюганами просто чтобы семью прокормить - ну а ранее горби просто выводил войска прямо в поле из ГДР и там их бросали на произвол судьбы...

Отредактировано ДимитриUS (2022-09-16 10:03:17)

Армия КНДР или Вьетконг плюс армия Северного Вьетнама гнали бы полотенцами все современные ЧВК, даже собранные скопом в одном месте. В Ираке и Афганистане американцы привлекали ЧВК только на подхвате у армии и после слома открытого организованного сопротивления противника и перехода к противопартизанским действиям.

ЧВК не оперируют группировками в сотни тысяч и миллионы человек. Их потолок десятки тысяч. Флоты, ПВО, авиация у них очень скромные. И это задает уровень конфликтов, в которых они могут быть значимы.

Отредактировано Шестопер (2022-09-16 10:20:18)

Суммарная численность участников формирований в мире насчитывает 625 000 бойцов.

Российская ЧВК “Вагнер” заняла первое место в Топ-9 частных военных компаний мира. Рейтинг был составлен американским журналом Spec Ops с учетом числа бойцов – участников компании, количества заключенных ею контрактов и уровня вооружения.
Западные СМИ отмечают, что обошедшие всех конкурентов русские бойцы всегда “готовы вмешаться и заполнить пробел”.

Судя по рейтингу, второе место заняла ЧВК Academy (ранее Blackwater) из США.
По мнению авторов рейтинга, это одна из наиболее передовых военных учебных групп. Но события в Ираке, в частности, конфликт с иракским правительством и угроза важным контрактам, снизили рейтинг ЧВК, и привели к снижению числа бойцов.

Топ-3 замыкает перуанская ЧВК Defion Internacional. Компания нанимает тысячи участников – жителей развитых держав.

Далее по списку следуют Aegis Defense Services (Германия), Triple Canopy (США), DynCorp (США), Erinys (Великобритания), Unity Resources Group (Австралия) и G4S Security (Великобритания).

По мнению авторов материала, ЧВК – недавнее явление. Первые наемные компании появились на рубеже XX – XXI веков. На данный момент в общей сложности состав ЧВК насчитывают более 625 000 бойцов.

Как пишет издание, Wagner Group – это российская частная военная компания, которая была сформирована бывшими операторами спецназа. Огласку ЧВК получила после участия в украинском конфликте на стороне пророссийских сепаратистов в Донбассе.

С тех пор  участники ЧВК действовали в десятке стран мира, включая Сирию, Ливию, Венесуэлу, Мозамбик и Канаду. Есть сообщения об элитных снайперских группах Вагнера, действующих в Сирии и выслеживающих боевиков ИГИЛ* (террористическая организация – запрещена в России).

В 2014 году считалось, что в Wagner Group входило до 100 бойцов, в 2017-м – около 6 000. ЧВК признан, как значительная боевая сила по найму и обладает тесными связями с Российским правительством.

https://www.topnews.ru/news_id_350467.html

Число сотрудников Academi превышает 20 тысяч человек. Из них около 2,3 тысячи – профессиональные наемники, находящиеся на действительной службе, а остальные – резервисты. Можно сказать, что Academi – это полноценная армия, ведь помимо сухопутных подразделений частная военная компания обладает собственной авиаций (вертолеты, транспортные самолеты) и даже собственным военно-промышленным комплексом (производство броневиков).

У Aegis Defense Services около 5000 военнослужащих, которые работают с ООН, США и нефтяными компаниями.
Еще одна из восьми компаний наемников, которые заменят официальные силы США в Ираке, армия которая насчитывает около 1800 солдат в стране, в основном из Уганды и Перу, и контракты на сумму до 1,5 миллиарда долларов.
DynCorp со штаб-квартирой в Вирджинии - одна из восьми частных военных компаний, которые Госдепартамент решил оставить в Ираке после вывода американских войск. Члены DynCorp боролись с колумбийскими повстанцами и торговцами наркотиками в Перу. Это большая группа с более чем 10 000 сотрудников, годовая выручка которой составляет около 3,4 миллиарда долларов. DynCorp также работает в Африке, Восточной Европе и Латинской Америке.

https://dzen.ru/media/id/5c85d4734764a6 … 37499854fb

Отредактировано ДимитриUS (2022-09-16 12:10:50)

Зачем?
Даже оператора РЭБ (а это не самая простая ВУС) реально выучить за 4-6 мес.
ЕСЛСЛИ ИХ ИМЕННО УЧИТЬ, а не как обычно.

Отредактировано __Memento_mori__ (2022-09-16 19:01:20)