Там другой процесс - выстраивание иерахических пирамид в молодежном коллективе. В людях вообще больше от животных чем от людей, а в подростково-молодежном возрасте социальные инстинкты особо доминируют.
Кризис неуставщины в позднесоветской армии связан в первую очередь с ослаблением иделогической и воспитательной работы, формализацией работы офицерского состава.
Также, повысился уровень образования и независимости призывного состава, психическое созревание при этом наоборот, замедлилось. Социальные инстинкты дольше держались главенствующими императивами. У офицеров забрали многие инструменты наказания. Безусловная авторитетность снизилась.
Молодежный коллектив стремится либо к выстраиванию иерархической пирамиды стайного типа, либо "дружит против кого-то". В условиях выхолощение идеологической работы, слишком велика была вероятность что начнут дружить против офицеров. Появился соблазн противостоять этому неофициально поддерживая управляемую стайность. Эволюция этого явления в условиях идеологического и общественного кризиса и привела к феномену перестроечной дедовщины.

В отдельных элементах существовала всегда в армии, как системное явление начала зарождаться с конца 60-х, пика развития достигла в позднеперестроечные времена вместе общественным и идеологическим кризисом.

Кто сказал? Дедовщина, стайная иерархия пытается выстроиться в любом подростковом или молодежном  коллективе. Была и есть и в других армиях. Но при налаженной воспитательной и идеологической работе она не переходит за некие рамки. При отсутствии же противодействия, при кризисе общества она может принять крайние формы, что и наблюдали в позднесоветской армии.

В перечисленных армиях, и многих других, ничего подобного, ничего хоть отдалённо напоминавшее по градусу накала тому что творилось в казармах СА не было.
Это факт.
Межличностные конфликты - да. Но они есть норма, и не перерастают в "системную дедовщину-неустащину".

Мне, как раз, во многом повезло. У меня была очень даже лайт-версия.

Уголовное преступление одиночки не является системным явлением.
А вот в СА "неуставщина" была СИСТЕМНОЙ.

Про уголовщину в рядах СА хорошо бы рассказала статистика военной прокуратуры - да, жаль, засекречена. А почему бы не раскрыть, кстати? Ага.

Систематическое сокрытие преступлений и др. правонарушений, отнюдь не обязательное попадание преступников под трибунал и отсутствие неотвратимости наказания - одна из причин заразы в СА.

Вас наверно даже не смутить что вы паопали в армию когда уголовщина стала системой на гражданке - -улица школа. Так что не судите по  себе.

Несколько примеров

1) У нас срочник мех-вод БРЭМ-1 - профи его провожал на гражданку лично командир -за его тяжелый труд (а херачил он дай боже) - сделали так что он уволился на месяц раньше. Кстати самое смешно как только БРЭМ-1 отслся без хозяина его через полгода угробили.

2) Во время проведения ТО-2х ПКП у нас многие экипажи состояли из срочников у них был стимул - кто быстрей подготовит машину кто  лучше пройдет по трассе (биатлон отдыхает). Хороших мех-водов очень ценили в части и не фига не обращали в серую массу.  Да вообще любой срочник - спец кто не ленился и имел голову и руки ценился - сварщики крановщики, плотникии ремонтники и так далее.

3) Как то работая в одном совхозе спрашивали председателя как он служил - дедовщина была да была но никакоой уголовки просто солдаты 1 года таскали крирзачи второго юфть третьего яловые. Мордобоя и не было.

4) В ЗГВ - На контрольной проверке оличилося один из экипажей -наводчиком там был грузин, поразил 6 из 6. Генерал из комиссии -сразу с ходу - пять суток отпуска домой (для ЗГВ это фактически нонсесн был) Товарищ солдат если сможете рассказать как вам удалось добиться таких результатов -то дам еще 5 суток. СОлдат: - вижу цель стреляю. Так и не смог объяснить- что вообще стрелял по стволу   Видимо это тоже серая масса.

5) Тут целый рассказ. В Узбекистане под городом Самарканд у одного отца было 8 сыновей. 7  отслужили в армии а одного не взяли  - у него было плоскостопие. Аксакал пришед в военкомат и спросил военкома почему не берешь моего сына в армию. У меня 7 сыновей служило а младшего не берешь- его засмеют (кстати к младшим особое отношение). Ему пытались объяснить что так нельзя - а он стоял на своем. Три дня  сидел отец у дверей военкомата пока военком не плюнул и не призвал его сына в армию в обход правил.
Попал товарищ к моему бати в роту а тут московская комиссия сдача физо. Оценку подразделению ставят по последнему. Отец пошел взял справку что у него из плоскостопия освобождение. Говорит бойцу ты типа не бежишь у тебя справка. Тот в ответ если вы мне не разрешите бежать  я повешусь. Фиг с тобой беги.
Конечно он во время бега отстал отсальные пробежали  -по последнему в тройку уложились и тут проверяющий заменчает отставшего узбека:
-     Слышь капитан смотри. Знаешь что это такое это твоя двойка бежит.
-     Никак нет товарищ полковник у него освобождение - и объясняет ситуацию.
После забега проверяющий подходит к узбек и спрашивает:
-      Товарищ солдат, почему Вы бежали когда у Вас было особождение и Вы могли не бежать?
-       ЭЭЭ. товарищ полковник а если фашисты нападут я тоже скажу им у меня особождение?
Короче по итогам проверки  - единственная рота которая получила пять была рота моего отца. И даже формулировка была за воспитание высоких морально-деловых качеств у л/с.

Так что поверьте мне в СА вы не служили А служили Вы уже в отражение общего разложения общества.

Я могу подобные примеры для разных национальностей привести.

У меня вот вопрос скажем при выводе войск из Монголии - совершая 200-400-600 км марши почему то дороги не были усеяны брошенной техникой-наверно из-за "серой массы"

Многое зависит от командиров, как таковое лекарство от дедовщины элементарное, казалось бы, но очень сложное  , командиры рот/батарей  взводов и старшина , имея целью подавить дедовщину, в течении полугода остаются в подразделении на ночь , лично контрастируют несение службы и выполнение хоз работ. Но я знаю только один такой пример, когда солдат повесился, дело получило резонанс на самом верху  .

Так это нормально ,конечно всякие эксцессы будут всегда, как и в любом мужском коллективе, тем более в войсках , где кроме всяких тягот службы перед командирами стоит главная цель,  подготовить солдат к уничтожению врагов.
Дедовщины есть во всех армиях и часто хуже чем у нас.  Насколько я понимаю, гипертрофированные формы дедовщина принимает только если офицеры забивают болт на свои обязанности

Откуда вы знаете что она там отсутствовала ? Как минимум помню видел передачу про дедовщину в английском флоте ,даже скрытые кадры показывали  избиений , и также в американской армии , там иглой прокалывали выше сердца ,обычай такой.

Тут вроде бы адекватная конкретика по этому эпизоду нашлась:

Наверно потому что основные потери понесла десантники которые шли впереди и участвовали у тактических десантах. Там потери были просто большие.

Еще раз не надо переносить 90-ые на всю СА. Не надо и забывать, что это не проблемы армии, а проблемы общество которое стремительно криминализировалось. Которое жило по-понятиям по-пацански. (и сейчас так же)

Странно нам каждую пятницу зачитывали о тех или иных происшествиях, так же были показные суды. И почему же не секретили?

Это не я писал - "250 в месяц Уралвагонзавод в мирное время". 1 Танк собирается - месяц где. Но экономически не выгодно делать мелкие партии.(меньше батальона вообще никак) Ну и конечно зачастую проблема  в смежниках. Я вот например узнал недавно, что у нас оказывается проблема с ГО-27.

Ну и вторая проблема что как это в капитализме ведется в любой кризисной ситуации сокращают персонал (а обратно набрать тяжело +нарушается преемственность передачи опыта) - так что выйти в кратчайшие сроки на массовый выпуск и ремонт не получиться. Да лично на мой взгляд шибко и не стремится наше государство рассчитывая выехать на уже оплаченных госконтрактах и налаживание восстановление техники (в том числе после хранения) силами РВО. Но тут опять камень - запчастей почти нет - Ремкомплеты снятые с хранения лет 30 не обновлялись. А значит, что все РТИ пришел в негодность (что то сгнило что то задубело и потрескалось), а так же мелкие металлические детали, ну и так далее.

Хотя возможно еще дело в том что техники на наличный состав хватает. Личное мое мнение. Если у тебя в батальоне (бригаде) от силы 10-12 танковых экипажей зачем тебе 30-60 танков?

Отредактировано kayman4 (2022-07-16 09:08:30)