СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 2.
Ганстер написал(а):
А почему на такие важные объекты ПВО/ПРО не ставят?
Обычно ставят. Но укры перенасыщают ПВО залповым пуском нескольких управляемых ракет.
Значит, так можно поразить любой стратегический объект.
Вариантов нет?
humanitarius написал(а):
Роль АК никуда не снизилась - она как была чрезвычайно важна для применяющих стрелковое оружие подразделений, так и осталась. И роль танков тоже осталась высокой - они по-прежнему главная ударная сила , костяк боевых порядков пехоты.
Роль артиллерии как причины потерь резко возросла в сравнении с прочими нашими войнами последних 40 лет - так неудивительно: это первая война с более-менее равным противникомНу конечно, ведь на Курской дуге так массово применялись БПЛА-корректировщики и ВТО.
Если доля одних родов войск в поражении целей возросла - то у других не может не снизиться.
Скажите, а если в поле до применения стрелкового оружия сплошь и рядом не доходит - значит ли это, что в городе пехоте оно тоже не понадобится?
Скажите, а если в поле до применения стрелкового оружия сплошь и рядом не доходит - значит ли это, что в городе пехоте оно тоже не понадобится?
Скажу.
Это значит, что процент целей, пораженных стрелковым оружием, уменьшился.
А лишать личный состав стрелкового оружия - покажите мне оригинала, который такое проповедует?
Скажите, а если в поле до применения стрелкового оружия сплошь и рядом не доходит - значит ли это, что в городе пехоте оно тоже не понадобится?
Там собоих сторон летают БПЛА размером от мухи до "гинербурга" и поражают друг друга забугорнным ВТО.
Бесзпилотные танки атакуют безпилотные окопы - и все это управлют операторы сидящие в барах городов за 1000 км.
humanitarius написал(а):
Скажите, а если в поле до применения стрелкового оружия сплошь и рядом не доходит - значит ли это, что в городе пехоте оно тоже не понадобится?
Скажу.
Это значит, что процент целей, пораженных стрелковым оружием, уменьшился.
А лишать личный состав стрелкового оружия - покажите мне оригинала, который такое проповедует?
Было до хрена (кстати, не оригиналов, а посконных патриотов), которые проповедовали, что все решает артиллерия с авиацией, а автомат и такой сойдет. Вот против этого взгляда материал и направлен.
Потому что автомат у основной массы солдат выступает в роли PDW (что предъявляет свои требования к оружию), а тем, кто им реально воюет (пехота и спецназ), надо выжимать из оружия максимум.
Не мало слов об о СВО....
Старое видео от 29-го числа в ту же тему: укроп не ведется на пострелушки с дальней дистанции и старается открывать огонь наверняка с коротких, пытаясь не раскрывать своего местоположения без крайней необходимости:
https://video.ploud.jp/w/hiiHmnxrUP7GtgsMtwYZwD
Разведкой боем огнем с дальней дистанции и последующим накрытием арт/мин огнем это не лечится.
Это лечится наступлением крупными силами, способными ответным огнем сломать сопротивление мелких рассредоточенных групп противника в связке с действиями по обману противника и непрерывной разведкой его с бпла и с земли.
Но наступать крупными силами препятствует артиллерия и минометы противника.
Нужно давить его средства разведки и целеуказания, предпринимать сложные усилия для маскировки в исходном районе и рассредоточенном выдвижении из исходных районов, добиваясь внезапности и, одновременно, организовывать выдвижение таким образом (с рубежами выравнивания например) чтоб добиваться согласованности выхода согласно плановой таблице взаимодействия всех групп на свои огневые позиции и на рубеж перехода в атаку. Короче - нужно сложное и толковое планирование и организация с нацеленностью на результат, а не на процесс.
И после успешной атаки - снова маскировка, рассредоточение, закрепление - тоже заранее спланированные.
https://video.ploud.jp/w/1Z8oeKfJbPAgSMg2ZxcDTb
11 полк на подходе к Спорному на Т образном перекрестке группа попала под внезапный огонь слева, вероятно где-то тут:
https://yandex.ru/maps/20540/luhansk-region/?l=sat,skl,trf,trfe&ll=38.283921,48.798663&mode=usermaps&source=constructorLink&um=constructor:649b6d6bcebf79b69863e1a759b1fe2e971f1247c2352ab230800dc719d25b6b&z=15
https://nakarte.me/#m=16/48.79880/38.28 … m&n2=_
По ним начал работать танчик и арта противника.
Свой квадрик - были разряжены аккумы, связались с соседями, подняли их квадрик.
Группа решила атаковать - разделившись на огневую и маневренную группы.
Не совсем понятно конечно что там было из такого описания, но рассказ интересный.
Это лечится наступлением крупными силами, способными ответным огнем сломать сопротивление мелких рассредоточенных групп противника в связке с действиями по обману противника и непрерывной разведкой его с бпла и с земли.
Но наступать крупными силами препятствует артиллерия и минометы противника.
Нужно давить его средства разведки и целеуказания, предпринимать сложные усилия для маскировки в исходном районе и рассредоточенном выдвижении из исходных районов, добиваясь внезапности и, одновременно, организовывать выдвижение таким образом (с рубежами выравнивания например) чтоб добиваться согласованности выхода согласно плановой таблице взаимодействия всех групп на свои огневые позиции и на рубеж перехода в атаку. Короче - нужно сложное и толковое планирование и организация с нацеленностью на результат, а не на процесс.
Положения советского БУСВ Часть Первая (Полк. Дивизия) в той части где говориться об организации нанесении удара с выдвижением из глубины (в т.ч. в условиях применения ТЯО) остаётся актуальным. Но войска уже не способны его выполнить. Да и самих войск либо недостаточно, либо вообще нет.
Точность с которой прилетают снаряды...
Стрелков:
За минувшие 5-7 дней поражены оказались свыше 10 крупных складов артиллерийских и прочих боеприпасов, несколько нефтебаз, около десятка командных пунктов и примерно столько-же мест расположения личного состава в нашем ближнем и глубоком тылу. А также несколько позиций ПВО и артиллерийских позиций. Понесены БОЛЬШИЕ потери в личном составе и технике.
Вообще - я уже устал смотреть видео с уничтожениями рос. складов высокоточными ударами 155-мм артиллерии и ракет от Химарс.
Никакими ПВО-ПРО такое не лечиться. Только высококачественной контрбатарейной борьбой которая сейчас невозможно без тесного и в реал-тайм взаимодействия разведки, командования и огневых средств.
Практика низкоточного заваливания пр-ка артиллерийским чугунием более не будет работать. Только высокоточные артналёты высокоточными боеприпасами. Военные РФ пропустили момент перехода, а промышленность занималась попильной симуляцией.
Вообще - я уже устал смотреть видео с уничтожениями рос. складов высокоточными ударами 155-мм артиллерии и ракет от Химарс.
П.
А у нас полное превосходство в авиации ... Это говорит о том , что Разведки нет как класса Вообще . Если пендосы мониторят обстановку со спутников Постоянно , то по словам рогозина - наши один , два раза в сутки .
Колоссальные потери Неизбежны .
Потому что автомат у основной массы солдат выступает в роли PDW (что предъявляет свои требования к оружию), а тем, кто им реально воюет (пехота и спецназ), надо выжимать из оружия максимум.
И как, пехоте и спецназу выдали автоматы под новый патрон и с умными прицелами, чтобы выжать максимум?
Это было бы неплохо реализовать, но гораздо менее актуально, чем насыщение войск загоризонтными средствами разведки и высокоточного поражения.
А у нас полное превосходство в авиации ...
Вот такое превосходство. К боеспособности СВ и ВВС (точнее, галактических ВКС) есть огромные вопросы.
на лосте прочитал что 4500 поименно 200-х bbc заявляет. Какие мысли у кого?
на лосте прочитал что 4500 поименно 200-х bbc заявляет. Какие мысли у кого?
Ну так у укров уже больше 50 тыс. С учетом республик как минимум 1 к 5
на лосте прочитал что 4500 поименно 200-х bbc заявляет. Какие мысли у кого?
Это у кого?
А у нас полное превосходство в авиации ...
В ВКС все то же самое, бесполезный чугуний который в современных войнах применяться не может. Стоят самолеты на аэродромах, интенсивность полетов за последний месяц снизилась в несколько раз.
Это у кого?
мы
на лосте прочитал что 4500 поименно 200-х bbc заявляет. Какие мысли у кого?
Чисто прикидочно на основе объявленных по городам погибших где-то так и есть. На уровне - чуть ниже первой Чечни. Плюс пропавшие без вести наверняка есть.
на лосте прочитал что 4500 поименно 200-х bbc заявляет. Какие мысли у кого?
Из них за первые две недели,во время триумфального входа, со слов конашенкова погибли 1500. Остальные 3 тысячи за три с половиной месяца, то есть ежедневные потери снизились .ну и надо помнить , что основные ударные силы,войска ЛДНР потеряли как я понял примерно 6000 человек ещё.
Надо признать , что для операции такого масштаба, потери вполне приемлемые. Если кто-то думал что должна была быть увеселительная прогулка и охота на папуасов-то это вопросы к умственному развитию у таких.
Если кто-то думал что должна была быть увеселительная прогулка и охота на папуасов-то это вопросы к умственному развитию у таких.
Я пересмотрел тут звездный десант 1997 года.
После вторжения на Клендату которое стоило федерации 300000 потерь в рядах флота и мобильной пехоты командование признало, что недооценило насекомых, маршал ответственный за первоначальный план и руководство вторжением снял с себя полномочия и подал в отставку взяв ответственность на себя.
Я пересмотрел тут звездный десант 1997 года.
После вторжения на Клендату которое стоило федерации 300000 потерь в рядах флота и мобильной пехоты командование признало, что недооценило насекомых, маршал ответственный за первоначальный план и руководство вторжением снял с себя полномочия и подал в отставку взяв ответственность на себя.
"Это фантастика"!.
Я пересмотрел тут звездный десант 1997 года.
После вторжения на Клендату которое стоило федерации 300000 потерь в рядах флота и мобильной пехоты командование признало, что недооценило насекомых, маршал ответственный за первоначальный план и руководство вторжением снял с себя полномочия и подал в отставку взяв ответственность на себя.
Позволю себе высказать предположение - такое вообще бывало в реальности когда-либо?
Что-то мне на память приходят в "лучшем случае" самоубийства или уход на дно если на море оплошал.
Ходаковский написал
Мы же осознаем, что всё больше и больше спецоперация в отношении Украины превращается в ожившую войну с Западом? Вот смотрите: каждый из наших полков, созданных на основе мобилизованных, представлял из себя массу людей, плохо экипированных, совершенно не обученных, и главное - без бронетехники и артиллерии. Их судьба складывалась по-разному: кого-то даванули вперед в лучших традициях "ура, за Родину", кого-то пожалели, и они ползали где-то сзади на вторичных задачах, - но боевая эффективность их всех была неизменно низкая.
И речь здесь не о том, что это наспех мобилизованные мужчины Донбасса - с мобилизованными из России будет такая же история: они будут плохо экипированные, плохо обученные, и.... без бронетехники и артиллерии. Система, принятая в императорской России и СССР, когда по стране были разбросаны кадрированные части, была упразднена, и на основе мобилизованных придется создавать совершенно новые, без какой-либо базы, воинские подразделения. В Украине разве не так, - спросите вы? Так, только Запад сейчас даёт Украине польские танки, американскую артиллерию - что позволяет ей формировать условно более эффективные части.
Да, мобилизованных быстро управлять сложной техникой не обучишь, но слово "быстро" сейчас не самое ходовое. С момента начала операции при наличии ресурса мы могли бы уже подготовить немало артиллерийских расчётов и танковых экипажей. Есть информация, что этот процесс в России частично запущен, но это работает, в основном, в отношении так называемых ЧВК, отряды которых продолжают формироваться. Но вернусь к западу: без его помощи при текущих потерях в технике Украина осталась бы с кучей мобилизованных, разогнать которую была бы способна одна полноценная дивизия. Поэтому следует признать, что мы недооценили значение западной поддержки, и де-факто мы сейчас преодолеваем сопротивление далеко не одной только украины - в том числе и поэтому слово "быстро" не самое сегодня ходовое
На мой взгляд правильно
Ходаковский написал
Дело не в том, что старая мобсистема была разрушена, а в том, что в РФ не была своевременно создана новая мобсистема и рос. военные не смогли оперативно организовать временные решения "на сейчас". Протупили.
А вот на Украине смогли создать! И она работает. Со скрипом - но срабатывает.
(Смешно - РФ повторяет путь Украины в 2014-15 формируя "на коленке" добробаты.)
Имевшиеся (и имеющиеся) в РФ запасы бронетехники, артиллерии, огромный автопарк намного больше чем все проведённые поставки натовцев на Украину в несколько раз. Но рос. военные, опять таки, не обеспечили сохранность имеющихся складских запасов, не смогли организовать своевременный ввод в строй (ТО и ремонт) запасного вооружения.
И если у Украины банально не было денег почти не на что, то МО РФ, по сравнению с МО Украины разве что не купался в деньгах. Да и вообще у РФ денег несравнимо больше.
Короче - виновные носят погоны. Даже при саботажничестве, даже при противодействии "финансово-экономического блока" (тм) правительства РФ, военные РФ, имей они желание и мозги, могли разумно и с пользой потратитить выделяемые средства.
Сирийский опыт (с)
Когда в 2012 г. союзники начали обучение подразделений Национальной обороны и САА, то быстро столкнулись с проблемой низкой их боеспособности - сложившаяся сверху до низу система сирийской армии сама продуцировала искомый результат. В итоге иранцы сделали ставку на милиции из несирийцев (иракцы, хазарейцы и т.д.). Ливанцы же применили другой подход, в основе которого контроль на всех уровнях:
- Временное присвоение ливанским командирам высших офицерских званий САА со всеми полномочиями;
- Замена всех командиров в подразделениях на ливанцев, с постепенным выдвижением свежих и проверенных кадров;
- Самостоятельный набор личного состава из добровольцев, его вооружение и экипировка;
- Формирование и комплектование подразделений согласно собственной ОШС;
- Обучение подразделений ливанскими инструкторами;
- Разворачивание курсов дополнительного обучения желающих (медицина, снайпер, пулеметчик, ПТРК, меда-война);
- Идеологическая работа с личным составом, обустройство быта, досуга, связи с родными, оповещение в случае гибели, организацию похорон и т.п.;
- Временное усиление подразделений ливанскими инструкторами (командир и 1-2 бойца на отделение);
- Поддержка подразделений в случае необходимости группами СпН (разведка и снайперские пары);
- Использование бригад в интересах САА только по согласованию с "оперативной комнатой" союзников в Сирии.
Итогом стало появление спустя год чисто сирийских "бригад" по боеспособности стоящих +/- на уровне российских ЧВК.
В то же время, обученные нами "штурмовые корпуса" САА стабильно показывали невысокую эффективность (даже при командовании нашими офицерами).
Я ни на что не намекаю, чисто в порядке оффтопа.
Короче - виновные носят погоны
Ну я для этих мчудаков с некоторого времени использую термин заскарузлое овно.
если у Украины банально не было денег почти не на что, то МО РФ, по сравнению с МО Украины разве что не купался в деньгах. Да и вообще у РФ денег несравнимо больше.
Вообще не так уж и превосходит их Россия по бюджету, если отнять дальний восток, флот и так далее . Но конечно денег побольше в России.
Короче - виновные носят погоны. Даже при сабот наажничестве, даже при противодействии "финансово-экономического блока" (тм) правительства РФ, военные РФ, имей они желание и мозги, могли разумно и с пользой потратитить выделяемые средства.
Это бесспорно. Мне кажется нужно делать выводы, должны расти грамотные и отличившиеся в боях командиры, уже пора десяток новых генералов произвести из подполковников. А этого вроде как не видно.
Сирийский опыт (с)
Я ни на что не намекаю, чисто в порядке оффтопа.
Чего-то захотелось бы чтобы ливанцев привлекли для обучения и командования войсками
Отредактировано Олег 1981 (2022-07-11 22:25:04)
Чего-то захотелось бы чтобы ливанцев привлекли для обучения и командования войсками
У нас есть "туристы".
Вообще - я уже устал смотреть видео с уничтожениями рос. складов высокоточными ударами 155-мм артиллерии и ракет от Химарс.
Никакими ПВО-ПРО такое не лечиться. Только высококачественной контрбатарейной борьбой которая сейчас невозможно без тесного и в реал-тайм взаимодействия разведки, командования и огневых средств.
Наши бойцы заметили новую тактику ВСУ, которая иногда приносит результат. Сначала противник делает по выбранной цели два залпа РСЗО "Ураган", чтобы разрядить нашу ПВО, а после этого делает залп более дорогими и точными ракетами РСЗО "Хаймерс".
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 2.
|
|