СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 2.
Пехота - главный род войск вообще-то.
Ровно то же можно сказать про артиллерию, так как она уже более столетия убивает большинство врагов. А авиация и ракетчики действуют на глобальную дальность, и ядерным оружием могут весь мир в труху. А без снабжения вообще никто воевать не может.
Отредактировано Шестопер (2022-07-08 13:42:41)
humanitarius написал(а):
Пехота - главный род войск вообще-то.
Ровно то же можно сказать про артиллерию, так как она уже более столетия убивает большинство врагов. А авиация и ракетчики действуют на глобальную дальность, и ядерным оружием могут весь мир в труху. А без снабжения вообще никто воевать не может.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:42:41)
И все это - чтобы пехота смогла войти и закрепить
Так и минометы никуда бы не попали, если бы не знали точно где пехота противника - им с закрытой позиции еще хуже видно, чем из танка
Связка БПЛА-танк в данном случае не так эффективна, разве непонятно?
После обнаружения цели есть масса способов ее поразить, без учета беспилотников-камикадзе, высокоточных ракет и т.п., что тероборона все равно на руки не получит...
Ага,ага. С конца февраля "массой способов" все поражаем и поражаем, никак не поразим.
Связка БПЛА-танк в данном случае не так эффективна, разве непонятно?
Чем? Пехоту из лесопосадки не выгнал бы? Миномет, похоже, никого не убил, только легкие/средние ранения нанес, добивал-то отряд пехоты...
С конца февраля "массой способов" все поражаем и поражаем, никак не поразим.
Так может проблема как раз в поиске целей, передаче целеуказания и корректировке, а не в отсутствии ВТО, беспилотников камикадзе и т.п.?
Связка БПЛА-танк в данном случае не так эффективна, разве непонятно?
Это позиционка - тут ничего не эффективна- более того танк тут будет жить только при условии одновременного артобстрела или полного отсутствии и средств ПТО на ВОПе. Таким образом это путь в никуда.
Таким образом это путь в никуда.
Потому танк должен уметь смотреть и точно стрелять с ЗОП, а иначе его полезность будет сильно ниже, чем при наличии таких умений.
Отредактировано Шестопер (2022-07-08 20:13:38)
Вопрос водоснабжения Донецкой агломерации в осенне-зимний период видимо решат даже без освобождения Славянска:
https://t.me/konkretnost/2016
Что дает возможность планировать БД более спокойно.
kayman4 написал(а):
Таким образом это путь в никуда.
Потому танк должен уметь смотреть и точно стрелять с ЗОП, а иначе его полезность будет сильно ниже, чем при наличии таких умений.
Отредактировано Шестопер (Вчера 20:13:38)
То есть опять предполагаем что у нас все у противника ничего. Танк с который стреляет с ЗОП - это САУ если что.
Вы же любите рассуждать о всяких "загоризонтных" средствах. Ну вот и предположите что у противника тоже они есть и они открывают поэтому танка на ЗОП массированный огонь. 
Танк с который стреляет с ЗОП - это САУ если что.
Правильно, только лучше максимальную дальность иметь на уровне ОТР, за счет запуска из танка мини-КР. И эта танко-САУ должна быть хорошо бронирована - чтобы могла после дистанционного обстрела зачистить противника в ближнем бою. Но не только для этого (смотри ниже).
Ну вот и предположите что у противника тоже они есть и они открывают поэтому танка на ЗОП массированный огонь.
Без всякого предположения, уже открывают, а скоро будут открывать и массированный огонь (когда ВТО у них будет больше).
Поэтому нужно рассредотачивать технику на большой площади, маскироваться, быстро сваливать с огневой позиции, прикрывать технику ПВО (в том числе сами танки должны быть не только САУ, но и ЗРАК со стрельбой по целеуказанию РЛС ПВО), и еще танки должны быть хорошо защищены с использованием многослойной ДЗ (в том числе крыша).
И необходимо вести разведку огневых средств противника с применением БПЛА и РЛС, и как можно быстрее подавлять.
Вот такая теперь будет война.
Три танкиста должны будут с помощью БПЛА искать вражескую бронетехнику на огромной площади, жечь ее, и перехватывать выпущенные в них боеприпасы.
В этом направлении надо идти. Чем быстрее - тем лучше, потому что НАТО на месте не сидит.
Отредактировано Шестопер (2022-07-09 11:14:04)
Правильно, только лучше максимальную дальность иметь на уровне ОТР, за счет запуска из танка мини-КР. И эта танко-САУ должна быть хорошо бронирована - чтобы могла после дистанционного обстрела зачистить противника в ближнем бою. Но не только для этого (смотри ниже).
и опять понеслись фантазии мни МБР там нету случайно?
и опять понеслись фантазии
Про Spear-3, например, слыхали?
АВТОМАТ, КОТОРЫЙ РАНО ПОХОРОНИЛИ.
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ.
Текущий конфликт стал очень показательным буквально во всех аспектах, военной науки, но один из них особенно показательный – ошиблись все эксперты.Один с умным видом называли сроки.
Но все сроки давно вышли, а СВО не видно ни конца, ни краяДругие – считали крылатые ракеты.
Оказалось, что их хватит до 20-го марта, но ракеты об этом не знали.Третьи – списали со счетов танки.
Впрочем, это сделали давным-давно и особенно показательным в этом плане был штурм Грозного, по итогам которого толпа скандировала, что танку в городе делать нечего, а ему пыталась оппонировать горстка умных людей, как бы намекая что более защищенной техники, чем танк на вооружении нет, а значит вся прочая броня сгорит еще быстрее, а действовать без прикрытия «брони» пехота может только ценой умопомрачительных потерь.
Естественно, толпа победила, ибо орала громче и на танке поставили крест.
Зря.Четвертые – похоронили автомат.
Применительно к этому вопросу я хочу процитировать Владлена Татарского , которого очень трудно заподозрить в непонимании решающей роли современных средств поражения и разведывательно-ударных комплексов:
«Автомат Калашникова вот уже несколько десятилетий является основным личным оружием Русского солдата. Основную роль в войне, по-прежнему играет артиллерия, но любая артподготовка заканчивается тем, что пехоте приходится идти вперед и доделывать работу. После ударов сверхточных БПЛА — тоже самое.
СВО показало важность правильного обращения с АК. Бои при зачистке окопа идут почти в упор. В нашем батальоне, при штурме Мариуполя, все четверо погибших были от стрелкового оружия.
Каждый военнослужащий, от обслуги «Града» до слесаря из ремроты имеет АК для того, чтобы успешно выполнять задачи. Мы помним, как в начале спецоперации ДРГ противника нападали на тыловые колонны и места расположения артиллерии. Если бы наши солдаты не задумываясь пускали в ход это совершенное оружие, то возможно, СВО пошло бы по-другому.
Учитесь стрелять из автомата, привыкайте к нему, а главное — будьте готовы убивать из него врагов России! Иначе, все ваши навыки — это разновидность онанизма»(с).В общем, повторюсь – все эксперты обосра… хм - ошиблись - и сегодня они отличаются только тем, что одни признали ошибки и сели за анализ, а вторые – тупые.
Так вот – начнем с признания ошибок.
Продолжение следует и да пребудет с Вами Сила!
АВТОМАТ, КОТОРЫЙ РАНО ПОХОРОНИЛИ.
В дурдом провели интернет и не завезли лекарства.
Все эксперты обделались?
Это какие?
Вылизывающие зад Путину одобрямсы? Эти - да, обделались.
А прогнозы Стрелкова по этой войне сбываются с высокой точностью.
Что за похороны автомата?
Кто-то предлагал отобрать у личного состава стрелковое оружие?
А что роль стрелковки и заточенных на стрельбу прямой наводкой танков в поражении целей снизилась после распространения БПЛА и дальнобойной высокоточки - так это и Карабах показал, и теперь Украина.
В общем, это какие-то Резуны на минималках - брехуны обыкновенные.
Отредактировано Шестопер (2022-07-09 21:01:31)
__Memento_mori__ написал(а):
АВТОМАТ, КОТОРЫЙ РАНО ПОХОРОНИЛИ.
В дурдом провели интернет и не завезли лекарства.
Все эксперты обделались?
Это какие?
Вылизывающие зад Путину одобрямсы? Эти - да, обделались.
А прогнозы Стрелкова по этой войне сбываются с высокой точностью.Что за похороны автомата?
Кто-то предлагал отобрать у личного состава стрелковое оружие?
А что роль стрелковки и заточенных на стрельбу прямой наводкой танков в поражении целей снизилась после распространения БПЛА и дальнобойной высокоточки - так это и Карабах показал, и теперь Украина.В общем, это какие-то Резуны на минималках - брехуны обыкновенные.
Роль АК никуда не снизилась - она как была чрезвычайно важна для применяющих стрелковое оружие подразделений, так и осталась. И роль танков тоже осталась высокой - они по-прежнему главная ударная сила , костяк боевых порядков пехоты.
Роль артиллерии как причины потерь резко возросла в сравнении с прочими нашими войнами последних 40 лет - так неудивительно: это первая война с более-менее равным противником
Нюансы с бпла:
https://t.me/xronikabpla/1123
Что вообще происходит с беспилотием в период СВО?
Далеко не все дяди с большими звёздами ещё осознали то, как должны применяться БпЛА. Этому свидетельствует определенные факты, которые мне рассказывают мои друзья, товарищи, знакомые и подписчики.Для некоторых полет БпЛА- это посмотреть картинку на компьютере, телевизоре. Оператор работает, глаз у него адаптирован на применение, за несколько секунд он способен обработать всю информацию и увидеть то, что происходит на картинке, а затем повернуть камеру, чтобы искать дальше. Но нет, для тех, кто сидят по ту сторону трансляции картинки на кп, становятся не довольными быстрыми передвижениями камеры, они хотят сами поискать что-нибудь. Это приводит уменьшению полезности разведки. Оператор должен сам определять как и что, в какой скорости ему искать.
Не понимание того, что беспилотная авиация не бесконечна. К этому можно приписать многие случаи. Взлёт в сложных метеоусловиях, когда скорость ветра, дождь, снег. Для многих - это вездеходный аппарат, который способен в любое время суток, в простых и сложных метеоусловиях вести разведку. Некоторые, даже не знают устройство БпЛА, я не беру в расчёт его внутрянку, в счёт берётся: фюзеляж, консоли, оперение.
Работа БпЛА на износ.
Под этим понимается то, что после посадки, аппарат снова должен взлететь. БпЛА - это такая же техника, как и автомобиль, самолёт, вертолёт, бэха, и многое другое. Отличие в том, что БпЛА, как и авиационная техника должны быть обслужены, после каждого полёта. Да, по факту его можно обслужить быстро, но есть моменты, когда и часа может не хватить. А ты уже становишься самым последним плохим человеком и слышишь другие добрые слова.Работа ПВО противника.
Летели на разведку, сбили. Логично, что после первого сбития, второй раз лететь в тот же район не стоит… но, тут приходит гениальная мысль сверху, а давайте полетим туда ещё раз? Зачем? Я не знаю, но могу предположить, что для поиска ПВО.. и тут снова сбивают? Пора бы район сменить, к гадалке не ходи, нооооооо, что надо сделать по их логике? Правильно, полететь снова тудаНе знание характеристик БпЛА, применения его различных видов полезных нагрузок. То, что обычные орланы корректируют артиллерию, а не наводят каждый снаряд артиллерии в определеную цель, что РТР должны вестись не одним бортом, б.я поиска источника излучения, сюда можно приписать многое.
Производство БпЛА то, что Кронштадт начал работать в три смены- это конечно круто, Иноходцы нам нужны, но про БпЛА тактического уровня, и про их огромное производство заранее обеспокоились, судя по всему, только ZALA AERO( это мое личное мнение)
Каждый случай индивидуален. Это не носит повсеместность, но может накатиться, как снежный ком. Применение БпЛА в современных конфликтах занимает одно из важных мест в разведке. Но сейчас важный вопрос стоит в восполнение потерь птичек.
Ещё от подписчика:
Хотелось бы добавить про дружественный огонь нашего ПВО
Я опишу в общих чертах одну крупную наступательную операцию, которая происходила на моих глазах, и админ имеет некоторое отношение к тому, чтобы обеспечить успешность проведения этой операции.
Перед наступлением на украинские позиции, они подвергаются массированному артиллерийскому обстрелу. Настолько массированному, что я не побоюсь назвать это артиллерийским террором. Еще до окончания артподготовки силы нашей пехоты начинают выдвигаться в направлении противника(на рубеж). По окончанию артподготовки, противник, еще не успев придти в себя и подытожить понесенный урон, сталкивается со штурмом своих позиций. Если вдруг, проиивник находит в себе силы оказать хотя бы относительно упорное сопротивление, то наша пехота не идёт на приступ, а организованно отходит на исходную. И снова начинается артиллерийский террор. И снова подходит наша пехота.
Так может повторяться 2, 3, 4 и даже более раз. До тех пор, пока противник не оказывается в положении, в котором просто бессмысленно продолжать сражаться: потери убитыми и ранеными – большие, укрепления подверглись сильному разрушению, техника и склады уничтожены.
Чаще всего, очередной приступ нашей пехоты заканчивается тем, что мы заходим на разбитые и оставленные противником позиции.
Роль АК никуда не снизилась - она как была чрезвычайно важна для применяющих стрелковое оружие подразделений, так и осталась. И роль танков тоже осталась высокой - они по-прежнему главная ударная сила , костяк боевых порядков пехоты.
Роль артиллерии как причины потерь резко возросла в сравнении с прочими нашими войнами последних 40 лет - так неудивительно: это первая война с более-менее равным противником
Ну конечно, ведь на Курской дуге так массово применялись БПЛА-корректировщики и ВТО.
Если доля одних родов войск в поражении целей возросла - то у других не может не снизиться.
Я опишу в общих чертах одну крупную наступательную операцию, которая происходила на моих глазах, и админ имеет некоторое отношение к тому, чтобы обеспечить успешность проведения этой операции.
То ли это модернизация следования за огневым валом, когда с воздуха вражеские позиции разведываются более детально, не нужно прочесывать огнем всю местность, обстрел концентрируется только на обнаруженных позициях, причем одновременно на нескольких позициях на разной глубине.
То ли это обычное последовательное сосредоточение огня, просто коряво описанное ввиду недостаточной квалификации описывающего.
То ли это модернизация следования за огневым валом
Нет это не огневой вал и не ПСО - и то и другое это поддержка атаки, тут атаки нет, тут что-то типа разведки боем с последующим откатом и раздербаниванием артой того что еще шевелится.
Видимо по этому, как писалось выше, укроп переходит к тактике огневых засад и открытия огня с кинжальных дистанций: Война - тактика и анализ хода операций 2.
Пластиковая рассыпная лента от укропа:
https://t.me/bmpd_cast/12338
Нет это не огневой вал и не ПСО - и то и другое это поддержка атаки, тут атаки нет, тут что-то типа разведки боем с последующим откатом и раздербаниванием артой того что еще шевелится.
Для провоцирование противника на открытие огня хорошо подходит необитаемая техника типа Уранов - но пока ее слишком мало для регулярного и массового использования.
А в идеале должно быть так: БПЛА обнюхивают с воздуха каждую кочку, обстрелом уничтожаются выявленные цели. Потом едут необитаемые танки, ожившие против них огневые точки (в то числе стреляющая из глубины вражеская арта) оперативно поражаются управляемыми снарядами и ракетами. И только опосля в дело вступает пехота. Лепота.
Правда, значительный процент огневых точек продвинутого противника тоже будет роботизированными машинами.
Отредактировано Шестопер (2022-07-10 08:55:59)
Пластиковая рассыпная лента от укропа:
https://t.me/bmpd_cast/12338
По-моему они с ней уже лет пять возятся
kayman4 написал(а):
и опять понеслись фантазии
Про Spear-3, например, слыхали?
1. Причем тут танки и Ваше Спеер?
2. Я уже говорил - при массовом внедрении то что ВС РФ хотели лет 15 назад - все эти ГСН в РЛС и ИК могут оказаться не такими имбами как вы бредите.
Вы если фантазируете -фантазируйте в обе стороны.
при массовом внедрении то что ВС РФ хотели лет 15 назад - все эти ГСН в РЛС и ИК могут оказаться не такими имбами как вы бредите.
Кайман, вы о чем? Какие РЛС и ИК если российский ВПК не смог наладить массовый выпуск боеприпасов артиллерии и авиации с простой спутниковой коррекцией? Это даже не смешно
kayman4 написал(а):
при массовом внедрении то что ВС РФ хотели лет 15 назад - все эти ГСН в РЛС и ИК могут оказаться не такими имбами как вы бредите.
Кайман, вы о чем? Какие РЛС и ИК если российский ВПК не смог наладить массовый выпуск боеприпасов артиллерии и авиации с простой спутниковой коррекцией? Это даже не смешно
Я вообще то говорю про элементарную пену- маскирующую в ИК и РЛ диапазонах.(Или всякие покрытия типа Луганец и так далее). Следующий шаг после Накдки. А можно еще вспомнить радилокационно-тепловые имитаторы для БТВТ - все это ожидалось готовым к внедрению после в 2007-2010 годах, а потом пришел Сердюков.
Отредактировано kayman4 (2022-07-10 09:51:06)
а потом пришел Сердюков.
А потом Шойгу...и? где накидка? там же где и вто?
А потом Шойгу...и? где накидка? там же где и вто?
Ну пришел -и что дальше НИКОРЫ свернуты, куча НИИ распроданы, часть военных училища ликвидированы, а те что остальные серезно потеряли в матбазе и преподавателях- проблема с ОФ настолько серьезно, что контрактники и даже срочнки становятся офицерами.
Наблюдается активная работа по уничтожению наших артскладов. И вроде успешная.
А почему на такие важные объекты ПВО/ПРО не ставят?
А почему на такие важные объекты ПВО/ПРО не ставят?
Обычно ставят. Но укры перенасыщают ПВО залповым пуском нескольких управляемых ракет.
Ну пришел -и что дальше НИКОРЫ свернуты, куча НИИ распроданы, часть военных училища ликвидированы
А создавать с нуля - это надо товарища Подвойского клонировать.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 2.
|
|