Вдобавок, славяне в те времена использовали подсечно-огневое земледелие. Которое дает очень высокие урожаи вначале, но почвы быстро истощаются и требуют 50-100 лет на восстановление.
Так что, климатические колебания и особенности ведения сельского хозяйства скорей всего и были главными причинами оставления-заселения территорий. Но факторы моров и религии тоже могли играть какую-то роль в "броуновском движении" племен.

Язык античных венетов частично реконструирован, он явно не славянский, хотя и, похоже, родственен балто-славянским языкам. КМК, на эпоху "народов моря" вычленения славян еще не произошло, и потому еще некорректно говорить о славянах или протославянах.
Что касается более поздних венедов, то уже писали что это распространенное слово, встречающееся и у германцев и у кельтов и у славян. Скорей всего, обозначало "люди, господа". Поэтому, одно только название племени "венеды" не говорит о бесспорно славянском происхождении и надо смотреть и другие признаки.
Вдобавок, родственное слово "андрос" - человек имеет еще доиндоевропейское происхождение. Что еще более усложняет поиски связей.

Понятно что "вандалы", "венеты", "венеды", "венды", "анты", "андры", "эны" восходят в итоге к одному корню. Но эти зависимости могут иметь столь глубинное происхождение, что на первый план выходит именно конкретный путь в ближайшее к названию племени время. А с этим сложности.

Вола-йога - это весьма позднее звучание. Потому что изначальный корень несложно реконструировать. Волга-(в)уолга-(в)о(л)к(у)а-Ак(у)а. Ак(у)а - изначальное название, причем, прошедшее длительный путь передачи гидронима через разноязычные народы.
Но корень вроде Индоевропейский (Ср с Аква)
Много ли это дает? Да нет, потому что корень АК, скорей всего,еще доиндоевропейский. Встречается также и у тюрков. И у финно-угров - йока )))
Так что, как и с названиями племен - восстановить изначальный корень несложно. Но ценности это не дает, без точного знания пути и времени словоизменения.

Если бы так все просто было. В истории полно примеров, когда пришельцы оставляли незначительный генетический след, а вот язык и культуру меняли. И кто кого ассимилировал, в таком случае вопрос )))

Ну, не совсем так. Анты 4-6 века - несомненно праславянское племя. Родственное венетам(не адриатическим) и склавинам. По мнению греков - все три племени говорили на одном языке. Дошедшие позднеантские слова несомненно славянские.

Тут главный вопрос в другом - а с какого момента правомочно говорить именно о славянах, а не о, скажем балто-славянах? Где и когда обитал народ, про которого можно бесспорно сказать что от него произошли только славяне и никто больше? Где это географически? В каком веке?

И, второй вопрос, где, когда, и почему, этот народ, о котором нет выделенных упоминаний в античных источниках, вдруг, очень быстро по историческим меркам, распространился сам или перенес на соседей свой язык?

В лингвистике, напомню, господствует гипотеза о бездиалектности праславянского языка. Значит, праславянский народ проживал компактно и был немногочиселен. А потом, вдруг, как по мановению волшебной палочки, вдруг то ли сам неимоверно стал размножаться, то ли заставил всех соседей говорить на своем языке, то ли и то и другое.

И этот второй вопрос чуть ли не главнее чем первый.

И что это дает? Я же написал что Андрос - еще доиндоевропейское слово. Общее для индоевропейцев, тюрков, финно-угров, (и возможно других) еще до их разделения на собственно индоевропейцев, тюрков и прочих.

Так всегда в "диванной" лингвистике. О, мы восстановили древний корень! Как круто!
Но, что это дает на практике? Без знания подробностей пути и времени словоизменения мы можем прийти только к изначальному корню. И всё.
То бишь, установили что было общее слово.
Ну, так даже лингвистические гиперскептики не спорят что большинство евразийских языков восходят корнями к единому праязыку.
А вот когда, и через какой путь словоизменения это произошло?

Вот, данная река, названа индоевропейским словом, которое позже исказили финно-угры? Или это финно-угорское название, которое позже исказили индоевропейцы? Или же вообще, это название было дано племенами, которые говорили еще на общем для прафинно-угров, праиндоевропейцев и пратюрков языке?

Вот это, и датировка, самое интересное. Но и самое сложное.

Отредактировано Милош (2022-06-29 05:32:58)

Так а когда и кто у кого взял название? Вот ведь в чем главный вопрос.

Сейчас навскидку вспомню все корни для воды и текучей воды у большинства языков мира.

- Акуа - Ака - Аква - Агва - Ква - Ва - Во - Ку -  Ки - Хи  -- вода в разных ипостасях (у разных народов разное значение связанное с водой)
- Су - Ху -- возможно одна из форм Акуа. Примеры переходов К в С и обратно в истории есть. Сатем-кентум достаточно вспомнить
- Дн - Дон - Ден - Дне  -- (текущая вода)
- Дур - Дор - Дер - значения не знаю. Особенно распространенно у кельто-италиков, но не только. Палеосахарское водор - ва-дур
- Ур - Ар -- (возможно одна из форм Дур)
- Ли - Ле - Лье - Ла --  значения не знаю.
- Мр - Мор -Мар -- море, большая вода.
- Ман - Мен - Мон - Ма --  значения не знаю.
- Лба - Алба - Ала -- значения не знаю.

Ничего не забыл?

В тюркских языках предостаточно слов с корнем АК (Акуа) в значении течь, протекать.

Ну а так, да. Тюрки позднее появились чем Индоевропейцы и финно-угры.

Отредактировано Милош (2022-06-29 08:11:26)

А при чем тут Аркамим- город Синташскинской культутры скотоводов и славяне?
И да при чем тут гардарики какие то (слово вообще появившиеся не ранее 10-11 века)

Тут то все почти  ясно уже, пока черняховцы остготы . а также ланы, вандалы- СИлезии и далее байры из богемии двинулись на запад, праславянский элемент быстро занимал опустевшую зону восточноевропейского Барбарикума, поглощая какие-то остатки, оставшихся на месте  гепидов, вандалов и готов, угнетая набегами восточных балтов и финнов. Видимо Гуннская конфедерация (в широком смысле и последующие протоболгарские и аварские кочевые  волны) была тем толчком, что изначально возвысила праславянские роды и дала им возможность "выйти на оперативный простор". ИМХО.
Славянские роды и жупанства очень полезны были и гуннам, и аварам, так как давали полукочевым державам более крепкий базис земледельческого оседлого населения. В славяне буквально "по объявлению набирали" в 5-7 вв. Патриархальное рабство было неплохим инструментом пополнить население и быстро ассимилировать рабов в свою среду. Условно говоря, было  "Слово", и  тот кто знал/выучил этот язык со временем без проблем становился славянином. Только крупные и более сплоченные общества дославянского населения  Балкан и придунавья смогли потом сформировать неславнские группы влахов (румын и  албанцев) и "далматинцев" (которые стали частью хорват позднее).

Отредактировано Wotan (2022-06-29 14:27:17)

Да. Гуннское нашествие и внезапный взлет славян несомненно как-то связаны между собой. Но как? Гунны уничтожили или увлекли врагов славян? И почему взрывной рост численности и влияния славян?

Насчет патриархального рабства интересная идея. Но кого? Германской крови немного в славянах.
Иранской - вообще примесь.

Скорее всего древнее. Кстати, походит на русский ток.
В иранских и монгольских корень что-то типа яр/ур/гор...

Само собой. Именьковцы первыми в среднем Поволжье начали пахать землю "по-взрослому" и соседей научили вплоть до предков удмуртов. Это лишь говорит о том, что перенимались в таких случаях только те куски культур, которые давали серьёзную пользу. Это естественный процесс. И куда они исчезли с приходом булгар? Хотя и булгары похоже чему-то у них научиться успели.

Скорее остатки сарматов или саков. Это хотя бы по логике истории до прихода хунов.
Где-нибудь есть записи, что они себя называли славянами в то время?

Это некорректно поставленные вопросы. Любой язык, это соединение кусков из разных языков. Любой народ, это результат перемешиваний разных народов. Сколько народов, столько и вариантов перемешиваний.

На этот вопрос не может быть однозначного ответа. Опять же, кого понимать под славянами? В одном месте с названием Новгород позвали Рюрика который объединил местные племена кривичей, ильменских словен и кучу финугорских племён и влияние Новгорода начало расширяться. Булгары Аспаруха объединились с местными, смогли разгромить Византию и начать доминировать на Дунае. Между собой те и те не связаны, но можно заметить, что везде сила и влияние росло после объединения с соседями.

От Балкан до Ильменя компактно? Чудненькие лингвисты.

Ну так кочевники бегали туда-сюда и появлялись изменения. У тех, кто сидел на месте и не с кем не знакомился, и язык не менялся.

Какая река? Если Кама, то многие сходятся, что это слово иранского происхождения. По марийски это чолман. С саамского йол-ма можно перевести, как живая вода или вода жизни.

Тут просто надо выяснить у кого язык меняется быстрее, активнее впитывает что-то из других языков.
Те же тюркские языки имеют признаки иранских, хунских и саамских/эвенкийских языков. Значит, из каких исходных народов сложились тюрки на Алтае? Тюрле по тюркски разные. Даже само название говорит о многом.

Да, есть. Даже при сравнении татарского и башкирского языков. Или коми и вепского.

Ма по саамски вода.

Это не вода. Это берег изначально. Яр, бЕРег, сер, щиран. И уже от него ер/яр (по марийски), нур (по монгольски), яхр, ярв, озЕРо..
Что же значит Кохтла-ЯРВе?

Лей по эрзянски река.

Это переводится как страна городов дословно. Учите языки и наборы букв внезапно обретут смысл.

Обычно считается, что это др.греческое произношение слова галлы.