СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » Язычество и Неоязычество


Язычество и Неоязычество

Сообщений 31 страница 60 из 108

31

Дедушка Хо написал(а):

но был Академик Рыбаков, который этим занимался.

Угу по этому современные историки открыто говорят что у него принятнуто все зауши - типа доказать что у славян был свой пантеон богов не хуже германских римских греческих -что абсурд.

Хорт мохнатый написал(а):

Найн, если под "неоязычеством" понимать реконструкция верований тех-же чуваш, удмуртов (сведения о которых очень неплохо сохранились) это производное от нормальной науки.

альтернативная история это бред. А реконстуркции которые строяться на домыслах тоже как бы далеко не ушли от этого.

>Среди людей первых князей русов было полно христиан.
Кто такие русы?:)

Дедушка Хо написал(а):

Есть отрывочные сведения, что перед Христианизацией Руси Владимир утвердил Пантеон из Шести божеств, после чего сам же всё разрушил во время Крещения.

Вообще то я об этом же и говорил - это была попытка создать гос. религию на основе самых почитаемых богов различных племен - не прокатило.

0

32

kayman4 написал(а):

А реконстуркции которые строяться на домыслах тоже как бы далеко не ушли от этого.

В случае с верованиями народов Поволжья домыслов там минимум. Ведь никто не заставляет Вас "неоязычить" мордву X века, когда вполне сойдет язычество второй половины XIX-го.

kayman4 написал(а):

Кто такие русы?

"Мы от роду русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав и далее по тексту..." :)
Кто это был даже автор ПВЛ уже не был в курсе, например даны, а может свеи а может это не народ вовсе а общее название всех "гребцов с моря".

0

33

kayman4 написал(а):

А египедская прям 1 в 1 соответствие

Не путайте церемониальные иероглифы и иератическое письмо, которое появилось практически одновременно с церемониальными иероглифами, но в обычной жизни использовалось значительно чаще.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/A_page_from_the_Ebers_Papyrus%2C_written_circa_1500_B.C._Wellcome_M0008455.jpg Протосинайские знаки копировали как церемониальные, так и иератические знаки.
Можно спорить о том, использовали ли знаки протосинайского письма египетскую фонетику или копировали исключительно форму, однако со своей фонетикой, но само заимствование знаков из египетской письменности несомненно.

kayman4 написал(а):

Тогда уже следует говорить про финикийское письмо  -как предка современных алфавитов -а вот от кого оно произошло можно спорить- одна из версий угаритская клинопись.

Финикийское письмо имеет несомненные генеалогические корни в протосинайском письме, которое, напомню, копировало египетские знаки. От финикийского алфавита произошли уже почти все современные алфавиты. включая германские руны.
Угаритская же клинопись не только не является предком финикийского письма, но и сама является клинописной адаптаций протофиникийского письма, возникшей на основе локального варианта клинописи.

0

34

Хорт мохнатый написал(а):

"Мы от роду русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав и далее по тексту..." :)

Если далее  по тексту то мы видим не русов -а Русь (множественное число) и  Русин (единсвенное)

0

35

"Однако египетская теория подвергается критике, так как при наличии столь большого числа различных форм знаков (более 700) совпадения с отдельными знаками финикийского письма неизбежны. Кроме того, в египетском иероглифическом письме изначально употреблялись специальные знаки для односогласных и двусогласных частей слова, однако впоследствии односогласные знаки стали употребляться гораздо реже идеографических знаков, причём самостоятельно односогласные знаки практически никогда не употреблялись. Также в алфавите для обозначения одного звука существует один знак, значение которого не меняется, в то время как в египетском письме один и тот же звук может быть обозначен различными знаками. Если бы алфавит действительно произошёл в Египте, то у египтян не было бы оснований на протяжении ещё нескольких столетий использовать гораздо более сложную иероглифическую письменность, и, спустя несколько столетий после изобретения алфавита, упрощать иероглифическую и иератическую письменности".

Не надо теорию выдавать за установленный факт.

0

36

kayman4 написал(а):

"Однако египетская теория подвергается критике, так как при наличии столь большого числа различных форм знаков (более 700) совпадения с отдельными знаками финикийского письма неизбежны. Кроме того, в египетском иероглифическом письме изначально употреблялись специальные знаки для односогласных и двусогласных частей слова, однако впоследствии односогласные знаки стали употребляться гораздо реже идеографических знаков, причём самостоятельно односогласные знаки практически никогда не употреблялись. Также в алфавите для обозначения одного звука существует один знак, значение которого не меняется, в то время как в египетском письме один и тот же звук может быть обозначен различными знаками. Если бы алфавит действительно произошёл в Египте, то у египтян не было бы оснований на протяжении ещё нескольких столетий использовать гораздо более сложную иероглифическую письменность, и, спустя несколько столетий после изобретения алфавита, упрощать иероглифическую и иератическую письменности".

Не надо теорию выдавать за установленный факт.

Из какого нафталина вы вытащили эти возражения 19-го века?

Это широкоизвестная часть дискуссии на гипотезу еще чуть ли не с самого начала 19-го века, о якобы происхождении финикийских письмен непосредственно от египетских иероглифов. Что некоторые в 19-м веке и пытались поставить под сомнения. Споры и дискуссии на эту тему продолжались на протяжении почти столетия, тогда же и вкинули и версию об угаритском происхождении финикийской письменности, поскольку неправильно датировали угаритскую клинопись.

Уже к концу 19-го века сложилось, вначале интуитивное понимание о существовании некоего промежуточного звена. А затем, к середине 20-го века, с открытием и датировкой синайской письменности все и вовсе встало на свои места.

Протосинайские письменные знаки, с одной стороны, в значительной части совпадают с финикийскими и по начертанию и по порядку следования.  С другой стороны - имеют еще довольно детальную прорисовку и их совпадение с египетскими иероглифами простой случайностью никак не объяснить.

Да и с точки зрения логики - жили себе семиты без письменности, потом какая-то их часть оказалась в составе древнегипетского государства - и раз, - появилась у них своя письменность. Совпадение ее знаков с египетскими конечно же, совершенно "случайное". Тем более, что к тому времени у египтян уже существовали фонетические иероглифы. Все что им оставалось сделать - выкинуть все прочие, упорядочить и был бы первый на земле алфавит. То, что египетская фонетика явно не совпадает с протосинайскими знаками - только кажется возражением. В те времена (да и сейчас) обучение знакам шло через сопоставление знака и звучащего за ним слова или его первого звука. Так как семитские языки были совершенно из другой группы чем египетский язык, а знаки в те времена еще достаточно подробными, чтобы узнавался, к примеру, бык или вода, возникал диссонанс между внешним видом знака и звуком. Логично было изменить фонетику письмен под свой язык. Что на Синае и сделали.

Потом протосинайское письмо сотни лет щло по эволюции с упрощением знаков по начертанию и более сильном визуальном отличии знаков.

Резкое сокращение количества знаков, (в десятки раз), упрощение их вида, доступного даже для начертания рукой со слабо развитой мелкой моторикой и совершило революцию.

Иероглифически-пиктографическое письмо десятки раз независимо изобреталось на Земле. Но оно требовало централизованного обучения, запоминания сотен и тысяч знаков, сложных правил, долгих тренировок мелкой моторики для начертания сложных графем. Поэтому сколь либо значимое распространение могло получить только в централизованных государствах с развитой бюрократией, государственными школами и сложившейся кастой профессиональных писцов.
Фонетический же алфавит с простыми графемами был доступен даже голове и руке обычного торговца. Поэтому, большинство народов, после знакомства с финикийским алфавитом быстро отбрасывали свои иероглифы и создавали свою письменность по образцу и подобию финикийской.

Из-за её удобства а не какого-то якобы сакрального значения символов.

0

37

Милош написал(а):

Иероглифически-пиктографическое письмо десятки раз независимо изобреталось на Земле. Но оно требовало централизованного обучения, запоминания сотен и тысяч знаков, сложных правил, долгих тренировок мелкой моторики для начертания сложных графем. Поэтому сколь либо значимое распространение могло получить только в централизованных государствах с развитой бюрократией, государственными школами и сложившейся кастой профессиональных писцов.

Да вы что- и кто же изобрел письменость где каждый знак был буквой или звуком?

Что же такое Финикия? Клочок земли на периферии двух миров: месопотамского и египетского или «мостик», проложенный между ними? Или зеркало, в котором отражаются обе реальности, сливаясь воедино?

С незапамятных времен жители Финикии знали две основные формы письменности Древнего Востока: клинопись Месопотамии и иероглифическое письмо египтян. У последних они научились использовать специальные значки, указывающие, какая гласная идет за этой согласной или перед ней. Изучая клинопись, поняли, что одну и ту же систему письма можно применять для записи самых разных языков.

Чаще всего жители финикийских городов, как и соседней Сирии, хоть и подчинялись Египту, но пользовались не его иероглифами, а силлабической клинописью. Пользовались, составляя официальные грамоты и дипломатические послания, деловые документы и торговые договоры. Даже в канцелярию фараона отсылали таблички с клинышками, которые следовало читать – нет, не по-финикийски, а по-аккадски, этой «латыни бронзового века». Однако хлопотное это было дело – излагать свои мысли словами чужого языка, да еще записывать их мало понятными значками.

Во-первых, язык был неродным. Даже профессиональные писцы нередко не могли подобрать нужные слова и – свидетельством тому амарнские письма – то и дело вставляли во фразы знакомые им с детства ханаанейские слова. Рано или поздно, кто-нибудь из писцов отказался бы разбавлять родную ханаанейскую речь вызубренными аккадскими словами. Так оно и случилось.

Во-вторых, клинопись была сложным письмом. Писцу требовалось помнить до шестисот клинописных знаков, каждый из которых мог иметь несколько значений. При дворе каждого финикийс кого царька нужен был целый штат писцов, занимавшихся только перепиской и делопроизводством. Да и любому купцу не помешала бы свита из нескольких грамотеев, учившихся клинописи много лет. Вот только самим купцам это не нравилось. Они предпочитали вести дела быстро и неприметно, не доверяя своих секретов посторонним. Для этого нужна была простая система, позволявшая делать записи на родном языке и не тратить много времени и сил на овладение грамотой. Так возникло линейное письмо. Видимо, одним из важнейших центров, где оно разрабатывалось, был Библ. Для такого письма годился любой материал. Очевидно, первые памятники письменности Финикии были деловыми документами, записанными на каком-нибудь легком, недолговечном материале, например коже или папирусе.

0

38

kayman4 написал(а):

Да вы что- и кто же изобрел письменость где каждый знак был буквой или звуком?

Вам в четвертый раз повторить? Первый зафиксированный алфавит это протосинайская письменность, графически скопированная с египетских иероглифов.

И расскажите поподробнее о знаках в письменности, передающих звук, но не являющихся буквой. Интересно это новое открытие. А то, может вы переворот в лингвистике совершили, а я пропустил.

0

39

Милош написал(а):

Первый зафиксированный алфавит это протосинайская письменность, графически скопированная с египетских иероглифов.

3. Клинопись
Клинопись.

Клинопись.
Клинопись известна как самая ранняя известная система письменности в мире. Он впервые появилась в 34 веке до н.э. у шумеров (которые проживали на территории современного юга Ирака). Клинопись была адаптирована для записи нескольких языков (в том числе аккадского, хеттского и хурритского), а позже на ее базе были сделаны УГАРИТСКИЙ и древнеперсидский алфавиты.

0

40

Дедушка Хо написал(а):

В целом крещение марийцев обернулось для них насильствен­ным вторжением иной веры в их традиционно сложившуюся систе­му языческого миропознания. Но в то же время с началом христиани­зации связано распространение письменности, грамотности и откры­тие школ.

Можно подумать, с крещением Руси было по другому.

Отредактировано Ганстер (2022-06-25 19:12:54)

0

41

Ганстер написал(а):

И теперь никто не мешает и в церковь ходить и в Кусото и древние обряды проводить. И тут прерывания фактически не было.

Увы. Аутентичные обряды русского язычества фактически утрачены. Их и пытаются воссоздать Неоязычники с миллионами ошибок и искусственных допущений, а у финно-угорских народов обряды сохранились практически в неизменном виде благодаря Двоеверию (чистые язычники тоже не исчезали до конца)  и в этом их преимущество перед славянскими "коллегами".

0

42

kayman4 написал(а):

3. Клинопись
Клинопись.

Клинопись.
Клинопись известна как самая ранняя известная система письменности в мире. Он впервые появилась в 34 веке до н.э. у шумеров (которые проживали на территории современного юга Ирака). Клинопись была адаптирована для записи нескольких языков (в том числе аккадского, хеттского и хурритского), а позже на ее базе были сделаны УГАРИТСКИЙ и древнеперсидский алфавиты.

Шумерская клинопись это алфавит?
И клинописная письменность появилась чуть позже египетской. Вы опять тащите нафталин 19-го века. Находки середины и второй половины 20-го века убедительно показали что протосинайская письменность на полтысячелетия старше угаритского алфавита. Который не только не был прародителем ханаанских алфавитов, но и сам был клинописной адаптацией одного из ханаанских алфавитов.

0

43

Дедушка Хо написал(а):

Увы. Аутентичные обряды русского язычества фактически утрачены.

И в чем увы?

Их и пытаются воссоздать Неоязычники с миллионами ошибок и искусственных допущений,

Скорей фантазий :) Читаешь и ржешь. Причем они напрочь игнорируют ральные отрывки язычества зато хватаются за индусские и скандинавские поделки (да там такого тоже навалом).

а у финно-угорских народов обряды сохранились практически в неизменном виде благодаря Двоеверию (чистые язычники тоже не исчезали до конца)  и в этом их преимущество перед славянскими "коллегами".

Финнов, мари, Мордву,венгров хоронят на деревьях? Погребальный обряд наиболе яркий маркер религиозной принадлежности (ну и свадьбы). У них новоделов с закосом на древнсоть тоже хватает.

0

44

Дедушка Хо написал(а):

Увы. Аутентичные обряды русского язычества фактически утрачены. Их и пытаются воссоздать Неоязычники с миллионами ошибок и искусственных допущений, а у финно-угорских народов обряды сохранились практически в неизменном виде благодаря Двоеверию (чистые язычники тоже не исчезали до конца)  и в этом их преимущество перед славянскими "коллегами".

А были ли они, единые обряды русского язычества?

0

45

Хорт мохнатый написал(а):

Это т.н. "двоеверцы", они были и среди удмуртов и чуваши.

Так говорят те, кто не к одному из этих народов не относится и пытается навязать нам свои порядки. А мы не противопоставляем церковь и кусото, попов и картов.

Отредактировано Ганстер (2022-06-25 19:16:24)

0

46

Милош написал(а):

А были ли они, единые обряды русского язычества?

Наверное нет, но общие религиозные  черты у разных славянских племен все равно должны быть.

kayman4 написал(а):

И в чем увы?

В том что их уже не воссоздать.

kayman4 написал(а):

Финнов, мари, Мордву,венгров хоронят на деревьях?

Скифы своих на деревьях хоронили? А Гунны?  С чего ты решил, что погребальный обряд у язычников должен был обязательно соответствовать твоим представлениям?

Марийцы, как и христиане с мусульманами, хоронили своих мертвых под землю, однако марийские кладбища отличались тем, что над могилами они ставили столбики, а самих мертвых укладывали в гробы не на спину, а на бок, и сворачивали их в позе эмбриона – это пережиток одного из древнейших обычаев архаичных культур, идея которого заключается в том, что уложение мертвеца в позу эмбриона поможет ему быстрее и проще переродиться в новом мире.

Кайманыч, ты вообще кто по национальности?   Что позволяешь себе насмехаться над всеми культурными этносами России фактически.

Насчет деревьев, есть практически очерченный круг тех, кто устраивал обряды воздушного погребения

По утверждению ученого Георгия Ситнянского, обряд воздушного погребения практиковался жителями Пиренейского полуострова, Кавказа, Урала, Сибири, Алтая, Тянь-Шаня, арктического побережья Евразии, а также некоторыми индейскими племенами Северной и Южной Америки.

Но у Мордвы  воздушные захоронения были. Однако настолько давно, что свидетельств очень мало, в основном в фольклоре.

Попробуем мордовский эпический фольклор соотнести с археологическим материалом. В частности, обратимся к результатам раскопок грунтового Безводнинского могильника V-VIII веков, который находится в Кстовском районе Нижегородской области. Там археолог Юрий Краснов обнаружил некомплектные костяки с нарушением анатомического порядка расположения костей. «Такое положение, - писал он, - при котором в грунтовой могиле оказывались разрозненные кости неполного человеческого скелета, лежавшие без анатомического порядка, могло получиться лишь в том случае, если первоначально умерший был захоронен в ином месте, вероятно, на открытом воздухе, и лишь через значительный промежуток времени, когда ткани полностью истлевали, а кости могли быть частично растащены зверями и птицами, останки умершего переносились в грунтовую могилу»

Отредактировано Дедушка Хо (2022-06-25 20:39:39)

0

47

Если говорить о финно-угорских народах, то этнографы отметили обряд воздушного погребения у манси, хантов и мокшан, которые являются представителями одной из этнических групп мордвы. В древние времена эти люди тоже подвешивали тела покойников на деревьях. Данные захоронения назывались «Уркспря» (или «Урля»).

Затем мертвецов мокшане стали хоронить иначе: из стволов сооружались срубы, которые устанавливались на высокие пни. В таких деревянных склепах, имеющих крыши, покоились предки мордвы. Эти сооружения обустраивались в лесу, их именовали «Калмакужа» («Калмакужат»). Лишь после принятия христианства мокшане стали зарывать своих покойников в землю.

Культ Священных деревьев

Не исключено, что культ священных деревьев, прослеженный у некоторых народов, в том числе у марийцев и мордвы, был изначально связан именно с обычаем воздушного погребения, а, следовательно, и с культом предков. Ведь известно, что некоторые народы сохраняли веру в то, что в деревьях воплощаются души умерших. Так, известный этнограф Лев Штернберг склонялся к тому мнению, что обычай захоронения на деревьях у народов Сибири происходит из воззрения на деревья как на божества плодовитости, давшие начало всем более совершенным живым существам. Логически из этого проистекало заключение, что если люди вышли из деревьев, то и хоронить их надобно, возвращая тела в исходную среду.

Исследователи зафиксировали верования, дающие возможность понять, что в древности существовала также вера в то, что душа покойного якобы обретает вид птицы, которой легче навещать своё прежнее жилище (тело), если оно будет помещено на высоком месте. Очень вероятно, что предки мордвы придерживались какого-либо из этих или сходных анимистических представлений.

Дедушка Хо написал(а):

Кайманыч, ты вообще кто по национальности? Что позволяешь себе насмехаться над всеми культурными этносами России фактически.

Не надо смешивать в кучу реальное наследие народов с сказками которые альтрфрики  крутят на ютубе и прописывают в книжках  "аля России которой не было" "Русь-орда" и так далее.

Одно дело спорить над фактами -как например МИлош считает что главное написание  символов которые похожи наупрощеные египетские иероглифы а я вот считаю что главное разбивка по буквам и слогам как было положено начало в шумеро-аккадской клнописи. Тут разные теории.

А вот байки из альтернативки это другое совсем.

Смешно что ты задал этот вопрос -обычно его упоротые нацики (славяне-ариии, велики укры, панказахи,тартары  и прочая нечесть.)задают, что бы начать - обзывать опопонеты.

PS кстати о скифах -вы в курсе что часть народ которые греки условно обзывали скифами (на территории современной Украины) - были финно-угорские племена?:) Так что они вполне могли тоже хоронить своих предков на деревьях.
ПОзже туда пришли славяне -обычаи погребений поменялись -но вполне ВОЗМОЖНО (не факт) что сам факт остался в памяти народной . Это заменытые русалки (русальная неделя  - которую христьяне подменили Троицей (неделя после Троицы точнее) -помните Пушкинской -русалка на ветвях сидит. Так что можете смело считать что если вы пошли на шашлык с ночевкой в эту неделю в лес и окропили корни деревьев алкоголем и оставили съестное  -то вы почувствовали в реконструкции языческий обычаев. Родительский день  -тоже наследник языческих обычаев -и еще много много чего что якобы уничтожили христьяне.(ну например день святого валентина)

Отредактировано kayman4 (2022-06-25 20:23:37)

0

48

kayman4 написал(а):

о скифах -вы в курсе что часть народ которые греки условно обзывали скифами (на территории современной Украины) - были финно-угорские племена?

Ты имеешь  в виду Саргатскую Культуру? Это непосредственные предшественники Венгров вроде как, которые действительно тусовались в Причерноморских степях.

kayman4 написал(а):

Смешно что ты задал этот вопрос -обычно его упоротые нацики

А может те, кто знает свою этническую принадлежность и отождевстляет себя с ними, а не с неким космополитичным болотом, у которого одна Россия,  но наций и национальностей в ней почему то нет, включая и русских.  Даже в США люди знают свои корни, откуда прибыли их предки. Кто с Германии, кто с  Ирландии.  А у нас в РФ много народу, которые без понятия, кто они и откуда. Это просто Позор.
Я тебе задал простой вопрос и ты не смог на него ответить. Ты не знаешь своих предков?

Отредактировано Дедушка Хо (2022-06-25 20:50:00)

0

49

kayman4 написал(а):

культ священных деревьев, прослеженный у некоторых народов, в том числе у марийцев и мордвы, был изначально связан именно с обычаем воздушного погребения

Чушь.

0

50

Дедушка Хо написал(а):

Наверное нет, но общие религиозные  черты у разных славянских племен все равно должны быть.

По идее - должны быть. Но установить сейчас крайне сложно.

У славян имеется много разных видов идолопоклонства. Ибо не все они придерживаются одних и тех же языческих обычаев. Одни прикрывают невообразимые изваяния своих идолов храмами, как, например, идол в Плуне, имя которому Подага; у других божества населяют леса и рощи, как Прове, бог альденбургской земли, — они не имеют никаких идолов. Многих богов они вырезают с двумя, тремя и больше головами. Среди многообразных божеств, которым они посвящают поля, леса, горести и радости, они признают и единого бога, господствующего над другими в небесах, признают, что он, всемогущий, заботится лишь о делах небесных, они [другие боги], повинуясь ему, выполняют возложенные на них обязанности, и что они от крови его происходят и каждый из них тем важнее, чем ближе он стоит к этому богу богов. «Славянская хроника» Гельмольда (1167—1168)

По косвенным признакам можно судить об очень широком, характерным для многих славян культе Святовита (Святовида, Свентовита). Но в пантеоне Владимира он отсутствует. Почему? Да кто ж знает.

Да и сами славяне - загадка. Появились на исторической арене и в документальных источниках внезапно, как Бог из машины, во времена великого переселения народов. Но при этом, в силу своей многочисленности, устоявшимся традициям, никак не могли быть пришлыми племенами. Да и преемственность археологических культур скорее указывает на то, что славяне автохтонного происхождения. Правда, для центра славянского ареала характерна полиэтничность археологических культур. Возможно это является ключом к славянской тайне. Вспомним и что ранних документах превалировало название Словене а не Славяне. Возможно славяне - это "люди слова", объединение различных но родственных индоевропейских племен, объединенных "словом" - религией или языком. Но данных слишком мало чтобы однозначно это утверждать.

0

51

kayman4 написал(а):

как например МИлош считает что главное написание  символов которые похожи наупрощеные египетские иероглифы а я вот считаю что главное разбивка по буквам и слогам как было положено начало в шумеро-аккадской клнописи. Тут разные теории.

Большая часть египетских иероглифов и были односложными.
Маа сен пет, маа сен та, эр маут!

И не позднее 27 века до н э у египтян уже были иероглифы передающие звуки. Вначале консонантные, а потом и вокальные. Причем, полный набор. 30 иероглифов. Вместе с детерменитивами они широко использовались в письме. И многие слова писались фонетически. Но это не алфавит еще. Потому что нужны были детерменитивы.
mrt - и смерть и болеть. Но в зависимости от детерминитивов писались и читались по-разному. А вот для передачи иностранных слов уже использовался практически классический алфавит. Но, только для иностранных слов. Поэтому египтяне и не считаются изобретателями алфавита, хотя и подошли к нему вплотную уже в древние времена.

Что касается клинописной письменности, то она и появилась чуть позже египетской и фонетические знаки в ней появились позже чем в египетской.

А уж ханаанские алфавиты и вовсе не происходят от клинописи, но наоборот  - некоторые клинописи происходят от ханаанских алфавитов.

0

52

kayman4 написал(а):

ПОзже туда пришли славяне -обычаи погребений поменялись -но вполне ВОЗМОЖНО (не факт) что сам факт остался в памяти народной . Это заменытые русалки (русальная неделя  - которую христьяне подменили Троицей (неделя после Троицы точнее) -помните Пушкинской -русалка на ветвях сидит. Так что можете смело считать что если вы пошли на шашлык с ночевкой в эту неделю в лес и окропили корни деревьев алкоголем и оставили съестное  -то вы почувствовали в реконструкции языческий обычаев. Родительский день  -тоже наследник языческих обычаев -и еще много много чего что якобы уничтожили христьяне.(ну например день святого валентина)

Ты сейчас рассказываешь с такими же натянутыми допущениями как те неоязычники, которых  ты критикуешь. Где достоверные научные данные о "Русальной неделе" с атутентичными текстами 9-10 веков, в которых бы они описывались? Это всё сказки, которые придумали Неоэтнографы. Руководствуясь твоей логикой нужно всё ставить под сомнение и "ржать" над всем, если нет письменных свидетельств прямиком из того времени. А кстати, а чего это мы должны Тациту верить или Геродоту? Может они всё врут? Лучше поржём...

Отредактировано Дедушка Хо (2022-06-25 23:51:02)

0

53

Вы так спорите, об "аутентичности" обрядов неоязычников ....как будто в том же современном христианстве она соблюдена в сравнении с первыми веками н.э. ....

Отредактировано __Memento_mori__ (2022-06-25 23:56:38)

0

54

Дедушка Хо написал(а):

Ты имеешь  в виду Саргатскую Культуру? Это непосредственные предшественники Венгров вроде как, которые действительно тусовались в Причерноморских степях.

Ну можно еще анинскую вспомнить.

Милош написал(а):

Что касается клинописной письменности, то она и появилась чуть позже египетской и фонетические знаки в ней появились позже чем в египетской.

Интересно а вы судите по самым древним известным надписям или по уровню цивилизации?

А уж ханаанские алфавиты и вовсе не происходят от клинописи, но наоборот  - некоторые клинописи происходят от ханаанских алфавитов.

Надеюсь вы не про Угаритский алфавит который древнее финикийского? А то там все спорно как и с происхождением древнеханааских надписей.

0

55

Дедушка Хо написал(а):

Это всё сказки, которые придумали Неоэтнографы.

Ну если 17-20 века это неоэтнографы, которые записывали обряды в разных регионах стрнаы у разных народов и даже в разных регионах....  Правда тогда то неоязычников еще не было :)

Так что одно дело - отражение языческих обрядов которые мы находим в культуре народа, хриьтянских праздниках (и святых) другое дело когда пытаются на зыбких основаниях выстроить чуть ли не религиозную систему. Причем напрочь отбрасывают все научной изыскания в этой теме. Ну и конечно новые конструкты обрядов и мифоологи верования :)

Как я уже писал - оставление еды на кладбищах и накрытие стола для успошних - это типичный пережиток язычества, культа предков. Церковь так и не смогла его перебороть. На западе таких вкраплений в христианство было не меньше.

Про любимые фрико-лингвистические упражнение родоверов я уже молчу. (ну надо сказать другие альтернативно ударенные типа великих шумеров или прототюрков тоже этим грешат.)

Отредактировано kayman4 (2022-06-26 08:01:24)

0

56

kayman4 написал(а):

Про любимые фрико-лингвистические упражнение родоверов я уже молчу. (ну надо сказать другие альтернативно ударенные типа великих шумеров или прототюрков тоже этим грешат.)

Ну так и с историей славян как будто по другому. Никто так и не может адекватно объяснить происхождение, кем они были например 1 тыс. лет д.н.э. или 2 тыс. лет. При этом усиленно закрывают глаза на то, что у разных теперешних так называемых славян и обычаи разные и не понимают языки друг друга и даже менталитет совсем не похож.

0

57

Ганстер написал(а):

у разных теперешних так называемых славян и обычаи разные и не понимают языки друг друга и даже менталитет совсем не похож.

Ну фиг знает. Я примерно понимаю смысл 40% польского разговорного языка, 60% словацкого и 90% украинского (за который спорят, ну да ладно). Значит мы все суть когда то единой ветви.

0

58

Дедушка Хо написал(а):

Ганстер написал(а):
    у разных теперешних так называемых славян и обычаи разные и не понимают языки друг друга и даже менталитет совсем не похож.
Ну фиг знает. Я примерно понимаю смысл 40% польского разговорного языка, 60% словацкого и 90% украинского (за который спорят, ну да ладно). Значит мы все суть когда то единой ветви.

Значит по ящикам новости можно на каком-нибудь чешском или польском вещать - все поймут.
С немецким или английским тоже много похожих слов и какие выводы теперь будут?

Отредактировано Ганстер (2022-06-26 13:01:19)

0

59

Ганстер написал(а):

При этом усиленно закрывают глаза на то, что у разных теперешних так называемых славян и обычаи разные и не понимают языки друг друга и даже менталитет совсем не похож.

ну так это исторический процесс - это нормально. Современный фрацуз с трудом поймет француза времен Карла Великого а англичанин не сможет вникнуть в Ромео и Джульету в подлиннике.

0

60

kayman4 написал(а):

Ганстер написал(а):
    При этом усиленно закрывают глаза на то, что у разных теперешних так называемых славян и обычаи разные и не понимают языки друг друга и даже менталитет совсем не похож.
ну так это исторический процесс - это нормально. Современный фрацуз с трудом поймет француза времен Карла Великого а англичанин не сможет вникнуть в Ромео и Джульету в подлиннике.

Само собой. И разные словены и чехи к формированию русской нации и русского языка никакого отношения не имеют. По сути русский и славянские языки ничего кроме иранского субстрата не связывает. Если говорить про сходства, то иногда с финоугорскими, иранскими или тюркскими сходств больше. Даже с монгольскими иногда можно посравнивать - цветок по монгольски цецек, или пир по монгольски байр/баяр, или конь/мерен по монгольски морын, или берег по монгольски эрэг.

Отредактировано Ганстер (2022-06-26 17:32:40)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Пикник » Язычество и Неоязычество