На Топваре выложили статью по поводу "как нам обустроить ВДВ"
https://desantura.ru/forum/forum45/topi … 0801667987
В принципе, как чисто попсовый вариант для обычных пиплов - сойдёт.
Какими должны быть ВДВ? - 8
Сообщений 151 страница 180 из 240
Поделиться1512022-10-09 15:03:18
Поделиться1522022-10-09 21:36:21
На Топваре выложили статью по поводу "как нам обустроить ВДВ"
https://desantura.ru/forum/forum45/topi … 0801667987
В принципе, как чисто попсовый вариант для обычных пиплов - сойдёт.
Ссылка на десантуру, не топвар . Там уже несколько таких статей было, разной степени реалистичности.
Поделиться1532022-10-10 13:40:11
Рядовой-К написал(а):
На Топваре выложили статью по поводу "как нам обустроить ВДВ"
https://desantura.ru/forum/forum45/topi … 0801667987
В принципе, как чисто попсовый вариант для обычных пиплов - сойдёт.Ссылка на десантуру, не топвар . Там уже несколько таких статей было, разной степени реалистичности.
Ой, как это я...
Вот правильная https://topwar.ru/202693-reforma-vdv-v- … uzhie.html
Поделиться1542022-10-10 19:01:33
Вот правильная https://topwar.ru/202693-reforma-vdv-v- … uzhie.html
Да, это из свежих
Начал автор неплохо, но ИМХО многих факторов не учел. БЛА (всех видов) совсем не входят в комплект. Если переводить ВДВ в легкую пехоту и давать ей задачи вплоть до штурма населенных пунктов - зачем их уменьшать ? Пихает он все время СПРУТ в штаты, тоже совсем не самую нужную единицу. НОНы - вещь хорошая, но в первой волне еще лучше обычные 120мм на низком транспортере - тогда значительно больше пехоты можно перевезти.
Поделиться1552022-10-11 08:25:15
Если переводить ВДВ в легкую пехоту и давать ей задачи вплоть до штурма населенных пунктов - зачем их уменьшать ?
затем, что это будет уже не ВДВ а именно легкая пехота. ВДВ надо максимально ужимать, и кадровый ресурс направлять на подготовку МС. Которых у нас зачастую, вообще не учат.
Поделиться1562022-10-11 10:33:59
затем, что это будет уже не ВДВ а именно легкая пехота. ВДВ надо максимально ужимать, и кадровый ресурс направлять на подготовку МС. Которых у нас зачастую, вообще не учат.
Все так, только остается проблема престижа, мотивации и традиций. Нужно не просто реформировать ВДВ, а создавать новые элитные (а не придворно-парадные) части в армейских подразделениях, например, на базе мотострелков развивать гренадерские части. В любом случае, СВО, показало, что нужно больше легкой пехоты, оснащенной противотанковыми средствами и мобильной полевой артиллерией. Развивать подразделения штурма, заточенные для действий в городских условиях .
Отредактировано CyMPAK (2022-10-11 10:35:10)
Поделиться1572022-10-11 10:34:53
Собственно батальоны и должны быть легко-пехотными.
Остальное - усиление (батальон боевых бронемашин, артиллерия ствольная и ракетная) по необходимости и возможности.
Поделиться1582022-10-11 10:45:11
Собственно батальоны и должны быть легко-пехотными.
Остальное - усиление (батальон боевых бронемашин, артиллерия ствольная и ракетная) по необходимости и возможности.
Кстати выделение боевых машин (БМП) в отдельное подразделение решит застарелую проблему мотострелков: где должен быть командир отделения: в башне БМП или со спешенным десантом?
Поделиться1592022-10-11 11:07:46
Собственно батальоны и должны быть легко-пехотными.
Только если будут вместе с пехотой сбрасывать на парашютах и транспортно- пусковые контейнеры с барражирующими боеприпасами, способными поддерживать десант в радиусе более 100 км от точки приземления контейнера.
И нужно уже сделать Бе-5000, десанту нужен приличный транспорт.
Отредактировано Шестопер (2022-10-11 11:08:53)
Поделиться1602022-10-11 11:27:11
Кстати выделение боевых машин (БМП) в отдельное подразделение решит застарелую проблему мотострелков: где должен быть командир отделения: в башне БМП или со спешенным десантом?
Правильно, бросаться с голой жопой на ежа - это наш метод.
Только если будут вместе с пехотой сбрасывать на парашютах и транспортно- пусковые контейнеры с барражирующими боеприпасами, способными поддерживать десант в радиусе более 100 км от точки приземления контейнера.
И нужно уже сделать Бе-5000, десанту нужен приличный транспорт.
Ми-26, кто сказал ми-26?
Поделиться1612022-10-11 11:59:04
mr_tank написал(а):
затем, что это будет уже не ВДВ а именно легкая пехота. ВДВ надо максимально ужимать, и кадровый ресурс направлять на подготовку МС. Которых у нас зачастую, вообще не учат.
Все так, только остается проблема престижа, мотивации и традиций. Нужно не просто реформировать ВДВ, а создавать новые элитные (а не придворно-парадные) части в армейских подразделениях, например, на базе мотострелков развивать гренадерские части. В любом случае, СВО, показало, что нужно больше легкой пехоты, оснащенной противотанковыми средствами и мобильной полевой артиллерией. Развивать подразделения штурма, заточенные для действий в городских условиях .
Элитность определяется отношением к самим себе. Пусть будут десантно-штурмовые бригады. Парашютно-десантируемая техника с экипажами - в механизированном парашютно-десантном полку, десантно-штурмовые батальоны - легкопехотные с аэромобильной и вертолетно-десантируемой техникой. И артиллерийская группа на основе вено- и нонообразных.
Вот что стоит сделать - это убрать слово "гвардия" из наименования частей и соединений.
Поделиться1622022-10-11 12:22:26
Нужно не просто реформировать ВДВ, а создавать новые элитные (а не придворно-парадные) части в армейских подразделениях, например, на базе мотострелков развивать гренадерские части.
Так не пойдет, просрем и то и то.
К подготовки как солдата к ВДВ как понимаю претензий нет, весь вопрос в концепций.
Вот США реформируют КМП, они же ее не разрушают, а просто меняют концепцию.
Как понимаю должно быть три компонента .
1. Парашютно-десантный.
2. Десантно-штурмовой .
3. Аэромобильные части легкой пехоты.
Может не надо изобретать велосипед , а взять за основу опыт США?
Допустим 45-я бригада и 106 дивизия это спецназ и парашютисты.
Все бригады и 76 псковская сделать реально ДШ и придать им по 2 вертолетных полка(в дивизий допустим 3 вертолетных полка), как это было на заре формирование десантно-штурмовых частей.
7 и 98 дивизию сделать легкими , на МРАП,ну и оставить им танки ,раз таки иногда легким частям требуется танки.
Поделиться1632022-10-11 16:07:44
затем, что это будет уже не ВДВ а именно легкая пехота. ВДВ надо максимально ужимать, и кадровый ресурс направлять на подготовку МС. Которых у нас зачастую, вообще не учат.
Ну так почему не назвать легкую пехоту словом ВДВ ? Другое дело, что подготовка МС действительно должна быть не хуже ВДВ. А само понятие "элитных" частей должно быть пересмотрено в смысле, что такие должны быть во всех родах и видах (если это действительно необходимо).
Поделиться1642022-10-11 16:10:28
Кстати выделение боевых машин (БМП) в отдельное подразделение решит застарелую проблему мотострелков: где должен быть командир отделения: в башне БМП или со спешенным десантом?
Командир должен быть в башне, но и спешенное отделение должно быть не менее 8 человек, если по уму. В этом проблема нынешних машин.
Поделиться1652022-10-11 16:22:41
Командир должен быть в башне, но и спешенное отделение должно быть не менее 8 человек, если по уму. В этом проблема нынешних машин.
ДУбм на современных бмп позволяют решить эту проблему. Либо можно подойти к вопросу в лоб: на 1 отделение может приходится 2 бмп с десантом.
Поделиться1662022-10-11 17:21:12
ДУбм на современных бмп позволяют решить эту проблему. Либо можно подойти к вопросу в лоб: на 1 отделение может приходится 2 бмп с десантом.
2 машины на отделение - точно нет
Что на СОВРЕМЕННЫХ машинах это можно решить, сомнений нет. А вот как модернизировать нынешние - вопрос. БМП-2 точно слишком дорого будет оснащать новым модулем. БМП-1 еще туда-сюда, ее нынешнее вооружение не подходит точно, а на одного чела внутри больше, уже легче )))
Поделиться1672022-10-11 17:26:13
2 машины на отделение - точно нет
А че нет? делаем бмп с уменьшенной численностью десанта на пару человек,за одним и обитаемость повыситься).
Что на СОВРЕМЕННЫХ машинах это можно решить, сомнений нет. А вот как модернизировать нынешние - вопрос. БМП-2 точно слишком дорого будет оснащать новым модулем. БМП-1 еще туда-сюда, ее нынешнее вооружение не подходит точно, а на одного чела внутри больше, уже легче )))
Смотрим на бм, которые можно было бы сделать массовыми, например бтр-бм, нам его и на бтр82 вкорячить можно и на копейки/двойки. А с трехой все просто, там из-за дубм, емнип, 4 места появляется.
Поделиться1682022-10-12 09:54:47
Ну так почему не назвать легкую пехоту словом ВДВ ?
потому как ПДП для такой оравы - разбазаривание средств.
Поделиться1692022-10-12 10:01:39
Командир должен быть в башне, но и спешенное отделение должно быть не менее 8 человек, если по уму. В этом проблема нынешних машин.
нет. Сферический идеальный пехотинец - сам себе БМП. Но такое пока фантастика для военных (а вот у полицейских сил уже возможно). Так что если и изменять что, так это приводить к двум БМП на отделение. Только не надо закладывать в БМП какие то вундерваффельные возможности.
Ей надо нарастить ситуационную осведомленность, которая в пределе позволит обойтись двумя членами экипажа БМ. Сейчас, безусловно, на БМП нужно трое.
Возвращаясь к ВДВ. Да, элитность это плюс к морали. Но тут скорее от другого отталкиваться надо, не людей приобщать к элитности, а элитность создавать из людей.
Т.е. маленькие ВДВ с очень строгим отбором, а не брать кого попало. И главное, должны быть сформированы нормы, непопадание в которые приводят к тому, что человек переводится из ВДВ в другие структуры. Т.е. приходить в принципу когда ЛС от рядового до майора - люди поля боя.
Отредактировано mr_tank (2022-10-12 10:08:03)
Поделиться1702022-10-12 12:10:59
Как раскидывать людей из состава взвода по бронеходам - вообще не принципиально. Важно, сколько в бронеход влезет со всем имуществом
Поделиться1712022-10-12 12:59:42
Важно, сколько в бронеход влезет со всем имуществом
да, но впихивать в бронеход, к примеру, взвод - смысла не имеет. Лишать бронеход выделенного командира - вредительство, если у бронехода нет адекватного комплекса обработки информации.
Поделиться1722022-10-12 13:25:07
А че нет? делаем бмп с уменьшенной численностью десанта на пару человек,за одним и обитаемость повыситься).
6 БМП на взвод - точно Боливар треснет
Смотрим на бм, которые можно было бы сделать массовыми, например бтр-бм, нам его и на бтр82 вкорячить можно и на копейки/двойки. А с трехой все просто, там из-за дубм, емнип, 4 места появляется.
А сколько стоит этот бтр-бм, за счет чего дешевизна ? Если за счет ПТРК, тепловизоров, стабилизации, нормальных прицелов и приборов наблюдения - такой не нужен БМП.
Поделиться1732022-10-12 13:30:22
потому как ПДП для такой оравы - разбазаривание средств.
Пару раз прыгнуть - нормально, вдруг придется. Так и батальоны могут в бригаде быть со специализацией. Скажем, один усердно прыгает, остальные больше ориентированы на вертолеты и посадочную высадку.
Ей надо нарастить ситуационную осведомленность, которая в пределе позволит обойтись двумя членами экипажа БМ. Сейчас, безусловно, на БМП нужно трое.
Я не очень представляю, как нарастить осведомленность, чтобы достаточно было двух челов. Тут же разделение - командир ВСЕ время смотрит по сторонам, ищет угрозы, координирует действия, а наводчик после получения ЦУ от командира сосредоточен на ее уничтожении, ему физически нет возможности отвлечься, пока цель не поражена (иногда это достаточно долго).
Поделиться1742022-10-13 08:19:07
Я не очень представляю, как нарастить осведомленность, чтобы достаточно было двух челов.
Вам известно, что компьютеры давно не занимают целое здание?
В деле выявления целей комп давно превосходит человека. Хотя бы из того, человек не видит в ИК и УФ, а также взгляд банально замыливается. Задача командира становится не столько поиск целей, сколько распределение и выбор оружия.
Поделиться1752022-10-13 08:59:34
6 БМП на взвод - точно Боливар треснет
Так сшейте обратно). бмп под большое отделение будет здоровенным сараем с запредельной массой или с чудовищно слабой защитой. А оно нам надо?
А сколько стоит этот бтр-бм, за счет чего дешевизна ? Если за счет ПТРК, тепловизоров, стабилизации, нормальных прицелов и приборов наблюдения - такой не нужен БМП.
Эффект масштаба, часть затрат размажется на большое количество бм, так как реципиентов для них реально дофига.
Поделиться1762022-10-13 14:12:50
Вам известно, что компьютеры давно не занимают целое здание?
В деле выявления целей комп давно превосходит человека. Хотя бы из того, человек не видит в ИК и УФ, а также взгляд банально замыливается. Задача командира становится не столько поиск целей, сколько распределение и выбор оружия.
Щас Вы договоритесь до того, что компьютеры уже перфокарты не используют
ИИ развивается, это правда, и во многом может помочь. Но окончательное решение принимает человек на основании некоторых факторов, которые ИИ недоступны. И процесс принятия этого решения плюс распределение - это то самое время, которого у наводчика нет. Наводчик уже занят предыдущей целью, он сконцентрирован на ней до уничтожения или подавления, смотря что нужно. Потому не вижу как убрать командира.
Поделиться1772022-10-13 14:15:52
Так сшейте обратно). бмп под большое отделение будет здоровенным сараем с запредельной массой или с чудовищно слабой защитой. А оно нам надо?
Не нужно большого сарая. Уже БМП-1 вмещает 8 спешиваемых, достаточно, если ввести 4-ю машину для КВ и его управления. А 6 машин точно развяжут пупок, какими эффектами не называй - деньги есть деньги (и не только деньги).
Поделиться1782022-10-13 17:52:47
Не нужно большого сарая. Уже БМП-1 вмещает 8 спешиваемых, достаточно, если ввести 4-ю машину для КВ и его управления. А 6 машин точно развяжут пупок, какими эффектами не называй - деньги есть деньги (и не только деньги).
Это фатальная ошибка.
Сейчас боец уже не должен просто ездить в БМП, зажатый, как сардина в банке, коллегами по опасному бизнесу и разным нужным барахлом.
Он должен уметь изнутри БМП (и БМД) воевать — наводить на врага ударные дроны.
А для этого ему нужен пульт управления дронами и свободные руки, не зажатые напиханным в БМП снаряжением.
То есть стандарты размещения десанта придется пересматривать в сторону улучшения обитаемости.
А кто стандарты не пересмотрит — того взорвут дронами.
Отредактировано Шестопер (2022-10-13 17:58:41)
Поделиться1792022-10-13 18:04:45
Он должен уметь изнутри БМП (и БМД) воевать — наводить на врага ударные дроны.
А для этого ему нужен пульт управления дронами и свободные руки, не зажатые напиханным в БМП снаряжением.
Для таких бойцов есть специализированные машины.
Поделиться1802022-10-13 20:28:37
Для таких бойцов есть специализированные машины.
А у Тутанхамона был очень специализированный и очень дорогой фараонский кинжал из метеоритного железа - тогда с черной металлургией было не очень.
Если у нас так же не очень будет с электроникой - тогда да, дроны только для фараона.
Отредактировано Шестопер (2022-10-13 20:29:08)