СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 8

Сообщений 151 страница 180 из 240

151

На Топваре выложили статью по поводу "как нам обустроить ВДВ"
https://desantura.ru/forum/forum45/topi … 0801667987
В принципе, как чисто попсовый вариант для обычных пиплов - сойдёт.

0

152

Рядовой-К написал(а):

На Топваре выложили статью по поводу "как нам обустроить ВДВ"
https://desantura.ru/forum/forum45/topi … 0801667987
В принципе, как чисто попсовый вариант для обычных пиплов - сойдёт.

Ссылка на десантуру, не топвар :). Там уже несколько таких статей было, разной степени реалистичности.

0

153

DPD написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    На Топваре выложили статью по поводу "как нам обустроить ВДВ"
    https://desantura.ru/forum/forum45/topi … 0801667987
    В принципе, как чисто попсовый вариант для обычных пиплов - сойдёт.

Ссылка на десантуру, не топвар :). Там уже несколько таких статей было, разной степени реалистичности.

Ой, как это я...
Вот правильная https://topwar.ru/202693-reforma-vdv-v- … uzhie.html

0

154

Рядовой-К написал(а):

Вот правильная https://topwar.ru/202693-reforma-vdv-v- … uzhie.html

Да, это из свежих :)
Начал автор неплохо, но ИМХО многих факторов не учел. БЛА (всех видов) совсем не входят в комплект. Если переводить ВДВ в легкую пехоту и давать ей задачи вплоть до штурма населенных пунктов - зачем их уменьшать ? Пихает он все время СПРУТ в штаты, тоже совсем не самую нужную единицу. НОНы - вещь хорошая, но в первой волне еще лучше обычные 120мм на низком транспортере - тогда значительно больше пехоты можно перевезти.

0

155

DPD написал(а):

Если переводить ВДВ в легкую пехоту и давать ей задачи вплоть до штурма населенных пунктов - зачем их уменьшать ?

затем, что это будет уже не ВДВ а именно легкая пехота. ВДВ надо максимально ужимать, и кадровый ресурс направлять на подготовку МС. Которых у нас зачастую, вообще не учат.

0

156

mr_tank написал(а):

затем, что это будет уже не ВДВ а именно легкая пехота. ВДВ надо максимально ужимать, и кадровый ресурс направлять на подготовку МС. Которых у нас зачастую, вообще не учат.

Все так, только остается проблема престижа, мотивации и традиций. Нужно не просто реформировать ВДВ, а создавать  новые  элитные (а не придворно-парадные) части в армейских подразделениях, например, на базе мотострелков развивать гренадерские части. В любом случае, СВО, показало, что нужно больше легкой пехоты, оснащенной противотанковыми средствами и мобильной полевой артиллерией. Развивать подразделения штурма, заточенные для действий в городских условиях .

Отредактировано CyMPAK (2022-10-11 10:35:10)

0

157

Собственно батальоны и должны быть легко-пехотными.
Остальное - усиление (батальон боевых бронемашин, артиллерия ствольная и ракетная) по необходимости и возможности.

0

158

Рядовой-К написал(а):

Собственно батальоны и должны быть легко-пехотными.
Остальное - усиление (батальон боевых бронемашин, артиллерия ствольная и ракетная) по необходимости и возможности.

Кстати выделение боевых машин (БМП) в отдельное подразделение решит застарелую проблему мотострелков: где должен быть командир отделения: в башне БМП или со спешенным десантом?

0

159

Рядовой-К написал(а):

Собственно батальоны и должны быть легко-пехотными.

Только если  будут вместе с пехотой сбрасывать на парашютах и транспортно- пусковые контейнеры с барражирующими боеприпасами, способными поддерживать десант в радиусе более 100 км от точки приземления контейнера.
И нужно уже сделать Бе-5000, десанту нужен приличный транспорт.

Отредактировано Шестопер (2022-10-11 11:08:53)

0

160

CyMPAK написал(а):

Кстати выделение боевых машин (БМП) в отдельное подразделение решит застарелую проблему мотострелков: где должен быть командир отделения: в башне БМП или со спешенным десантом?

Правильно, бросаться с голой жопой на ежа - это наш метод.

Шестопер написал(а):

Только если  будут вместе с пехотой сбрасывать на парашютах и транспортно- пусковые контейнеры с барражирующими боеприпасами, способными поддерживать десант в радиусе более 100 км от точки приземления контейнера.
И нужно уже сделать Бе-5000, десанту нужен приличный транспорт.

Ми-26, кто сказал ми-26?

0

161

CyMPAK написал(а):

mr_tank написал(а):

    затем, что это будет уже не ВДВ а именно легкая пехота. ВДВ надо максимально ужимать, и кадровый ресурс направлять на подготовку МС. Которых у нас зачастую, вообще не учат.

Все так, только остается проблема престижа, мотивации и традиций. Нужно не просто реформировать ВДВ, а создавать  новые  элитные (а не придворно-парадные) части в армейских подразделениях, например, на базе мотострелков развивать гренадерские части. В любом случае, СВО, показало, что нужно больше легкой пехоты, оснащенной противотанковыми средствами и мобильной полевой артиллерией. Развивать подразделения штурма, заточенные для действий в городских условиях .

Элитность определяется отношением к самим себе. Пусть будут десантно-штурмовые бригады. Парашютно-десантируемая техника с экипажами - в механизированном парашютно-десантном полку, десантно-штурмовые батальоны - легкопехотные с аэромобильной и вертолетно-десантируемой техникой. И артиллерийская группа на основе вено- и нонообразных. 

Вот что стоит сделать - это убрать слово "гвардия" из наименования частей и соединений.

0

162

CyMPAK написал(а):

Нужно не просто реформировать ВДВ, а создавать  новые  элитные (а не придворно-парадные) части в армейских подразделениях, например, на базе мотострелков развивать гренадерские части.

Так не пойдет, просрем и то и то.
  К подготовки как солдата к ВДВ как понимаю претензий нет, весь вопрос в концепций.
Вот США реформируют КМП, они же ее не разрушают, а просто  меняют концепцию.
Как понимаю должно быть три компонента .
1. Парашютно-десантный.
2. Десантно-штурмовой .
3. Аэромобильные части  легкой пехоты.
Может не надо изобретать велосипед , а взять за основу опыт США?
Допустим 45-я бригада и  106 дивизия это  спецназ и парашютисты.
Все бригады  и 76 псковская   сделать реально ДШ и придать им по 2 вертолетных полка(в дивизий допустим 3 вертолетных полка), как это было на заре формирование десантно-штурмовых частей.
7 и 98 дивизию сделать легкими , на МРАП,ну и оставить им танки ,раз таки иногда легким частям требуется танки.

0

163

mr_tank написал(а):

затем, что это будет уже не ВДВ а именно легкая пехота. ВДВ надо максимально ужимать, и кадровый ресурс направлять на подготовку МС. Которых у нас зачастую, вообще не учат.

Ну так почему не назвать легкую пехоту словом ВДВ ? Другое дело, что подготовка МС действительно должна быть не хуже ВДВ. А само понятие "элитных" частей должно быть пересмотрено в смысле, что такие должны быть во всех родах и видах (если это действительно необходимо).

0

164

CyMPAK написал(а):

Кстати выделение боевых машин (БМП) в отдельное подразделение решит застарелую проблему мотострелков: где должен быть командир отделения: в башне БМП или со спешенным десантом?

Командир должен быть в башне, но и спешенное отделение должно быть не менее 8 человек, если по уму. В этом проблема нынешних машин.

0

165

DPD написал(а):

Командир должен быть в башне, но и спешенное отделение должно быть не менее 8 человек, если по уму. В этом проблема нынешних машин.

ДУбм на современных бмп позволяют решить эту проблему. Либо можно подойти к вопросу в лоб: на 1 отделение может приходится 2 бмп с десантом.

0

166

Штепсель написал(а):

ДУбм на современных бмп позволяют решить эту проблему. Либо можно подойти к вопросу в лоб: на 1 отделение может приходится 2 бмп с десантом.

2 машины на отделение - точно нет :)
Что на СОВРЕМЕННЫХ машинах это можно решить, сомнений нет. А вот как модернизировать нынешние - вопрос. БМП-2 точно слишком дорого будет оснащать новым модулем. БМП-1 еще туда-сюда, ее нынешнее вооружение не подходит точно, а на одного чела внутри больше, уже легче )))

0

167

DPD написал(а):

2 машины на отделение - точно нет

А че нет? делаем бмп с уменьшенной численностью десанта на пару человек,за одним и обитаемость повыситься).

DPD написал(а):

Что на СОВРЕМЕННЫХ машинах это можно решить, сомнений нет. А вот как модернизировать нынешние - вопрос. БМП-2 точно слишком дорого будет оснащать новым модулем. БМП-1 еще туда-сюда, ее нынешнее вооружение не подходит точно, а на одного чела внутри больше, уже легче )))

Смотрим на бм, которые можно было бы сделать массовыми, например бтр-бм, нам его и на бтр82 вкорячить можно и на копейки/двойки. А с трехой все просто, там из-за дубм, емнип, 4 места появляется.

0

168

DPD написал(а):

Ну так почему не назвать легкую пехоту словом ВДВ ?

потому как ПДП для такой оравы - разбазаривание средств.

0

169

DPD написал(а):

Командир должен быть в башне, но и спешенное отделение должно быть не менее 8 человек, если по уму. В этом проблема нынешних машин.

нет. Сферический идеальный пехотинец - сам себе БМП. Но такое пока фантастика для военных (а вот у полицейских сил уже возможно). Так что если и изменять что, так это приводить к двум БМП на отделение.  Только не надо закладывать в БМП какие то вундерваффельные возможности.
Ей надо нарастить ситуационную осведомленность, которая в пределе позволит обойтись двумя членами экипажа БМ. Сейчас, безусловно, на БМП нужно трое.

Возвращаясь к ВДВ. Да, элитность это плюс к морали. Но тут скорее от другого отталкиваться надо, не людей приобщать к элитности, а элитность создавать из людей.
Т.е. маленькие ВДВ с очень строгим отбором, а не брать кого попало. И главное, должны быть сформированы нормы, непопадание в которые приводят к тому, что человек переводится из ВДВ в другие структуры. Т.е. приходить в принципу когда ЛС от рядового до майора - люди поля боя.

Отредактировано mr_tank (2022-10-12 10:08:03)

0

170

Как раскидывать людей из состава взвода по бронеходам - вообще не принципиально. Важно, сколько в бронеход влезет со всем имуществом

0

171

humanitarius написал(а):

Важно, сколько в бронеход влезет со всем имуществом

да, но впихивать в бронеход, к примеру, взвод - смысла не имеет. Лишать бронеход выделенного командира - вредительство, если у бронехода нет адекватного комплекса обработки информации.

0

172

Штепсель написал(а):

А че нет? делаем бмп с уменьшенной численностью десанта на пару человек,за одним и обитаемость повыситься).

6 БМП на взвод - точно Боливар треснет :)

Штепсель написал(а):

Смотрим на бм, которые можно было бы сделать массовыми, например бтр-бм, нам его и на бтр82 вкорячить можно и на копейки/двойки. А с трехой все просто, там из-за дубм, емнип, 4 места появляется.

А сколько стоит этот бтр-бм, за счет чего дешевизна ? Если за счет ПТРК, тепловизоров, стабилизации, нормальных прицелов и приборов наблюдения - такой не нужен БМП.

0

173

mr_tank написал(а):

потому как ПДП для такой оравы - разбазаривание средств.

Пару раз прыгнуть - нормально, вдруг придется. Так и батальоны могут в бригаде быть со специализацией. Скажем, один усердно прыгает, остальные больше ориентированы на вертолеты и посадочную высадку.

mr_tank написал(а):

Ей надо нарастить ситуационную осведомленность, которая в пределе позволит обойтись двумя членами экипажа БМ. Сейчас, безусловно, на БМП нужно трое.

Я не очень представляю, как нарастить осведомленность, чтобы достаточно было двух челов. Тут же разделение - командир ВСЕ время смотрит по сторонам, ищет угрозы, координирует действия, а наводчик после получения ЦУ от командира сосредоточен на ее уничтожении, ему физически нет возможности отвлечься, пока цель не поражена (иногда это достаточно долго).

0

174

DPD написал(а):

Я не очень представляю, как нарастить осведомленность, чтобы достаточно было двух челов.

Вам известно, что компьютеры давно не занимают целое здание?
В деле выявления целей комп давно превосходит человека. Хотя бы из того, человек не видит в ИК и УФ, а также взгляд банально замыливается. Задача командира становится не столько поиск целей, сколько распределение и выбор оружия.

0

175

DPD написал(а):

6 БМП на взвод - точно Боливар треснет

Так сшейте обратно). бмп под большое отделение будет здоровенным сараем с запредельной массой или с чудовищно слабой защитой. А оно нам надо?

DPD написал(а):

А сколько стоит этот бтр-бм, за счет чего дешевизна ? Если за счет ПТРК, тепловизоров, стабилизации, нормальных прицелов и приборов наблюдения - такой не нужен БМП.

Эффект масштаба, часть затрат размажется на большое количество бм, так как реципиентов для них реально дофига.

0

176

mr_tank написал(а):

Вам известно, что компьютеры давно не занимают целое здание?
В деле выявления целей комп давно превосходит человека. Хотя бы из того, человек не видит в ИК и УФ, а также взгляд банально замыливается. Задача командира становится не столько поиск целей, сколько распределение и выбор оружия.

Щас Вы договоритесь до того, что компьютеры уже перфокарты не используют :)
ИИ развивается, это правда, и во многом может помочь. Но окончательное решение принимает человек на основании некоторых факторов, которые ИИ недоступны. И процесс принятия этого решения плюс распределение - это то самое время, которого у наводчика нет. Наводчик уже занят предыдущей целью, он сконцентрирован на ней до уничтожения или подавления, смотря что нужно. Потому не вижу как убрать командира.

0

177

Штепсель написал(а):

Так сшейте обратно). бмп под большое отделение будет здоровенным сараем с запредельной массой или с чудовищно слабой защитой. А оно нам надо?

Не нужно большого сарая. Уже БМП-1 вмещает 8 спешиваемых, достаточно, если ввести 4-ю машину для КВ и его управления. А 6 машин точно развяжут пупок, какими эффектами не называй - деньги есть деньги (и не только деньги).

0

178

DPD написал(а):

Не нужно большого сарая. Уже БМП-1 вмещает 8 спешиваемых, достаточно, если ввести 4-ю машину для КВ и его управления. А 6 машин точно развяжут пупок, какими эффектами не называй - деньги есть деньги (и не только деньги).

Это фатальная ошибка.
Сейчас боец уже не должен просто ездить в БМП, зажатый, как сардина в банке, коллегами по опасному бизнесу и разным нужным барахлом.
Он должен уметь изнутри БМП (и БМД) воевать — наводить на врага ударные дроны.
А для этого ему нужен пульт управления дронами и свободные руки, не зажатые напиханным в БМП снаряжением.
То есть стандарты размещения десанта придется пересматривать в сторону улучшения обитаемости.
А кто стандарты не пересмотрит — того взорвут дронами.

Отредактировано Шестопер (2022-10-13 17:58:41)

0

179

Шестопер написал(а):

Он должен уметь изнутри БМП (и БМД) воевать — наводить на врага ударные дроны.
А для этого ему нужен пульт управления дронами и свободные руки, не зажатые напиханным в БМП снаряжением.

Для таких бойцов есть специализированные машины.

0

180

DPD написал(а):

Для таких бойцов есть специализированные машины.

А у Тутанхамона был очень специализированный и очень дорогой фараонский кинжал из метеоритного железа - тогда с черной металлургией было не очень.
Если у нас так же не очень будет с электроникой - тогда да, дроны только для фараона.

Отредактировано Шестопер (2022-10-13 20:29:08)

0