СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 8
А куда ему ехать отдельно от роты?
Я неправильно выразился. Имел ввиду всю роту, конечно. У роты должна быть своя техника, которую они знают и умеют с ней общаться. Поэтому и говорю, что сведение всей техники в один батальон, чтобы потом выдавать ротам, когда нужно выполнять задачи - идея так себе.
humanitarius написал(а):
А куда ему ехать отдельно от роты?
Я неправильно выразился. Имел ввиду всю роту, конечно. У роты должна быть своя техника, которую они знают и умеют с ней общаться. Поэтому и говорю, что сведение всей техники в один батальон, чтобы потом выдавать ротам, когда нужно выполнять задачи - идея так себе.
Общаться с бронетехникой должен ее экипаж. Остальные на ней максимум ездят.
Сейчас резко выросли возможности пехотного оружия, которое можно разместить на более легких и дешевых носителях. Надо этим пользоваться
Сейчас резко выросли возможности пехотного оружия, которое можно разместить на более легких и дешевых носителях. Надо этим пользоваться
Не проблема - в отделении БМД и 1-2 необитаемых машинки с тяжелым вооружением, примерно таких:
https://topwar.ru/171646-proekt-mnogoce … a845719934
Тогда огневая мощь отделения возрастет сильнее, чем суммарная масса его бронемашин.
Надо все-таки идти от основного применения.
У нас Каждый день обстреливают Белгородскую , Курскую , Брянскую области - почему бы ВДВ не сделать рейд по тылам противника ? Разрушать не только военную технику , но и Мосты , склады ( даже продовольствия ) , связь , вышки Мобильной связи и ДРУГОЕ ???
Тяжелого вооружения не надо ( там танков и окопавшейся пехоты нет ) - зато быстрота , неожиданность .
Отредактировано powermax (2022-07-06 13:35:26)
humanitarius написал(а):
Надо все-таки идти от основного применения.
У нас Каждый день обстреливают Белгородскую , Курскую , Брянскую области - почему бы ВДВ не сделать рейд по тылам противника ? Разрушать не только военную технику , но и Мосты , склады ( даже продовольствия ) , связь , вышки Мобильной связи и ДРУГОЕ ???
Тяжелого вооружения не надо ( там танков и окопавшейся пехоты нет ) - зато быстрота , неожиданность .
Потому что там они увязнут в пехоте
Я неправильно выразился. Имел ввиду всю роту, конечно. У роты должна быть своя техника, которую они знают и умеют с ней общаться. Поэтому и говорю, что сведение всей техники в один батальон, чтобы потом выдавать ротам, когда нужно выполнять задачи - идея так себе.
А почему не рассматриваете вар-т рота пехоты-взвод-рота техники? Как раз отвлечение на учебу экипажей и обслуживание техники резко снижает время на огневую и тактическую подготовку пехоты. Офицеры то в роте не резиновые.
У нас Каждый день обстреливают Белгородскую , Курскую , Брянскую области - почему бы ВДВ не сделать рейд по тылам противника ? Разрушать не только военную технику , но и Мосты , склады ( даже продовольствия ) , связь , вышки Мобильной связи и ДРУГОЕ ???
Тяжелого вооружения не надо ( там танков и окопавшейся пехоты нет ) - зато быстрота , неожиданность .Отредактировано powermax (Сегодня 13:35:26)
Сходили уже один раз. С мостами укры и сами неплохо справляются, насчёт танков и оказавшейся пехоты нет. Спорно, укры имеют эшелонированную оборону и более-менее размазывают скромные ресурсы тяжёлого вооружения. Склады ждут Искандеров, а не бата десантников.
Вынос БС в Сумской области чем поможет работе на Донбассе. Выносить нужно не вышки(хотя их иногда тоже), а коммутаторы опсосов. Чтобы ложилась вся связь в регионе. Да они резервируются, но стационарны.
Отредактировано AlexanderII (2022-07-06 15:44:04)
. Спорно, укры имеют эшелонированную оборону и более-менее размазывают скромные ресурсы тяжёлого вооружения.
Прям по Всей границе Эшелонированная оборона ??? Нифигасе тогда армия у укров ... Даже если по танку на километр - это сотни , БТР , БМП , артиллерия , это не меньше того , что сражается на Донбассе ...
Общаться с бронетехникой должен ее экипаж. Остальные на ней максимум ездят.
Есть еще такая штука как взаимодействие, тут не только ездить.
humanitarius написал(а):
Общаться с бронетехникой должен ее экипаж. Остальные на ней максимум ездят.
Есть еще такая штука как взаимодействие, тут не только ездить.
Чем это отличается от взаимодействия с приданным танком, например?
А почему не рассматриваете вар-т рота пехоты-взвод-рота техники? Как раз отвлечение на учебу экипажей и обслуживание техники резко снижает время на огневую и тактическую подготовку пехоты. Офицеры то в роте не резиновые.
С одной стороны это правда. С другой, слишком далеко убирать машины - не достанешь потом и не будет взаимодействия. Может рота машин в батальоне ?
Прям по Всей границе Эшелонированная оборона ??? Нифигасе тогда армия у укров ... Даже если по танку на километр - это сотни , БТР , БМП , артиллерия , это не меньше того , что сражается на Донбассе ...
Оборона в фестунгах. Но информационная осведомленность и ставка на дальнее огневое поражение, маневр по дорогам делают идеи рейдов по тылам опасными
Оборона в фестунгах. Но информационная осведомленность и ставка на дальнее огневое поражение, маневр по дорогам делают идеи рейдов по тылам опасными
да, интересная коллизия, если у противника контроль с воздуха наличествует, то риски для ДРГ и десантов становятся чрезмерными. Причем на ЛБС ситуация может быть примерно равная, а в тылах у оброняющихся будет преимущества. Атакующий будут вынуждены применять тяжелые беспилотники, и малочисленные, по которым еще и ПВО работает. А оборона в отсутствие РЭБ, и ПВО может массированно использовать гражданские, малой дальности.
почему бы ВДВ не сделать рейд по тылам противника ?
Потому что идеальный инструмент для рейда - сильная аэромобильная пехота в тесном взаимодействии и взаимопонимании - у РФ отсутствует. Привет из фонтана.
Хотя транспортно-боевых вертолётов - уйма.
Недостаточно обеспечивающих средств (панорамная авиаразведка, РЭР, РЭП, быстрая связь etc) способствующих максимально эффективному проведении таких действий - вопросы к АА и ВКС вообще.
Потому что отряды СпН ГРУ используются как войсковая разведка, а не по назначению.
Ну и, вполне вероятно, потому, что по Стамбульскому мартовскому договорняку РФ обязалась смирно себя вести на обнулённых участках границы.
Это омертвление вертолетного парка привязкой к десантно-штурмовым соединениям.
1. У ВС РФ только новых транспортно-боевых вертолётов хватит на ЧЕТЫРЕ аэромобильных дивизии/корпуса. И ещё останется.
2. Промпроизводство способно стабильно выдавать 120 вертолётов сем-ва Ми-8 в год.
3. Проведение десантов это 70% расчётных задач для транспортно-боевых вертолётов. Иначе их существование бессмысленно. Остальное, в основном, это члено-извоз и медэвак.
3. Проведение десантов это 70% расчётных задач для транспортно-боевых вертолётов. Иначе их существование бессмысленно. Остальное, в основном, это члено-извоз и медэвак.
Но десантируют то они обычно мотострелков. Собственно, это просто транспорт. Чем вертолетные подразделения ВДВ будут отличаться от мотострелков?
Но десантируют то они обычно мотострелков. Собственно, это просто транспорт. Чем вертолетные подразделения ВДВ будут отличаться от мотострелков?
В 150й гв.мсд 1! Мсб был подготовлен для вертолетной высадки. 1! Есть нюансы, в ТакВД мин-м каждый взводный должен обладать навыками ПАНа, каждый боец уметь высаживаться с висения по троссов и по-штурмовому. Комбаты и их замы по ВДП производить расчеты по потребностям и нормах загрузки в вертушки. И такой мелочи куча.
Высадка не есть транспортировка. Это сложная боевая операция.
И зачем это пехотным офицерам в нагрузку к БМП?
Лучше оставить это для профи.
Отредактировано AlexanderII (2022-07-07 13:58:55)
Рядовой-К написал(а):
3. Проведение десантов это 70% расчётных задач для транспортно-боевых вертолётов. Иначе их существование бессмысленно. Остальное, в основном, это члено-извоз и медэвак.
Но десантируют то они обычно мотострелков. Собственно, это просто транспорт. Чем вертолетные подразделения ВДВ будут отличаться от мотострелков?
Это порочная практика.
1960-70-е прошли именно под таким "лозунгом" - доказано, работает плохо. Мотострелки в ТакВД имеют недостаточный состав вооружения. И имеет большой недостаток - забирает у общевойсковых дивизий итак недостающую им пехоту (особенно для танковых).
Поэтому и начали в кон. 1979 массово формировать специализированные бригады и отд. батальоны. И увеличили их в сер. 80-х ещё бОльшим количеством ДШЧ.
ДШЧ, будучи лёгкой пехотой, должны иметь увеличенное количество оружия - больше ПК, больше АГС, больше переносных ПТС (намного!)... Увеличенные расчёты оружия. Командиры должны обладать знанием отличной от бронемеханизированных общевойсковых частей и подразделений тактикой.
Огромную роль имеет слаженность действий десантников и вертолётчиков. Огромную! Доказано стократно тысячами высадок в Афганистане и всем опытом американских аэромобильников. Поэтому ДШ и вертолётчики должны быть под единым хотя бы оперативно-тактическим командованием (как я утверждаю - корпусного уровня ибо дивизионного недостаточно и "обижает" авиаторов).
powermax написал(а):
Прям по Всей границе Эшелонированная оборона ??? Нифигасе тогда армия у укров ... Даже если по танку на километр - это сотни , БТР , БМП , артиллерия , это не меньше того , что сражается на Донбассе ...
Оборона в фестунгах. Но информационная осведомленность и ставка на дальнее огневое поражение, маневр по дорогам делают идеи рейдов по тылам опасными
То есть - всё не просто Плохо , а Очень Плохо ? Кстати , воевать это ещё опаснее ...
То есть - всё не просто Плохо , а Очень Плохо ? Кстати , воевать это ещё опаснее ...
А Вы ещё не поняли? Укры при броске на Киев не стали спешно отводить свою группировку с Донбасса, а связали боем наши гр-ки. И такой их план сработал, а наш нет.
Именно такое разумное объяснение у меня по поводу бросков на Киев и Чернигов. И если это не так, то все действительно плохо в ГШ с оперативным искусством.
Конечно нужно было сосредоточиться на юге, отрезании укров от моря и Харькове как основных целях 1го этапа. Именно те силы, что стояли под Киевом д.б. работать на южном направлении и непосредственно по Харькову.
В 150й гв.мсд 1! Мсб был подготовлен для вертолетной высадки. 1! Есть нюансы, в ТакВД мин-м каждый взводный должен обладать навыками ПАНа, каждый боец уметь высаживаться с висения по троссов и по-штурмовому. Комбаты и их замы по ВДП производить расчеты по потребностям и нормах загрузки в вертушки. И такой мелочи куча.
Высадка не есть транспортировка. Это сложная боевая операция.
И зачем это пехотным офицерам в нагрузк
1. 150ка - конченое соединение. Это знают все, кто имел с ней дело. Проклятое место
2. Каждый взводный (а по хорошему и сержанты) - и так должны уметь работать в качестве ПАН и ПАК. Только почему когда привлекали на занятия по наведению авиации и артиллерии приданных пехотных Ванек-взводных, слушали нытье про "а зачем мне это нужно?!"
Отредактировано Razve (2022-07-10 11:39:42)
2. Каждый взводный (а по хорошему и сержанты) - и так должны уметь работать в качестве ПАН и ПАК.
Вот, да это необычайное высокое искусство народе артиллериста? Что их надо особо и годами готовить?
И тему?
Отредактировано mr_tank (2022-07-11 11:39:31)
1. 150ка - конченое соединение. Это знают все, кто имел с ней дело. Проклятое место
Так и не привели в нормальное состояние за столько то лет? Думал в последние годы хоть как то подтянули.
Так и не привели в нормальное состояние за столько то лет? Думал в последние годы хоть как то подтянули.
Ее сформировали в 16м и только к 21му довели якобы до штатной 4х полковой численности. Вот собственно и ответ, чего стоят это развертывание многочисленных дивизий и прочих соединений и частей без наполнения качественным и в достаточном кол-ве л/с
Comrade написал(а):
Так и не привели в нормальное состояние за столько то лет? Думал в последние годы хоть как то подтянули.
Ее сформировали в 16м и только к 21му довели якобы до штатной 4х полковой численности. Вот собственно и ответ, чего стоят это развертывание многочисленных дивизий и прочих соединений и частей без наполнения качественным и в достаточном кол-ве л/с
Их и по технике тяп-ляп наполняли. Судя по захваченным украинцами документам, в Кантемировской в танковую БТГ дали батарею "Мста-Б". Зря вообще они за дивизии ухватились, не в них смысл
Зря вообще они за дивизии ухватились, не в них смысл
Теоретически, из-за узкой заточенности они имеют смысл. Это у мс большая нужда в Лего, т.к. сейчас бабаям, завтра бундесы. Структура требуется разная.
humanitarius написал(а):
Зря вообще они за дивизии ухватились, не в них смысл
Теоретически, из-за узкой заточенности они имеют смысл. Это у мс большая нужда в Лего, т.к. сейчас бабаям, завтра бундесы. Структура требуется разная.
Так и комбинировали бы бригады.
Так и комбинировали бы бригады.
Так ведь речь за ВДВ - узко заточенный инструмент. Хотя, конечно в варианте дивизии и гипертрофированный. Но учитывая его технонаполненность, может и неработоспособный в меньшем масштабе. И применимый только кусками. Вместе с тем, в случае боевого применения эти куски могут быть одновременно задействованы в разных местах. На то она и мобильность.
В общем административно-техническая единица. Зато всегда боеготовая. Но опять за счёт дробности.
Если уж так хочется иметь промежуточное командное звено между бригадами и армией (тем более, учитывая то, что на формирование управлений БТГ "расходится" и управление бригад), то могли бы формировать именно что "дивизионные командования" которые в случае чего, получали под своё управление 2-3-4 БТГ из бригад.
Т.е. объединили под "дивизионным командованием" 2-3 (не более) бригады без всяких разбрасываний на полки пр. реанимацию советских дивизий.
Можно дать такому "дивизионному командованию" свой батальон связи, передать функции тылового обеспечения, может быть - ПВО, какие-то дополнительные разведподразделения...
Если уж так хочется иметь промежуточное командное звено между бригадами и армией (тем более, учитывая то, что на формирование управлений БТГ "расходится" и управление бригад), то могли бы формировать именно что "дивизионные командования" которые в случае чего, получали под своё управление 2-3-4 БТГ из бригад.
Т.е. объединили под "дивизионным командованием" 2-3 (не более) бригады без всяких разбрасываний на полки пр. реанимацию советских дивизий.
Можно дать такому "дивизионному командованию" свой батальон связи, передать функции тылового обеспечения, может быть - ПВО, какие-то дополнительные разведподразделения..
Зональное ПВО и освещение обстановки и должны быть его главными задачами.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Какими должны быть ВДВ? - 8
|
|