СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 15


Боевое применение техники - 15

Сообщений 661 страница 690 из 935

661

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Все зависит от того в каком состоянии машины, в качественном ремонте очень сомневаюсь. В теории есть автоматизированная система управлением огнем «Волна», возможность применения управляемого вооружения.

Выстрелы 3УБК10 разве еще не протухли?

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Броня корпуса (верхний наклонный лист) - 30 мм + 120 мм металлополимерный блок +100 мм/60°

Броня башни 60 мм +230 мм металлополимерный блок + 200-50 мм/16-75°

Обеспечивается защита от КС ~ 450 мм, БПС = 320 мм. Т.е. на уровне Т-72А.

И мы понимаем, что это защита от РПГ, но не от Т-72М1.

0

662

humanitarius написал(а):

И мы понимаем

вы там в итоге что напонимали то по вопросам на предыдущей странице ?

0

663

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    Западные 120-мм унитары короче и легче за счёт гильзы

990-1050мм против 982 это конечно сильно большая разница, как и 23-26 против 22-24

Вот так это в "Абрамсе" https://avatars.mds.yandex.net/get-vide … 70/200x112
Вот так - в Леопарде https://youtu.be/FDkGh786wt4
В Т-62 заряжающий должен на ходу заниматься приседаниями с отягощением.

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    и это не лечится бровями и ДЗ

а вот Challenger 1 он лучше или хуже в этом случае ?

А речь разве о Challenger 1?

Wiedzmin написал(а):

https://photos.smugmug.com/photos/i-XWjk84q/0/O/i-XWjk84q.jpg
а это вылечено или не вылечено ?

Ему довели броню башни до уровня Т-72Б? Впрочем, на видео все равно не эта красота, а общарпанные Т-62М с бровями и лобовой накладкой (в лучшем случае).

Wiedzmin написал(а):

а у Т-72А/64А сильно лучше защита от БПС и КСП ?

Не сильно.

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    там надо резво бегать взад-вперёд.

и насколько резво надо ?

Так, чтобы убраться с линии прицеливания до выстрела. И он скорее всего будет в боковую проекцию, судя по тому, как их применяют

0

664

humanitarius написал(а):

Вот так - в Леопарде https://youtu.be/FDkGh786wt4

а покажите что он будет делать когда 15 снарядов в нише кончатся ? ну или можете показать одноклассников Т-62 по году разработки/выпуска

humanitarius написал(а):

А речь разве о Challenger 1?

ну вам же уровень защиты вроде не нравится ? я вот привел в пример западный танк который "воевал" против тех же Т-72 и прочего, там уровень защиты достаточный ?

humanitarius написал(а):

Ему довели броню башни до уровня Т-72Б?

смотря что вы под этим понимаете

humanitarius написал(а):

Не сильно.

и в чем тогда проблема ? может надо  все же заняться экипажами, раз уж железки "имеем те что имеем" ?

humanitarius написал(а):

Так, чтобы убраться с линии прицеливания до выстрела.

это с какой тогда скоростью то ? опережая мысль врага что ли ?

humanitarius написал(а):

судя по тому, как их применяют

так вам скорость или нормальное применение техники надо ?

Отредактировано Wiedzmin (2022-06-20 15:01:03)

0

665

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вот так - в Леопарде https://youtu.be/FDkGh786wt4

а покажите что он будет делать когда 15 снарядов в нише кончатся ?

А почему вы в качестве примера не рассматриваете "Абрамс"?  там 34 выстрела в доступе. 
А что будут делать командир и наводчик Т-72 после израсходования первых 22 снарядов? Выходить из боя, лезть в недра и срочно перекладывать снаряды из закоулков на лотки?
Речь-то о том, что конкретно на Т-62 заряжание затруднено

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    А речь разве о Challenger 1?

ну вам же уровень защиты вроде не нравится ? я вот привел в пример западный танк который "воевал" против тех же Т-72 и прочего, там уровень защиты достаточный ?

Ну и что? Там и AMX-30 против Т-72 воевал. 

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ему довели броню башни до уровня Т-72Б?

смотря что вы под этим понимаете

Берем Т-72Б любой серии и сравниваем

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    Не сильно.

и в чем тогда проблема ? может надо  все же заняться экипажами, раз уж железки "имеем те что имеем" ?

Проблема в том, что более серьезные железки куда-то делись.

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так, чтобы убраться с линии прицеливания до выстрела.

это с какой тогда скоростью то ? опережая мысль врага что ли ?

humanitarius написал(а):

    судя по тому, как их применяют

так вам скорость или нормальное применение техники надо ?

Опережая прицеливание и производство выстрела, которые тоже с мыслью не синхронны.  Что мы и видим в роликах: выскочил с развернутой башней, пальнул, и резко назад.

0

666

humanitarius написал(а):

А почему вы в качестве примера не рассматриваете "Абрамс"?  там 34 выстрела в доступе.

34?

0

667

humanitarius написал(а):

там 34 выстрела в доступе.

распишите тогда как "доступать" будете, а то аж интересно что в итоге у вас останется "доступным"

humanitarius написал(а):

А что будут делать командир и наводчик Т-72 после израсходования первых 22 снарядов?

если цель все еще живая то осталась ? тут разве что вешаться, что не отменяет бОльший готовый к применению БК в Т-72 и Т-80 чем в любом западном танке.

humanitarius написал(а):

Выходить из боя, лезть в недра и срочно перекладывать снаряды из закоулков на лотки?

да, т.е тоже самое что будет делать экипаж и Лео1 и М1

humanitarius написал(а):

Т-62 заряжание затруднено

чем ? вами ? пока что и вес снарядов и размеры снарядов схожие, вы может знаете что то о высоте боевого отделения в Т-62 и М1 ?

humanitarius написал(а):

Там и AMX-30 против Т-72 воевал.

ну так значит противопульной защиты АМХ-30 достаточно ? или тогда тоже надо было собрать паникующую команду что АМХ-30 послали на убой без ДЗ итп ?

humanitarius написал(а):

Берем Т-72Б любой серии и сравниваем

да пожалуйста, защита от 105мм ОБПС есть и там и там, защита от КСП с пробоем под 650 есть и там и там, что еще сравнить желаете ?

humanitarius написал(а):

что более серьезные железки куда-то делись.

вам из ГШ доложили или вы в завтрашний день можете смотреть ?  или у вас запасы войск и брони это вот только то что в СВО катается, а вся остальная армия в этот момент видимо исчезла ?

humanitarius написал(а):

Опережая прицеливание и производство выстрела

ну реально, боевые телепаты.

humanitarius написал(а):

Что мы и видим в роликах: выскочил с развернутой башней, пальнул, и резко назад

и что ? вы много в роликах видите осмысленных действий пехоты например там где танк не нужен вообще ? но при этом вместо "пехотинца" работает танк, так это вопрос тогда к кому ?

kayman4 написал(а):

34?

ну это человек всю нишу посчитал, но не в курсе что из этой ниши реально доступно в бою

Отредактировано Wiedzmin (2022-06-20 16:40:47)

0

668

humanitarius написал(а):

Проблема в том, что более серьезные железки куда-то делись.

Едут.
с недельку назад разговорил с товарищем с Воронежа он видел не меньше батальона БМВ по железке катили.

Не сказать что в се в ВС РФ хорошо - но зачем уж лепит все пропало?

Отредактировано kayman4 (2022-06-20 16:53:09)

0

669

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Проблема в том, что более серьезные железки куда-то делись.

Едут.
с недельку назад разговорил с товарищем с Воронежа он видел не меньше батальона БМВ по железке катили.

Не сказать что в се в ВС РФ хорошо - но зачем уж лепит все пропало?

Отредактировано kayman4 (Сегодня 14:53:09)

У нас числится куча Т-64 их бы тоже в дело.

0

670

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Проблема в том, что более серьезные железки куда-то делись.

Едут.
с недельку назад разговорил с товарищем с Воронежа он видел не меньше батальона БМВ по железке катили.

Не сказать что в се в ВС РФ хорошо - но зачем уж лепит все пропало?

Хорошо, раз едут.  Но когда грузили Т-62 - их, видимо, не было.

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    А почему вы в качестве примера не рассматриваете "Абрамс"?  там 34 выстрела в доступе.

34?

Не, если брать 105-мм укладку, то 44. Но даже если часть из 34 не очень удобно доставать - это все-таки не нырять на ходу внутри поворачивающейся башни

0

671

humanitarius написал(а):

если брать 105-мм укладку, то 44. Но даже если часть из 34 не очень удобно доставать - это все-таки не нырять на ходу внутри поворачивающейся башни

Как у вас резко все меняется в "ну может быть, ну я не знаю"

0

672

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Проблема в том, что более серьезные железки куда-то делись.

Едут.
с недельку назад разговорил с товарищем с Воронежа он видел не меньше батальона БМВ по железке катили.

Не сказать что в се в ВС РФ хорошо - но зачем уж лепит все пропало?

Отредактировано kayman4 (Сегодня 14:53:09)

Без установки доп ДЗ и экранов гнать старое БТТ вообще бессмыслено...

0

673

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    если брать 105-мм укладку, то 44. Но даже если часть из 34 не очень удобно доставать - это все-таки не нырять на ходу внутри поворачивающейся башни

Как у вас резко все меняется в "ну может быть, ну я не знаю"

Вам кажется.

Речь-то шла не о сравнении достоинств механизированной укладки советских танков с забашенной укладкой западных танков, а о том, что как раз на Т-62 проблема с тяганием 20+ кг выстрела не решена.
О том, что странно тащить на передовую Т-62, если есть более совершенная техника. Или ее нет? Или есть?

Так ведь и Т-55М можно из закромов достать: броня усилена, КУВ есть - по вашей логике не хуже Т-72А будет.

0

674

humanitarius написал(а):

Речь-то шла

Речь пока что идёт о том что вы ничего не знаете, но какие-то мифы разводите

humanitarius написал(а):

Или ее нет? Или есть?

Ну это вам видно все скрытое и тайное, я то откуда знаю :)

0

675

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    Речь-то шла

Речь пока что идёт о том что вы ничего не знаете, но какие-то мифы разводите

Так и запишем: броневая защита Т-62М на сегодняшний день достаточна, обеспечивается скорострельность и подвижность на уровне современных танков. Согласно мнению Wiedzmin, который знает.

0

676

humanitarius написал(а):

ак и запишем: броневая защита Т-62М на сегодняшний день достаточна

Скорее запишем что мозга у вас как не было, так и не появилось, и пожалуй попрошу не засирать ветку вашими потоками сознания

0

677

humanitarius написал(а):

Хорошо, раз едут.  Но когда грузили Т-62 - их, видимо, не было.

Интересно а что Вы скажете если в одном составе будут и Т-80 и Т-62?:)

humanitarius написал(а):

Но даже если часть из 34 не очень удобно доставать - это все-таки не нырять на ходу внутри поворачивающейся башни

Там первой очереди - 17 выстрелов а после довольно проблематично, поэтому в затишь заряжающий должен переложить.

humanitarius написал(а):

О том, что странно тащить на передовую Т-62, если есть более совершенная техника. Или ее нет? Или есть?

Ну во первых надо знать уровень потерь -например по советским меркам безвозратных потерь для дивизии при наступлении на подготовленную оборону ожидаемый уровень потерь -9 машин в сутки+выходы по техсостоянию и машны которые можно поставить в строй. Для поддержания темпов необходимо осуществлять постоянную подпитку. Ну кроме того на южном направлении милиция ДНР жаловалось в недостатках брони.

0

678

Wiedzmin написал(а):

Скорее запишем что мозга у вас как не было, так и не появилось, и пожалуй попрошу не засирать ветку вашими потоками сознания

Я, в общем-то, и не рассчитывал, что вы скажете что-то осмысленное

0

679

kayman4 написал(а):

например по советским меркам безвозратных потерь для дивизии при наступлении на подготовленную оборону ожидаемый уровень потерь -9 машин в сутки+выходы по техсостоянию и машны которые можно поставить в строй.

Сколько-сколько? 9 танков в сутки на безвозврат для наступающей дивизии?

0

680

kayman4 написал(а):

-например по советским меркам безвозратных потерь для дивизии при наступлении на подготовленную оборону ожидаемый уровень потерь -9 машин в сутки

От какого года оценка?

0

681

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Хорошо, раз едут.  Но когда грузили Т-62 - их, видимо, не было.

Интересно а что Вы скажете если в одном составе будут и Т-80 и Т-62?:)

В ВС СССР Т-62 находились в войсках приграничных и внутренних округов и должны были приехать на войну после взаимных ядерных ударов, когда у противника организованная оборона отсутствовала, а польза от танка состояла уже в том, что он вообще какой-то танк. Но в составе одного соединения они могли находиться только в том случае, если соединение не завершило перевооружение 
А их везут туда, где танки противника заведомо будут иметь превосходство

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    О том, что странно тащить на передовую Т-62, если есть более совершенная техника. Или ее нет? Или есть?

Ну во первых надо знать уровень потерь -например по советским меркам безвозратных потерь для дивизии при наступлении на подготовленную оборону ожидаемый уровень потерь -9 машин в сутки+выходы по техсостоянию и машны которые можно поставить в строй. Для поддержания темпов необходимо осуществлять постоянную подпитку.

Предполагается, что подпитка производится однотипной техникой, дабы не умножать номенклатуру расходников. 

kayman4 написал(а):

Ну кроме того на южном направлении милиция ДНР жаловалось в недостатках брони.

НМ ДНР с 2014 г. освоила Т-64 и Т-72 - с чего бы ее личный состав оказался способным только на Т-62?

0

682

mr_tank написал(а):

От какого года оценка?

Начала 2000-х. При наступлении  прорыве подготовленой обороны противника. Могу ошибаться но гляну.

humanitarius написал(а):

В ВС СССР Т-62 находились в войсках приграничных и внутренних округов и должны были приехать на войну после взаимных ядерных ударов, когда у противника организованная оборона отсутствовала, а польза от танка состояла уже в том, что он вообще какой-то танк.

Это точно?

Венгрия 1979-1980

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1899/t740979.jpg

humanitarius написал(а):

НМ ДНР с 2014 г. освоила Т-64 и Т-72 - с чего бы ее личный состав оказался способным только на Т-62?

Все кто освоили уже в войсках - сколько при этом было техники угроблено кстати история умалчивает.

humanitarius написал(а):

Предполагается, что подпитка производится однотипной техникой, дабы не умножать номенклатуру расходников.

Ни один план не выдерживает столкновения с реальностью.

Если что у СССР были на это ресусрсы - одних только ЦБРТ было 26, 4 танковых завода и больше десятка БТРЗ - а так же фронтовые ремонтные базы.

Отредактировано kayman4 (2022-06-21 08:02:06)

0

683

kayman4 написал(а):

Начала 2000-х.
Отредактировано kayman4 (Сегодня 10:02:06)

Это уже после Чечни! Охренеть.

0

684

mr_tank написал(а):

kayman4 написал(а):

    Начала 2000-х.
    Отредактировано kayman4 (Сегодня 10:02:06)

Это уже после Чечни! Охренеть.

Подпись автора

    Белая и пушистая Россия, это снег и мороз.

Так это моделирование со времен СССР и имется в виду проламывание вражеской подготовленой обороны со всеми средствами. Там 2-3 %  в сутки (гляну потом) 

Это не нормы - это предполагаемые среднесуточный выход из строя техники - что бы провести планирование по ТО операции.

0

685

Neurotransmitter написал(а):

Увы но это лишь фантазии. У нас даже на 72Б3 и 80БВ такого нихрена нет.

значит - есть куда расти и что менять в танке. По хорошему помимо кондея , который не запитон от основного двигла ( что бы ресурс не палить)- на танке не помешала бы розетка , к которой можно было бы подключить мобильный генератор напряжения. Который ставится к примеру метрах в 50 от танка в ямке( овраге и тд) и по проводу дает энергию в танк для работы прицелов и кондея. А сам танк ,,холодный,, себя не демаскирует работой основного или вспомогательного двигла. Танкисты находятся в комфортных условиях достаточно , люки закрыты. Такой выносной генератор может питать энергией не один , а к примеру танковую роту в засаде.Такая рота даст не один залп , пока противник сообразит что и где. Включают основной двигун и меняют дислокацию . А провод на быстросьеме - сам отпадает или его рвут.Обычный расходник.

0

686

Не понимаю, в чём суть претензий к Т-62М, в условиях, когда важную роль количества пушек на единицу площади никто не отменял. Действовать на самых опасных направлениях и в лоб они и не должны, а иметь передвижную пушку 115мм, да ещё с минимальным уровнем защищённости (и несравнимо лучшим, чем на какой-нибудь БМП-1) - это вполне неплохое подспорье. Да, мощные противотанковые средства он не выдержит и да, такие машины тоже будут терять, но, при грамотном применении, они способны доставить множество проблем силам противника.

0

687

servismen написал(а):

Обычный расходник.

он у вас задолго до каких либо БД по домам разойдется :)

0

688

kayman4 написал(а):

Начала 2000-х. При наступлении  прорыве подготовленой обороны противника. Могу ошибаться но гляну.

Это точно?

Все кто освоили уже в войсках - сколько при этом было техники угроблено кстати история умалчивает.

Ни один план не выдерживает столкновения с реальностью.

Если что у СССР были на это ресусрсы - одних только ЦБРТ было 26, 4 танковых завода и больше десятка БТРЗ - а так же фронтовые ремонтные базы.

Отредактировано kayman4 (Сегодня 08:02:06)

В Венгрии Т-62 в 80-х поменяли на в основном Т-64. А когда там и в ГСВГ были Т-62, в глубине страны ещё Т-34 служили.
Точно или не совсем, но расчёты применения ядерного оружия приводили к необходимости эвакуации остатков населения из Польши и Венгрии в СССР.
Надо полагать, что в Германии-Австрии-Бенилюксе тоже получалась мертвая зона - вместе с группировками воюющих там стран. Надо понимать, первые эшелоны из Прибалтики и Белоруссии тоже попадали под раздачу.
И вот после этого уже происходит ввод войск, дислоцированных в глубине территории СССР.

0

689

servismen написал(а):

значит - есть куда расти и что менять в танке. По хорошему помимо кондея , который не запитон от основного двигла ( что бы ресурс не палить)- на танке не помешала бы розетка , к которой можно было бы подключить мобильный генератор напряжения. Который ставится к примеру метрах в 50 от танка в ямке( овраге и тд) и по проводу дает энергию в танк для работы прицелов и кондея. А сам танк ,,холодный,, себя не демаскирует работой основного или вспомогательного двигла. Танкисты находятся в комфортных условиях достаточно , люки закрыты. Такой выносной генератор может питать энергией не один , а к примеру танковую роту в засаде.Такая рота даст не один залп , пока противник сообразит что и где. Включают основной двигун и меняют дислокацию . А провод на быстросьеме - сам отпадает или его рвут.Обычный расходник.

Господя. У нас даже ВСУ (не укропоармия) а вспомогательная силовая установка есть только на командирских 80УК, 90К и 90М + мегаАрмата дабы не молотить моточасы основного двигла. А безфрионный кондер создали еще в СССР для комбайнов и тракторов.
Выносной генератор не дело. Как верно сказал тов. Wiedzmin - все будет украдено до нас

0

690

tankoff написал(а):

Принимают, 8 штук потеряно, в основном в феврале - марте.

как 1994-95ый прям....

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 15