Продолжаем.
Боевое применение техники - 15
Сообщений 1 страница 30 из 935
Поделиться22022-05-10 14:13:28
Чуть оффтопну.
В прошлой теме заметили, что у России армия небольшая, да еще и вьетнамским синдромом.
Ну так если так и останется — то ненадолго, потому что с таким подходом Россия скоро кончится. Если уж мы почти три месяца не можем Украину сокрушить...
А большая армия — значит хорошо заточенная на массовое использование хорошо выдрессированных резервистов. Что сумели построить в Израиле, и, к сожалению, в свое время не сумели создать в Советской Армии.
И, поскольку советские запасы вооружений не бесконечны, и со временем все сильнее устаревают морально — всю эту орду нужно уметь обеспечивать современным оружием.
«Иначе нас сомнут.»
Теперь ближе к теме.
Уже в локальных конфликтах 80ых выявилась тенденция широкого применения тактических схем, позволяющих обстреливать бронетехнику не в лоб.
Плюс с тех времен и до сегодняшнего дня все сильнее распространяются крышебои, у которых атака не в лоб реализуется даже не тактическими решениями, а техническим устройством.
Поэтому да, от всеракурсной защиты никуда не уйти, с опорой на КАЗ и многослойную ДЗ (один слой против современных БЧ бесполезен).
А по вооружению — упор на массовое применение боеприпасов:
а) управляемых,
б) пикирующих,
в) дальнобойных (загоризонтных).
Именно на линейной БТТ (у арты, само собой, тоже).
А всякие 57- или 30-мм скорострелки должны стать вспомогательным вооружением, решающих значительно менее 50% огневых задач.
По новой тактике, исходя из новых технических возможностей — стараться нащупывать противника разведкой на максимально возможной дистанции. В обороне — прятаться подальше и поглубже. При любом внезапном шухере стараться за счет маневра разорвать дистанцию, укрываться в складках местности и за масками, и отвечать огнем, используя возможности дальнобойности и навесной траектории. И только после успешного нанесения интенсивного огневого поражения стремиться снова сократить дистанцию для добивания противника и зачистки местности.
Отредактировано Шестопер (2022-05-10 14:20:27)
Поделиться32022-05-10 14:20:06
caferacer
пара 57 вполне заменяет 1 вишню.
Потрудитесь доказать этот более чем спорный тезис.
57-мм высокобаллистическая дрына интересна только для поражения устаревшей лёгкой БТТ.
Поделиться42022-05-10 14:51:11
Господа. Отмотайте немного взад историю. Под какие ТЗ и какие задачи создавались машины серии "Т". Правильно! Броски, клинья, встречные бои, атака полком на оборону и пр... Соответствующие угрозы и ПТ средства, соответствующие ракурсы обстрелов и распределение и ранжир попаданий...
Как танки применяются нонче? Да совсем не так. И угрозы не те. И обстрел и поражения в лобовую проекцию можно по пальцам пересчитать.
Все проводимые модернизации по улучшению характеристик и живучести против мзменившихся угроз и вероятных ракурсов обстрела выглядят как натягивание совы на глобус. Переделка машины с целью прикрытия верхней полусферы, кормы, нижней части... = создание НОВОЙ машины. Причем не только танка, а ешо и БМП. Этот вопрос встал ешо 20 лет назад, после чечни. Процесс привел к созданию 148 и Ко. Хорошо, плохо, но перспектива есть...
К тому же, новая техника предусматривает и новую тактику ея примениния. Об чем тут народ справедлива пишет.
Главными уроками уже и ентой войны (В который-то раз!!! Ужо по Чечне уже было ясно) должно стать выработка новой тактики применения и требований к новому поколению техники. Некое понимание в 148 есть, но все-равно требуется доработка. У нас как всегда, инженеры видят дальше МО. Если текущая война пройдет на ура, то заказчик даже НЕ ПОЧЕШЕТСЯ. Каждая выбитая супостатом т-шка приближает доведение и внедрение новых машин. С потерями, к сожалению... По-дргому оне не умеють.
Причем вопрос касается не только БТТ, а и управляемых снарядов арты, авиации, флота, БПЛА... Причем решения-то есть, НИОКРы проведены, образцы испытаны... Деньги не туда завернули, видимо.
А модернизировать Т-шки конешна можна, но качественного изменения боевой эффективности не получить. Единственный выход пока- правильно использовать в этих условиях. А то едут по открытой дороге вдоль леса, еще и БПЛА висит.Отредактировано caferacer (Сегодня 14:08:55)
Подпись автора
человек любуется сакурой, а в руках у него острый меч.
Полагаю, проблема не сколько в создании нового, а в фактическом производстве реально созданного. Сколько нужно машин на платформе "Армата", чтобы они стали полноценной основой наших вооружённых сил? И речь ведь не только о танке на этой платформе, но и о других машинах. Из этого следует необходимость и обеспечения соответствующей материально-технической базы просто для того, чтобы всё это обслуживать. По сути, мы можем долго "бить копья", но, до тех пор, пока не будет соответствующей базы и (под стать базе) темпов производства техники, фактические результаты мы вряд ли увидим.
Поделиться52022-05-10 14:56:18
по поводу 30мм. Как бы то ни было, для техники, действующей в плотном контакте с пехотой противника, возможность ведения огня на подавление важно. Вопрос в том, что это должно быть. Вполне возможно, что достаточно и 12,7 с большим боекомплектом. Дальность ккп вполне достаточна. А задачи борьбы с укреплениями возложить на 57/100. Против бронетехники вообще без вариантов ПТРК.
Поделиться62022-05-10 15:09:38
Вполне возможно, что достаточно и 12,7 с большим боекомплектом.
Дальности может и достаточно, но как основного оружия абсолютно недостаточно.
Собственно украина и показала что 30-ка для пехотной бтт оптимальна, тыща ситуаций с надежным фаршированием пехоты за барьероми или легкими укрытиями, повреждением и уничтожением техники и авто и закидыванием снарядов в подозрительные окна в мариуполе. И я собственоо неоднократно на западных ресурсах слышал и читал, что хинзирам под плотным огнем с 30-ки нехорошо совсем, это впринципе упомянули и пиндосы в исследовнии z операции.
Поделиться72022-05-10 15:20:41
Дальности может и достаточно, но как основного оружия абсолютно недостаточно.
так я и сказал, что задача ККП - огонь на подавление пехоты.
Это все комплекс вооружения одной машины. Любая пушка на выбор + ПТРК + ККП.
Отредактировано mr_tank (2022-05-10 15:22:37)
Поделиться82022-05-10 15:34:53
Сколько нужно машин на платформе "Армата", чтобы они стали полноценной основой наших вооружённых сил?
В существующем виде — нисколько.
Они морально устарели и полноценной основой стать не способны.
Поделиться92022-05-10 15:38:45
Дальности может и достаточно, но как основного оружия абсолютно недостаточно.
Собственно украина и показала что 30-ка для пехотной бтт оптимальна, тыща ситуаций с надежным фаршированием пехоты за барьероми или легкими укрытиями, повреждением и уничтожением техники и авто и закидыванием снарядов в подозрительные окна в мариуполе. И я собственоо неоднократно на западных ресурсах слышал и читал, что хинзирам под плотным огнем с 30-ки нехорошо совсем, это впринципе упомянули и пиндосы в исследовнии z операции.
Просто у нашей пехоты часто не было ничего серьезнее тридцатки.
И разведка хромала.
Поэтому даже туземная украинская пехота преимущественно с РПГ и управляемыми РПГ («полуптурами») часто имела возможность первой открыть огонь по нашим войскам, и огребала от тридцатки уже в ответ.
А что вы сделаете тридцаткой операторам не РПГ, а Свитчблейдов?
Сейчас с ними может бороться только арта и авиация, причем арта не всегда дотянется.
Отредактировано Шестопер (2022-05-10 15:39:18)
Поделиться102022-05-10 15:43:12
А что вы сделаете тридцаткой операторам не РПГ, а Свитчблейдов?
вы так и не научились разделять боевые задачи. Что там происходит в Вашингтоне - не касается экипаже БМП.
Поделиться112022-05-10 15:55:07
Сейчас с ними может бороться только арта и авиация, причем арта не всегда дотянется.
Есть очень простое средство борьбы со всей этой пое_бенью. В дарк нетах продаються комплекты для хака дронов. Это обсасывали на миллионе съездов этичных хакеров в сочах например прошлым весной и летом. Там можно спалить место взлета и даже дрону кнопочку домой жамкнуть вопреки воле дроновода. Или свитч блейды которые летают даже на 50 км и передают в фул хд или 4к внезапно фишруют канал? это что там за железо такое стоит?
Я не за РЭБ топлю, я за РЭР. поставить на машину приемники сигналов по стоимости как вай фай роутер. Зато можно будет знать есть или нет над тобой что.
Поделиться122022-05-10 15:56:58
Вот, кстати интересный стакан шрапнельный, с дистанцией малого калибра.
У летунов был МЭ-30 для машины например зенитно ракетного взвода который будет возить расчеты ПЗРК я думаю неплохо подойдет, если довести до ума.
Поделиться132022-05-10 15:58:23
вы так и не научились разделять боевые задачи. Что там происходит в Вашингтоне - не касается экипаже БМП.
Если по БМП долбанут прямо из Вашингтона - очень даже касается.
Поделиться142022-05-10 16:04:19
Я не за РЭБ топлю, я за РЭР. поставить на машину приемники сигналов по стоимости как вай фай роутер. Зато можно будет знать есть или нет над тобой что.
Знать - будет можно.
Заглушить военную связь - уже сложнее. Как когда получится, возможны варианты.
Многие модификации Спайка управляются по оптоволнку- его не заглушишь.
Кроме того, наверняка будут широко применяться режимы автономного поиска целей за счет мозгов ГСН - ради скрытности и помехозащищенности.
РТР очень важна, но не всегда эффективна.
Поделиться152022-05-10 16:13:53
Знать - будет можно.
Заглушить военную связь - уже сложнее. Как когда получится, возможны варианты.
Многие модификации Спайка управляются по оптоволнку- его не заглушишь.
Кроме того, наверняка будут широко применяться режимы автономного поиска целей за счет мозгов ГСН - ради скрытности и помехозащищенности.
РТР очень важна, но не всегда эффективна.
Я понял к чему ты ведешь. Спасибо что не заставляешь танки и бмп с ударной авиацией и флотом бороться.
Поделиться162022-05-10 16:19:31
интересно как с бетонными преградами неожиданно возникшими собираются 57 бороться, тогда как у 2а70 есть бкс.
Поделиться172022-05-10 16:21:35
интересно как с бетонными преградами неожиданно возникшими собираются 57 бороться, тогда как у 2а70 есть бкс.
танк? 2-3 БТ в 30 мм калибре разбирают бетонный блок.
Поделиться182022-05-10 16:24:39
2-3 БТ в 30 мм калибре разбирают бетонный блок.
да, да, охотно верю. что какой нить одиноко валящий фбс 40, но ни как когда они в сборе или вообще какаянить монолита толщиной в 300-400, а бывает и зело толщее
танк?
используют ломики. экипажи 80+ уровня могут фугасом в амбразуру рикошетом от земли, но где они все ноне? по монолит кирпичу 57 вообще ниочём.
Отредактировано злодеище (2022-05-10 16:26:51)
Поделиться192022-05-10 16:29:05
Спасибо что не заставляешь танки и бмп с ударной авиацией и флотом бороться.
При наличии зенитных средств борьбы с БПЛА в подразделениях уровня взвод-рота (а они необходимы) - можно будет и с авиацией бороться. Кстати, сейчас насыщение украинских войск большим количеством ПЗРК серьезно мешает нашей авиации.
Ну а средства загоризонтного огневого поражения вполне можно использовать в роли противокорабельного оружия (более дальнобойного, чем танковые пушки) - если судьба занесет БМП и ОБТ на побережье в составе противодесантных сил.
Поделиться202022-05-10 16:33:28
да, да, охотно верю. что какой нить одиноко валящий фбс 40, но ни как когда они в сборе или вообще какаянить монолита толщиной в 300-400, а бывает и зело толщее
Очередь чуть длиннее. Или стрелять из танков до разружения.
А вообще разведкой выявить это чудо фортификации до сближения с ним броней и бетонобоем его сложить.
Зачем создавать противо ббм ные или противобетонные машины к тому что есть? Есть танк, есть бмп/бтр комплексы вооружения для них уже как 40 лет устоялись, из нового нужны только может барражирующие боеприпасы на бмп вместо части птуров, но тем не менее.
Поделиться212022-05-10 16:53:47
интересно как с бетонными преградами неожиданно возникшими собираются 57 бороться, тогда как у 2а70 есть бкс.
Мне очень нравится 57мм. Но есть два сомнения. Первое. Это размер бк. Да, я все понимаю про могущество, что очередь обычная 2 снаряда, длинная максимум 3-4 и по общему количеству таких очередей цифра примерно одинакова для машин бк из 57мм или 30мм выстрелов.
Второе, это про БОПС 57мм. Вот нет уверенности что если удастся сделать снаряд такой длинный, то он: а) чтобы он летал хорошо, я про внешнюю баллистику, б) чтобы его переварила С-60, внутренняя баллистика и автоматика, в)если а и б сделать, то останется хорошая бронепробиваемость на больших расстояниях.
Я не зря про С-60. Вроде как само напрашивается делать новую систему, с другим баллистических решением, но пока пилятся снаряды на гильзе от С-60.
Отредактировано Антипов (2022-05-10 16:54:42)
Поделиться222022-05-10 17:02:03
Есть танк, есть бмп/бтр комплексы вооружения для них уже как 40 лет устоялись, из нового нужны только может барражирующие боеприпасы на бмп вместо части птуров, но тем не менее.
У существующих БМП боекомплект ПТУР 4-8 штук. Основное их оружие — пушка.
Если значительную часть огневых задач решать за пределами дальности пушки, плюс может возникнуть необходимость самообороны от ОБТ на дистанции прямой видимости — боекомплект крупнокалиберных управляемых боеприпасов должен быть не меньше 20.
И они более габаритны, чем выстрелы танковой пушки (когда масса ВВ в их БЧ сравнима с шестидюймовым ОФС).
Поэтому возникает не только финансовая и техническая проблемы массового выпуска барражирующих боеприпасов, не только тактическая проблема отработки схем их применения, но и проблема создания машины для размещения достаточного боекомплекта этих крупногабаритных боеприпасов. Удобнее их размещать в достаточно габаритной неподвижной бронерубке — с доворотом в сторону цели уже в воздухе после пуска.
Поделиться232022-05-10 17:03:12
57-мм высокобаллистическая дрына интересна только для поражения устаревшей лёгкой БТТ.
хихик
вам хотя бы работу С-60 по наземным целям доводилось наблюдать? или мудрый диван
Отредактировано leonard61 (2022-05-10 17:04:30)
Поделиться242022-05-10 17:07:26
хихик
Кстати, на европейских БМП Спайки уже есть, а планируются еще и гораздо более дальнобойные Херо.
Они просто не полезут в дуэль с Байкалом на прямой наводке.
Если дистанция и будет позволять Байкалу их достать — они спрячутся за любое доступное препятствие. И отоварят из-за препятствия.
Вот и хихик.
И не только наша БМП будет в таком положении.
Танк тоже. Если не получит загоризонтную ТУР Сокол. Впрочем, Херо Сокол уступит по дальности во много раз. На умеренных дистанциях Сокол поможет, на больших — нет.
Отредактировано Шестопер (2022-05-10 17:12:10)
Поделиться252022-05-10 17:12:07
Кстати, на европейских БМП Спайки уже есть, а планируются еще и гораздо более дальнобойные Херо.
Они просто не полезут в дуэль с Байкалом на прямой наводке.
Если дистанция и будет позволять Байкалу их достать — они спрячутся за любое доступное препятствие. И отоварят из-за препятствия.
Вот и хихик.
а еще тарталет может прилететь и т.п. никто не говорит, это панацея, но лучше чем 2а42 и ее клоны. а так наверное КАЗ как никогда актуальна, не?
Поделиться262022-05-10 17:14:23
а еще тарталет может прилететь и т.п. никто не говорит, это панацея, но лучше чем 2а42 и ее клоны. а так наверное КАЗ как никогда актуальна, не?
Автоматическая пушка — это хорошее вспомогательное оружие подразделений.
Как основное — слабы и 30 мм, и 57.
В роли вспомогательного компактность и больший боекомплект 30 может оказаться и предпочтительнее.
Поделиться272022-05-10 17:18:05
А вообще разведкой выявить это чудо фортификации до сближения с ним броней и бетонобоем его сложить.
не редко бетон прячут за кирпичной кладкой. надо наверное разведку с марса заказывать
Дык и 100 мм низкой баллистики - тоже.
бкс пофиг на баллистику.
Мне очень нравится 57мм
так и манит, так и манит негодник)
Второе, это про БОПС 57мм. Вот нет уверенности что если удастся сделать снаряд такой длинный, то он:
а надобен ли он, это по сути мрии к войне с устаревшей техникой, а сотка свою работу показала в марике. как по мне лучше в калибре 30 новую пушку запилить с новым питанием и к сотке её прикрутить.
вам хотя бы работу С-60 по наземным целям доводилось наблюдать? или мудрый диван
у шилки 4ка автоматов тоже хорошо по земле работает, но даже авганский бк мал
Поделиться282022-05-10 17:18:48
Автоматическая пушка — это хорошее вспомогательное оружие подразделений.
Как основное — слабы и 30 мм, и 57.
В роли вспомогательного компактность и больший боекомплект 30 может оказаться и предпочтительнее.
ситуация позволяет получить бесценный опыт боевого применения вундервафель, но очевидно как говорит ув. камрад caferacer, нет приказа
Поделиться292022-05-10 18:21:45
не редко бетон прячут за кирпичной кладкой. надо наверное разведку с марса заказывать
панельных домов больше, их огонь 30-ки разбирает, фотографии фиников были в предыдуших темах.
Первое. Это размер бк
на место одного выстрела помещаеться почти 8 30 мм патронов.
Да, я все понимаю про могущество, что очередь обычная 2 снаряда, длинная максимум 3-4 и по общему количеству таких очередей цифра примерно одинакова для машин бк из 57мм или 30мм выстрелов.
Если сравнивать очередь потенциал по объему то 8 снарядов 30 мм до цели донесут точно теже 2,5 кг металла что один 57 мм снаряд, но вот взрывчатки будет в два раза больше. Это про фугаски. Про бронебой я и не отрицаю что у 57 мм есть преимущество. Единственное, против чего его реализовывать. С нормальной поганкой 30 мм все бмп какие сейчас есть в решето превратит.
Поделиться302022-05-10 18:29:48
панельных домов больше, их огонь 30-ки разбирает
ничего он не разбирает, сколько бк надо что бы выпилить несущую стену панелки или балочную систему?