СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18
Кстати, а у ТКБ-0146 Стечкина не было тросиков и роликов. Чего бы его не принять тогда? Генералы не захотели схему Булпап? Единственная причина?
Я кажется понял какой нужен автомат Российской армии в ближайщем будущем. Лафетная схема и патрон 6х49 мм. Достойный ответ американцам с их NGSW. 
Кстати, а у ТКБ-0146 Стечкина не было тросиков и роликов. Чего бы его не принять тогда?
ну например с того что он работал существенно хуже чем АСМ Никогнова, сколько я помню.
Лафетная схема и патрон 6х49 мм
а чего не сбалансированный под 7.62х54R?
а чего не сбалансированный под 7.62х54R?
Потому что предел для сбалансированной автоматики - малоимпульсный патрон. Даже 7,62х39 в нем уже не работает. Ваши же слова.
mpopenker написал(а):
а чего не сбалансированный под 7.62х54R?
Потому что предел для сбалансированной автоматики - малоимпульсный патрон. Даже 7,62х39 в нем уже не работает. Ваши же слова.
Осталось только выяснить, работает ли лафетная схема так как надо на не малоимпульсных патронах.
работает ли лафетная схема так как надо на не малоимпульсных патронах.
У амеров в программе NGSW же работало. Одна из винтовок (LoneStar Weapons/True Velocity) была выполнена по лафетной схеме. И не было вроде жалоб на саму схему. Главная причина победы SIG - технологичность и проверенная (удобная для солдат) схема AR.
Отредактировано Дедушка Хо (2022-11-19 13:13:12)
Штепсель написал(а):
работает ли лафетная схема так как надо на не малоимпульсных патронах.
У амеров в программе NGSW же работало. Одна из винтовок (LoneStar Weapons/True Velocity) была выполнена по лафетной схеме. И не было вроде жалоб на саму схему. Главная причина победы SIG - технологичность и проверенная (удобная для солдат) схема AR.
Че-то я не помню, чтоб у нее были высокотемпные 2-3 пульные очереди.
Че-то я не помню, чтоб у нее были высокотемпные очереди
Там в другом фишка была. Не в желании попасть несколькими пулями в яблоко, а в желании смягчить отдачу при использовании патрона с повышенной энергией пороха. С этой задачей лафет в теории справляется хорошо.
На видео у Лон Стар отдача субъективно мягче чем у СИГа.
Отредактировано Дедушка Хо (2022-11-19 13:42:40)
Штепсель написал(а):
Че-то я не помню, чтоб у нее были высокотемпные
Там в другом фишка была- в желании смягчить отдачу при использовании патрона с повышенной энергией пороха. С этой задачей лафет в теории справляется хорошо. Но проверять конечно надо.
6х49 в базе лягается слабее, чем 7,62х54.
6х49 в базе лягается слабее, чем 7,62х54.
Если так, то не удивлюсь, что наши запилят вариацию АК-12 под 6х49. Называться конечно будет по другому. Какой нибудь АК-27 (2027). Наши же любят магию цифр и отсылки к легендарному АК (47→27).
До сих пор вспоминаю спам термином "Автомат пятого поколения" со всех федеральных каналов в 2012 году после показа конструкции Злобина 
"Автомат пятого поколения" - это надо понимать аналог термина "Истребитель пятого поколения"? Какие же дебилы эти журналисты, а еще больший дебил тот, кто этот термин запустил десять лет назад.
Отредактировано Дедушка Хо (2022-11-19 14:01:43)
Кстати, а у ТКБ-0146 Стечкина не было тросиков и роликов. Чего бы его не принять тогда? Генералы не захотели схему Булпап? Единственная причина?
Я кажется понял какой нужен автомат Российской армии в ближайщем будущем. Лафетная схема и патрон 6х49 мм. Достойный ответ американцам с их NGSW.
сколько энергия у 6х49 мм??? почему. не 6,7х51мм???
"Автомат пятого поколения" - это надо понимать аналог термина "Истребитель пятого поколения"?
а я думаю, это просто посчтитали суолько до этого было автоматов на вооружении по годам принятия (ак, акм, ак74, ак74м) и получили поколения.
как с машинами. чем солярис первого поколения от второго принципиально отличается? да ничем, и тут так же
сколько энергия у 6х49 мм???
3300 где-то
почему. не 6,7х51мм???
Так, немного получше в плане баллистика, чем текущий патрон. Есть старый 7,62х41, который можно описать теми же словами.
З.ы., че-т даже интересно стало, а что если последний переобжать под 6,5-6,8?))
3300 где-то
Так, немного получше в плане баллистика, чем текущий патрон. Есть старый 7,62х41, который можно описать теми же словами.
З.ы., че-т даже интересно стало, а что если последний переобжать под 6,5-6,8?))
Было же ОКР "Алатау" под 6,7х51 мм к чему привело не понятно.
Было же ОКР "Алатау" под 6,7х51 мм к чему привело не понятно.
Так я ж говорю, оказался получше, чем 7,62х54, но не сильно. Собсна, емнип, это .260рем.
сли так, то не удивлюсь, что наши запилят вариацию АК-12 под 6х49.
с автоматами под 6х49 игрались лет 5 назад
поигрались и забыли
ну не рассчитан этот патрон под куцый 40см ствол, его не для того проектировали
Так я ж говорю, оказался получше, чем 7,62х54, но не сильно. Собсна, емнип, это .260рем.
ни в коем разе
260 рем это 8-граммовая пуля на 850-880 м/с
6х49 это 5граммовая пуля на 1100 м/с
своермшенно иные рабочие давления, иная баллистика
и оба рассчитаны на достаточно длинные стволы , в 16"/40см стволе с таким патроном что-то ловить смысла не имеет, бОльшая часть пороха впустую сгорит в дульном выхлопе
Штепсель написал(а):
Так я ж говорю, оказался получше, чем 7,62х54, но не сильно. Собсна, емнип, это .260рем.
ни в коем разе
260 рем это 8-граммовая пуля на 850-880 м/с
6х49 это 5граммовая пуля на 1100 м/с
своермшенно иные рабочие давления, иная баллистика
и оба рассчитаны на достаточно длинные стволы , в 16"/40см стволе с таким патроном что-то ловить смысла не имеет, бОльшая часть пороха впустую сгорит в дульном выхлопе
Не-не, в последнем посте говорили про 6,7х51, который алатау.
а я думаю, это просто посчтитали суолько до этого было автоматов на вооружении по годам принятия (ак, акм, ак74, ак74м) и получили поколения.
1. Ну это мы так знаем и возможно знал и вкладывал тот, кто до Скабеевых это донес в клюве, а журналамеры вложили в "Автомат пятого поколения" иной смысл. Они говорили об этом с таким трепетом, словно речь шла про ПАК ФА, не иначе. Этакое очередное чудо-оружие России не имеющее аналогов в Мире. В конечном итоге доболтались до сегодняшнего абзаца с СВО (ну это так, лирическое отступление).
2. Не забываем, что ПАК ФА (Су-57 ныне) релизнулся примерно в это же время, на год с копеечкой раньше АК-12 Злобина, так что пятое поколение у всех было на слуху и к нему были готовы привязать что угодно. Патриотический кураж поймали.
3. Акцент в термине был именно на слове "автомат". Про то, что это именно Калашников пятого поколения в связке со словом "автомат" не было произнесено ни разу! Поэтому очень двусмысленно. А так, да, я с вашей версией появления термина не спорю.
с автоматами под 6х49 игрались лет 5 назад
поигрались и забыли
Я думал что гораздо раньше чем пять лет назад ведь патрон еще советский, ну хорошо. Что будет сейчас? Какие прогнозы?
Отредактировано Дедушка Хо (2022-11-20 22:04:51)
Я думал что гораздо раньше чем пять лет назад ведь патрон еще советский, ну хорошо. Что будет сейчас? Какие прогнозы?
в советские времена никому в голову не приходило делать автомат под 6х49, это был чисто винтовочно-пулеметный патрон на замену 7.62х54R в снайперках и единых пулеметах
https://modernfirearms.net/ru/pulemety/ … annyj-6mm/
Дедушка Хо написал(а):
сли так, то не удивлюсь, что наши запилят вариацию АК-12 под 6х49.
с автоматами под 6х49 игрались лет 5 назад
поигрались и забыли
ну не рассчитан этот патрон под куцый 40см ствол, его не для того проектировалиПодпись автора
с уважением, Максим
сайт Современное Стрелковое Оружие
т.е. это патрон под винтовочный ствол!? А в чем тогда профит 6х49 мм? 0_о
Штепсель написал(а):
Так я ж говорю, оказался получше, чем 7,62х54, но не сильно. Собсна, емнип, это .260рем.
ни в коем разе
260 рем это 8-граммовая пуля на 850-880 м/с
6х49 это 5граммовая пуля на 1100 м/с
своермшенно иные рабочие давления, иная баллистика
и оба рассчитаны на достаточно длинные стволы , в 16"/40см стволе с таким патроном что-то ловить смысла не имеет, бОльшая часть пороха впустую сгорит в дульном выхлопеПодпись автора
с уважением, Максим
сайт Современное Стрелковое Оружие
А в чем был смысл 6,7х51 мм!? Хотя по тем упоминаниям что есть в интернете в открытом доступе по ОКР "Алатау" там были самозарядная магазинная винтовка типа СВД и ручной пулемет с ленточным питанием типа ОКР "Токарь" только под винтовочный патрон.
Отредактировано Jospf (2022-11-21 15:39:50)
т.е. это патрон под винтовочный ствол!? А в чем тогда профит 6х49 мм? 0_о
ДА, а че тут такого удивительного? Хотели винтовочно-пулеметный патрон, который бы крыл по эффективности столетнее чудовище.
А в чем был смысл 6,7х51 мм!? Хотя по тем упоминаниям что есть в интернете в открытом доступе по ОКР "Алатау" там были самозарядная магазинная винтовка типа СВД и ручной пулемет с ленточным питанием типа ОКР "Токарь" только под винтовочный патрон.
Да все тот же, поиск нового патрона для пулеметов и винтовок.
тот же, поиск нового патрона для пулеметов
всё нытьё про закраину и платчЬ ярославовны про устагевшый патрон к пулемёту Калашникова неуместны, к гвиньтифкам да !
т.е. это патрон под винтовочный ствол!? А в чем тогда профит 6х49 мм? 0_о
в повышении боевой эффективности ручных пулеметов и снайперских винтовок за счет повышения вероятности поражения цели (меньшее полетное время, выше настильность, меньше ветровой снос и упреждение по движущимся целям)
Есть старый 7,62х41, который можно описать теми же словами.
это разве не переименованный позже в 39?
Да все тот же, поиск нового патрона для пулеметов и винтовок.
помниться многоуважаемый вим писал, что для этого нужен 9мм пуля, всё остальное не имеет смыслов.
это разве не переименованный позже в 39?
Не, я про другой, который позже был.
помниться многоуважаемый вим писал, что для этого нужен 9мм пуля, всё остальное не имеет смыслов.
Гарно, но тащить тяжело. А так товарищи танкисты тут от такого пулемета себе экраны и клавиатуры эякулятом забрызгают.
помниться многоуважаемый вим писал, что для этого нужен 9мм пуля, всё остальное не имеет смыслов.
это на технике. А для пехоты нужно как раз обратное - легче. Исходя из особенностей стрельбы человеком, 7.62 имеет некоторую избыточность для пулеметов, за счет оптимизации можно получить полегче уложившись в физологические пределы. И да, конечно, винтовочный придется делать jnltkmysq/
это на технике. А для пехоты нужно как раз обратное - легче. Исходя из особенностей стрельбы человеком, 7.62 имеет некоторую избыточность для пулеметов, за счет оптимизации можно получить полегче уложившись в физологические пределы. И да, конечно, винтовочный придется делать jnltkmysq/
Когда недостатки являются продолжением достоинств.
Там подпружиненная крышечка, которая судя по предыдущему ролику блогера насмерть примерзает. Для кого-то возможность работы при запылении и минусовой температуре была важнее стрельбы без чистки пальцем после утопления в густом глиноземе.
Решение уже давно существует - z-образная рукоятка. По уму, в КК должны прямо сейчас пилить новый автомат. Не думаю, что у них там коллектив как-то катастрофически загружен. Есть серьёзные наработки по АК Злобина. Просто не гнаться за тем, что военным не нужно, типа возможности комфортно использовать автомат с любого плеча. Это бы позволило, допустим, сохранить возвратную пружину от АК-74 (на старом варианте АК-12). Крепление крышки ствольной коробки может до ума доведут на нынешнем АК-12. Глядишь к следующему конкурсу для каких-нибудь элитных войск или на обеспечение Вагнера и выкатят уже новый АК: без щели, с нормальным предохранителем, безлюфтовым креплением крышки ствольной коробки, отсутствием детских болезней т.д. Основные вложения это всё равно создание массового производства, а конструкторские работы и доводка образца сейчас, с лихвой окупятся в будущем.
Отредактировано Eвгeний (2022-11-22 12:00:02)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18
|
|
