Если в винтовочном патроне уйдут от закраины уже прогресс.
Скорее медаль пентагона "Za besprimernij popeel" Ибо ниче вы одним удалением ранта не выиграете, а деньги потратите.
Отредактировано Штепсель (2022-11-09 13:26:55)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18
Если в винтовочном патроне уйдут от закраины уже прогресс.
Скорее медаль пентагона "Za besprimernij popeel" Ибо ниче вы одним удалением ранта не выиграете, а деньги потратите.
Отредактировано Штепсель (2022-11-09 13:26:55)
А где про это почитать можно?
Скорее медаль пентагона "Za besprimernij popeel" Ибо ниче вы одним удалением ранта не выиграете, а деньги потратите.
Отредактировано Штепсель (Сегодня 17:26:55)
Зато у множества эхспердов наступит вожделенное благолепие ибо рант не правоверен
Безлюфтовые соединения в машиностроении давно известны - это конусные поверхности
а как эти безлюфтовые поверхности реагируют на загрязнение и износ?
или вот взять классический целик на классическом же АКМ или АК-74
вы его рукой пошевелить пробовали? там же аццкие люфты. Вопрос: как же все эти десятилетия из этих автоматов куда-то попадали?
Если в винтовочном патроне уйдут от закраины уже прогресс.
прогресс в чем?
в том что нужно будет потратить кучу бабла на замену пулеметов и б/к при нулевом выигрыше в эффективности?
замена патрона это очень дорогое дело, и затевать его имеет смысл только при очевидных выигрышах по общей эффективности, как скажем при переходе от трехлинейного патрона к 7.62х39 а потом от него на 5.45х39
а как эти безлюфтовые поверхности реагируют на загрязнение и износ?
Отлично, при условии ограниченного пятна контакта и наличии места, куда выдавливается грязь. Вы меня просто неправильно поняли. Прямо сейчас на АК-12 это уже реализовано, но только в вертикальной плоскости. Вверх-вниз крышка ствольной коробки не люфтит (но для этого углубление должно быть больше ширины ответных поверхностей). Посмотрите, почему. Конусная поверхность на защёлке ствольной коробки не позволяет это делать. Что бы крышка перестала гулять в стороны, эти поверхности необходимо скосить, что бы они были диагональны к двум плоскостям, изменить конфигурацию этого узла можно различным образом.
куда выдавливается грязь.
нагар он никуда не выдавливается, он оседает на поверхностях и иногда не уступает по прочности металлам
изменить конфигурацию этого узла можно различным образом.
изменения ради изменений?
Отредактировано злодеище (2022-11-09 18:03:35)
эти поверхности необходимо скосить, что бы они были диагональны к двум плоскостям, изменить конфигурацию этого узла можно различным образом
а можно как-то на картинке обсуждаемые плоскости обозначить?
а то вот я уже 3 года получается из гражданского клона АК-12 стреляю, не одну тысячу патронов сжег, разбирал-собирал многие десятки раз и никаких проблем с гулянием СТП пока не видел, ни с механикой, ни с оптикой
нагар он никуда не выдавливается, он оседает на поверхностях и иногда не уступает по прочности металлам
И что?
изменения ради изменений?
надёжно устранить люфт прицельных по вашему "изменения ради изменений"?
а можно как-то на картинке обсуждаемые плоскости обозначить?
Под номером 6
Суть в том, что подпружинивать крышку ствольной коробки нужно в угловые наклонные поверхности, что бы гарантировать отсутствие люфта в двух плоскостях. Главное что бы длина поверхностей была больше длины хода пружины и был запас на износ, а площадь была оптимизирована для выдавливания грязи, т.е. один из комплекта граней (на крышке или ствольной коробке) должен быть относительно узким.
На переднем замке крышки ствольной, который в колодке, нужно использовать аналогичный принцип (подпружинивающий элемент останется один, сзади). Тогда хоть оптику ставь, точность должна быть обеспечена.
Отредактировано Eвгeний (2022-11-09 18:37:14)
надёжно устранить люфт прицельных по вашему "изменения ради изменений"?
и прицельных в том числе. как люфт мушки сказывается на куче? а люфт дтк? ни как. а вот уменьшение допуской зело скажется, бо заклиниваться будет на мертво различной пылью-нагаром
Отредактировано злодеище (2022-11-09 19:23:16)
и прицельных в том числе. как люфт мушки сказывается на куче?
Зависит от ряда факторов.
а люфт дтк?
До определённого момента - минимально.
а вот уменьшение допуской зело скажется
Допуска свободные, по H14, h14, IT14/2 и никакой роли играть не будут. Угол наклонных поверхностей в 45 градусов не позволит чему-то там заклинить, разве что в клей автомат макнуть.
бо заклиниваться будет на мертво различной пылью-нагаром
Вы попросту не понимаете, о чём речь.
Вот, для наглядности сделал модельки. Слева - старый вариант, справа - новый.
Сложного ничего нет, подвижный элемент выполняется штамповкой. Он больше по высоте, чем наиболее узкая часть ответной детали, т.е. не доходит до конца (фиксируется внатяг). Неподвижной части необязательно быть такой угловатой, а наклонные поверхности могут быть меняющейся кривизны, для обеспечения технологичности изготовления.
Отредактировано Eвгeний (2022-11-10 08:26:46)
в том что нужно будет потратить кучу бабла на замену пулеметов и б/к при нулевом выигрыше в эффективности?
судя по тому, что армия получает ПКП, замена итак идет. Отсюда вопрос, если процесс все равно имеет место, почему бы и не менять вместе с боеприпасом?
Кроме того, боеприпасы 7.62х51 нашими патронными заводами освоены и выпускаются для гражданского рынка. Т.е. есть отработанные производственные линии, ничего нового изобретать не нужно.
И собственно замену ПК тоже нет необходимости делать. М2 отлично работает с безрантовым патроном, несмотря на двухэтапную подачу. Что мешает сделать также в ПК?
судя по тому, что армия получает ПКП, замена итак идет. Отсюда вопрос, если процесс все равно имеет место, почему бы и не менять вместе с боеприпасом?
Так тот пкп от пкм только стволом, можно сказать, и отличается, при том же патроне. Не бог весть какое гигантское отличие.
Кроме того, боеприпасы 7.62х51 нашими патронными заводами освоены и выпускаются для гражданского рынка. Т.е. есть отработанные производственные линии, ничего нового изобретать не нужно.
И собственно замену ПК тоже нет необходимости делать. М2 отлично работает с безрантовым патроном, несмотря на двухэтапную подачу. Что мешает сделать также в ПК?
А нас че, патронами сша и нато снабжает?.
Ну поменяли вы 7,62х54Р на 7,62х54. Надежность и безотказность выросла? Нет. Пулеметы станут легче и компактнее? Нет. Увеличится эффективность стрельбы? Нет. Деньги вы на это потратите? Да.
Ну и нах зачем?
Так тот пкп от пкм только стволом, можно сказать, и отличается, при том же патроне. Не бог весть какое гигантское отличие.
дело не в отличие, дело в том, что оружие изготавливается заново. Если бы на вооружение поступали образцы со складов, то логично оставаться на том что есть. Но если работают производственные линии, то смысл делать то же что и есть? И там и тут производственные затраты.
Ну и нах зачем?
да потому как рантовый создает проблемы. И что самое интересное, натовский патрон в ВС уже используется в снайперском оружии.
А что до поставок НАТО, вас не смущает, что трофейное оружие ВС РФ используется?
также не забываем, что со своей посконностью РФ теряет рынки.
Отредактировано mr_tank (2022-11-10 11:45:36)
да потому как рантовый создает проблемы.
только в винтовках
в пулеметах с ним все весьма недурно - двухэтажная подача поозволяет уменьшить габариты и вес оружия как минимум
а пулеметы жрут патроны на порядки больше чем винтовки
что со своей посконностью РФ теряет рынки
и что, вы сейчас много Ак-308 сможете на рынках продать, или АК-101 и -19?
Да какие проблемы в винтовках?
Да какие проблемы в винтовках?
Подпись автора
Stay low, Go fast, Kill first, Die last, One shot, One kill, No luck, All skill.
Проскакивала информация что с магазинами для самозарядных винтовок проблема если магазин более какого-то количества патронов. Точно не помню на какое количество, поэтому приплетать не буду.
дело не в отличие, дело в том, что оружие изготавливается заново. Если бы на вооружение поступали образцы со складов, то логично оставаться на том что есть.
Да эти стволы и на старые пулеметы встанут, какая проблема. Тем более, что патроны к ним остаются прежние.
Но если работают производственные линии, то смысл делать то же что и есть? И там и тут производственные затраты.
А смысл чинить то, что не сломано? Это ж чистой воды попил.
да потому как рантовый создает проблемы.
Я там выше про какие это проблемы у вас спрашивал.
только в винтовках
Щас бы поднять материалы про испытания магазинов на 15 и 20 патронов для в-70. А то все может оказаться, что и эта проблема на сегодня тоже надумана.
Проскакивала информация что с магазинами для самозарядных винтовок проблема если магазин более какого-то количества патронов. Точно не помню на какое количество, поэтому приплетать не буду.
Прямо зуд какой-то - заменить лишь бы заменить .
99.99 % Православного Рантового патрона используется в Пулемётах ( которые прекрасно работают ) . Сколько тех Винтовок в войсках ??? ЕДИНИЦЫ !
СВД и так выпускается под ЛЮБОЙ патрон ( любой каприз за ваши деньги ) , а в войсках чем меньше номенклатура - тем легче снабжение ( кончились для СВД " снайперские патроны " - взял ленту от пулемёта и на 400-600 метров сойдет , кончились " НАТОвские " - бросай винтовку и берись за сапёрную лопатку ! )
Проскакивала информация что с магазинами для самозарядных винтовок проблема если магазин более какого-то количества патронов.
а зачем в винтовках магазины более 10 патронов?
заменить лишь бы заменить .
зато благостное растворение
Как то пролетело мимо меня несколько месяцев назад. Грязевой тест от Garand Thumb.
Две винтовки платформы AR-15 (M4 SOCOM block II и SR15) вчистую переиграли АКМ и АК-105 и стали лидерами теста. Особенно впечатляет как Арки выбрасывают гильзы сквозь толстый слой грязи вперемешку с травой.
Что Калаши выступили плохо, не удивлен. Платформа АК - негерметичная система по определению и столкнувшись с плотной комбинированной грязью (глина, лёсс, песок, трава, торф) она выходит из строя очень быстро, вопреки мифам про АК
Про открытую со всех сторон M14 даже говорить не приходится. Это собиратель грязи. Тоже не удивлен.
Гаранд в конце тестов упоминает еще двух блогеров, у которых в аналогичном тесте получились сходные результаты.
Отредактировано Дедушка Хо (2022-11-15 23:44:35)
Как то пролетело мимо меня несколько месяцев назад. Грязевой тест от Garand Thumb.
Две винтовки платформы AR-15 (M4 SOCOM block II и SR15) вчистую переиграли АКМ и АК-105 и стали лидерами теста. Особенно впечатляет как Арки выбрасывают гильзы сквозь толстый слой грязи вперемешку с травой.
Что Калаши выступили плохо, не удивлен. Платформа АК - негерметичная система по определению и столкнувшись с плотной комбинированной грязью (глина, лёсс, песок, трава, торф) она выходит из строя очень быстро, вопреки мифам про АК
Про открытую со всех сторон M14 даже говорить не приходится. Это собиратель грязи. Тоже не удивлен.
Гаранд в конце тестов упоминает еще двух блогеров, у которых в аналогичном тесте получились сходные результаты."
Это Чёс , а не тест , он бы ещё снял крышку ствольной коробки и в ствол набросал грязи и рассказывал . Предвзятый тест ни о чём . Специально снял с предохранителя , чтобы набросать туда грязи .
Специально снял с предохранителя , чтобы набросать туда грязи .
Если тебя обстреляют, то ты сначала поставишь на предохранитель, а потом будешь искать укрытие?
У АР, и что интересно у швейцарских и бельгийских калашоидов такой проблемы нет.
powermax написал(а):
Специально снял с предохранителя , чтобы набросать туда грязи .
Если тебя обстреляют, то ты сначала поставишь на предохранитель, а потом будешь искать укрытие?
У АР, и что интересно у швейцарских и бельгийских калашоидов такой проблемы нет.
.
Нет , буду специально бросать в грязь открытым предохранителем , потом потыкаю стволом в грязь и буду рассказывать , какой плохой Калаш !
Новый "Калашников" АК-12 для спецназа
Переводчик двухсторонний странно реализован. Общевойсковой АК всё же не заточен под использование любой рукой, т.к. рукоятка не переставляется. А новый переводчик справа попросту менее удобен, чем стандартный на АК-12. Иными словами, можно обойтись более бюджетным, надёжным и наверное даже удобным вариантом, когда слева добавится переводчик под большой палец, а справа останется флажок с полочкой под указательный палец.
Отредактировано Eвгeний (2022-11-17 19:20:07)
ну да если арки так супергерметичны нахуахуа на их стволы одевают затычки при движении их под водой, а ака спокойно сам по себе подводой движется и потом стреляет. а что такое допуски и посадки этот ебоблохер даже не ведает, как и мистер из танка. чему равен зазор у рамы на полозьях?
Отредактировано злодеище (2022-11-17 19:19:05)
а ака спокойно сам по себе подводой движется и потом стреляет.
Хеклер Кох 416 тоже стреляет под водой. Она поршневая.
Безпоршневой Арке требуется, после выходы из воды, слить воду со ствола, слегка оттянуть затвор и мягко его дослать толкателем (для этого он и был придуман Юджином Стонером, а не для того чтобы пинать его с ноги, если затвор не дошел).
а что такое допуски и посадки этот ебоблохер даже не ведает
Ну вообще то этот блогер (Гаранд) очень грамотный в вопросах оружия. Все технические нюансы АК знает и на его обзорах об этом говорит. И АК он не полоскает почем зря в своих обзорах. Говорит о нём честно, что хорошо, что плохо.
Более того, АК-105, что в Тесте на видео - один из его любимых образцов оружия, который он очень долго ждал и получил под заказ.
Однако, из песни слов не выкинешь. АК открыт всем грунтам и очень не любит плотную грязь. Жидкую глину или песок перерезает, а если есть разного рода комбиниации, то всё, полномочия могучей рамы с затвором в роли бульдозера заканчиваются.
Отредактировано Дедушка Хо (2022-11-17 19:52:36)
Переводчик двухсторонний странно реализован. Общевойсковой АК всё же не заточен под использование любой рукой, т.к. рукоятка не переставляется. А новый переводчик справа попросту менее удобен, чем стандартный на АК-12. Иными словами, можно обойтись более бюджетным, надёжным и наверное даже удобным вариантом, когда слева добавится переводчик под большой палец, а справа останется флажок с полочкой под указательный палец.
ну как сказать,если вы прям правша-правша, то переключать будете большим пальцем с левой стороны автомата, а для левши-наоборот. Ну и я бы в таком случае убрал наф полочку под указательный палец, оставив бы стандартный переключатель для экстренных случаев.
Отредактировано Штепсель (2022-11-17 19:51:07)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18