СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18

Сообщений 541 страница 570 из 998

541

МТБ_Следопыт написал(а):

Вы мухи и котлеты не смешивайте
А то бурда получается, как и у Вас
Есть миссии, в основном пешим рейдом по горам а-ля RazvedosAAA, когда «ничего такого» по весу позволить себе никак невозможно
И есть рядовые бои, например в лоб на Авдеевский укрепрайон, когда очень даже можно взять то, что я описываю.
Если у Вас мои высказывания ассоциируются с «либералами», то думать - это не Ваше
Хотя бы в нее ешьте. А то как то использовать то надо….

Отредактировано МТБ_Следопыт (Вчера 23:03:20)

У вас сленг истинно либеральный - а у таких мыслительный процесс как бы по мягче сказать "на уровне олигофрена" и вы своими постами подтверждаете это.

0

542

Вам только в нее есть, другого способа использования я не вижу.
Попенкеру
Если бы Вы были стрелком, а не теоретиком, вы бы понимали разницу между 7.62х39 и 300 блк
300 блк появился в ответ на потребность в КОРОТКОМ (это ключевое) ПДВ и, параллельно, в бесшумном патроне с дозвуковой скоростью
При этом хотелось максимальной универсальности с имеющимся 223
А не как общевойсковой патрон по типу 7.62х39
Поэтому он сносно работает в оружии со стволом 5.5 и полностью совместим со стандартами АР-15
Это сразу дало ему взрывную популярность
Ну а то что каждый случай попадания в оружие 223 патрона 300 преувеличивается ну это понятно.
Пуля от субсоника 300 в патронник 223 уже не входит, входят только «худые» стодесятки и стодвадцатки, так что ошибка в снаряжении магазина, если вы делаете это невнимательно и смешиваете патроны двух типов когда это делаете, не приведет к последствиям

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-30 23:21:34)

0

543

МТБ_Следопыт написал(а):

Вам только в нее есть, другого способа использования я не вижу.

Спасибо, но вашему примеру следовать не собираюсь. Да ещё и зрение лечить вам надо, ну или таблеточки принять ввиду внепланового обострения))))

МТБ_Следопыт написал(а):

Попенкеру
Если бы Вы были стрелком, а не теоретиком, вы бы понимали разницу между 7.62х39 и 300 блк
300 блк появился в ответ на потребность в КОРОТКОМ (это ключевое) ПДВ и, параллельно, в бесшумном патроне с дозвуковой скоростью
При этом хотелось максимальной универсальности с имеющимся 223
А не как общевойсковой патрон по типу 7.62х39
Поэтому он сносно работает в оружии со стволом 5.5 и полностью совместим со стандартами АР-15
Это сразу дало ему взрывную популярность
Ну а то что каждый случай попадания в оружие 223 патрона 300 преувеличивается ну это понятно.

Отредактировано МТБ_Следопыт (Сегодня 23:17:29)

Гыыы, Попенкер только теоретик, не стреляет.
https://youtu.be/T3Kv2OGMOG4
Ну это так, для примера)))

0

544

Comrade написал(а):

Ну это так, для примера)))

Ну, пока работал на КК, естественно, пользуясь служебным положением, пострелял на полигоне КК
От этого стрелком он не стал. Всего лишь получил стрелковый опыт из некоторых видов оружия

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-30 23:50:07)

0

545

МТБ_Следопыт написал(а):

Ну, пока работал на КК, естественно, пользуясь служебным положением, пострелял на полигоне КК
От этого стрелком он не стал. Всего лишь получил стрелковый опыт из некоторых видов оружия

Отредактировано МТБ_Следопыт (Вчера 23:50:07)

Короче чукча не читатель, чукча писатель))) Поищите ещё, это первое попавшееся видео. А так да, именно этого ответа и ожидал, начинаются глупые потуги оправдания типа да он же не профессионал стрелок, он же только раз пострелял))) Как всегда у вашей братии - сказал одно, а потом выставляете кучу объяснений того что вашем понимании стрелок и т.п. Вы то сами хоть раз в руках блэкаут держали? Ну и напоследок каков настрел у вас всего, и блэкаутом в частности? Ну так сравнить ваш опыт и знать где стрелок, а где нет. А то рассказы про теоретиков и практиков, от человека который вынырул на форуме как черт из табакерки(ноунейм) попахивает или клиника или тем что он в голову

МТБ_Следопыт написал(а):

только в нее есть,

0

546

МТБ_Следопыт написал(а):

Мы не публиковали макет и тем более не выкладывали 3Д модель

а понятно, полку непризнанных гениев прибыло. Свяжитесь с обобобом.

0

547

злодеище написал(а):

если вы по изгибу балки, так там газоотвод с поршнем хороший подвес. умные люди не просто так же мушку на дуло определили. шомпол убрали и получили вывешенную часть ствола.

Сильно сомневаюсь, что кто-то что-то вывешивал. Автомат это оружие для стрельбы короткими очередями. Было время, снижали балл за стрельбу одиночными (кроме последнего). Шомпол убрали чтобы не заморачиваться с ГП 25. Далеко не везде он заменён на ГП 30, особенно у инозаказчиков.

0

548

МТБ_Следопыт написал(а):

300 блк появился в ответ на потребность в КОРОТКОМ (это ключевое) ПДВ и, параллельно, в бесшумном патроне с дозвуковой скоростью

Видите ли, я как раз сейчас изучаю историю 300 по американским первоисточникам, и по всему выходит что там было несколько не так как вы пишете
Потому что задолго до 300 aac blackout был 300 whisper, который был только и исключительно для до звука
А потом янки по своему обыкновению начали натягивать сову на глобус, причём самым дешёвым образом
При наличии 9*39 и 7.62*39 +УС 300 смысла никакого не имеет
И кстати раз уж зашёл разговор о том, кто стрелок а кто нет, вы сами может расскажете о своём стрелковом и боевом опыте?

0

549

Comrade написал(а):

Короче чукча не читатель, чукча писатель))) Поищите ещё, это первое попавшееся видео. А так да, именно этого ответа и ожидал, начинаются глупые потуги оправдания типа да он же не профессионал стрелок, он же только раз пострелял))) Как всегда у вашей братии - сказал одно, а потом выставляете кучу объяснений того что вашем понимании стрелок и т.п.

Сразу переходите на личности?
Ну Вам то простительно не видеть и не понимать очевидного, ведь когнитивные функции мозга то на уровне ребенка примерно пяти-семи лет
То что Попенкер стреляет и является историком оружия - это и не отрицалось. Но понятие стрелок это нечто иное чем пострелять на стрельбище иногда и даже сделать сайт по истории стрелкового оружия Стрелок - это отчасти образ мышления.  Но если не понимаете, то не поймете.

Я, как и вся наша команда, занимаюсь  Практической стрельбой (это официальный вид спорта, кто не знает) более 20 лет, имею, соответственно, многодесятковтысячный настрел из самых разных видов оружия (пистолеты, дробовики, карабины самых разных типов и конструкицй), стоял у самых истоков зарождения этого вида спорта в России и принимал достаточно активное участие в его продвижении на территории нашего субъекта Федерации. И наша подвижническая деятельность дала свои плоды - заинтересовав и даже заразив) нужных людей этой темой  именно на территории нашей области появились отличные стрелковые объекты
И самый богатый на территории РФ музей стрелкового оружия, кстати, и Максим о нем знает
На моем канале тема практической стрельбы и преимуществ, которые дают в ней наши изделия, с иллюстрациями, вполне себе представлена
Пренебрежительное отношение к конструкторам оружия обычно исходит от полных ничтожеств, не способных ни на что, кроме как писать гадости в интернете. Виталий Витальевич вполне себе состоявшийся конструктор, просто излишне увлекающийся продвижением своих побочных и малонужных реально изделий в ущерб своим же хорошим и качественным (банки у него очень даже неплохие). Но вы, м-р. Танк, против него то кто? Огласите Ваш список изобретений, готовых изделий  и/или побед на соревнованиях, раз уж мы так на личности перешли
Наши изделия кстати вполне себе признаны  и востребованы у практических стрелков.

Да, 300 Шепот был, но из за недостаточно совместимой с 223 гильзы не получил распространения
Поэтому как только решили вопрос с переделкой - так сразу блэкаут и взлетел, а не прозябал как 300 шепот
Для системы Ар-15 300 калибр оптимален, так как сочетает в себе эффективный сверхзвук и дозвук. 9х39, отчасти превосходя 300 блк в дозвуке, вообще не имеет версии сверхзвука, он остается чисто субсоником, что не всех бы устроило. Поэтому Барнаул продавал до санкций сотни тысяч патронов 300 блэкаут в США против гомеопатических поставок в США Климовских 9х39, хотя в общем ничего не мешает, кроме полного отсутствия популярности этого патрона в США.

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-31 10:25:48)

0

550

powermax написал(а):

Чем  ВАМ  (  с  Максимом  )  не  нравится  "  ласточкин  хвост  "  ?  Прям  Каждый  простой  пехотинец  может  купить   крутой  Загармоничный  ПРИЦЕЛ  ??? 
Сделайте  на  "  ласточкин  хвост  "  планку  Пикатини  ,  и  пусть  извращенцы  покупают  себе  хоть  бластер  , тем  более  писали  ,  что  с  пикатини пользоваться  простым  прицелом  невозможно  ,  а  с  "  ласточкиным  хвостом  "  -  свободно .

Весь этот конкурс на автомат для Ратника и есть переход на новый стандарт крепления «прицелов». Военные хотели более универсальное и распространённое решение. Производителям незачем разматывать прицелы «специально для МО», а у военных есть «выбор». Про санкции никто не думал.

0

551

.

Отредактировано Serj_ (2022-07-31 10:11:01)

0

552

Serj_ написал(а):

Весь этот конкурс на автомат для Ратника и есть переход на новый стандарт крепления «прицелов». Военные хотели более универсальное и распространённое решение. Производителям незачем разматывать прицелы «специально для МО», а у военных есть «выбор». Про санкции никто не думал.

В целом именно так. Сама тема задумана как возможность крепления оптики/коллиматора на планки Пикатини сверху, чтобы была возможность сложить приклад и вообще сделать тему более современной. Это первое пришествие Пикатини на отечественное оружие, не считая там на цевье и пр
Естественное решение было менять все по-минимуму, оставив коробку как есть и сосредоточившись на крышке. Но чисто инженерно - не может отъёмная легкая деталь держать ноль достаточно долго.  И как бэ история как это все делалось это полностью подтверждает.
Гораздо надежнее неподвижный аппер, прочно соединенный со стволом.

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-31 09:47:44)

0

553

МТБ_Следопыт написал(а):

общевойсковой патрон

лолшта?

Serj_ написал(а):

Сильно сомневаюсь, что кто-то что-то вывешивал. Автомат это оружие для стрельбы короткими очередями. Было время, снижали балл за стрельбу одиночными (кроме последнего). Шомпол убрали чтобы не заморачиваться с ГП 25. Далеко не везде он заменён на ГП 30, особенно у инозаказчиков.

я писал слегка о другом, если пост выше прочитать будет понятно. на автомате ни как вывешенный ствол не получить, а только можно часть его, и толку от вывешенного цевья так же мало.

Serj_ написал(а):

Про санкции никто не думал.

вообще похоже не думали.

0

554

злодеище написал(а):

лолшта?

я писал слегка о другом, если пост выше прочитать будет понятно. на автомате ни как вывешенный ствол не получить, а только можно часть его, и толку от вывешенного цевья так же мало.

вообще похоже не думали.

То есть Вы отрицаете, что 7.62х39 разрабатывался как общевойсковой патрон и им и является до настоящего времени?

0

555

МТБ_Следопыт написал(а):

То есть Вы отрицаете, что 7.62х39 разрабатывался как общевойсковой патрон

я просто знаю что он разрабатывался как промежуточный патрон под автоматическое личное оружие, а понятия общевойсковой патрон только у вас в голова

0

556

МТБ_Следопыт написал(а):

То что Попенкер стреляет и является историком оружия - это и не отрицалось. Но понятие стрелок это нечто иное чем пострелять на стрельбище иногда

Я, как и вся наша команда, занимаюсь  Практической стрельбой (это официальный вид спорта, кто не знает) более 20 лет, имею, соответственно, многодесятковтысячный настрел из самых разных видов оружия (пистолеты, дробовики, карабины самых разных типов и конструкицй), стоял у самых истоков зарождения этого вида спорта в России и принимал достаточно активное участие в его продвижении на территории нашего субъекта Федерации. )

  Оооо!   Видите  ли  Уважаемый  Следопыт  ,  Вы  такой  же  ТЕОРЕТИК  ,  как  и  Максим  .  Мерятся  тем  ,  кто  сколько  выпустил  пулек   в  мишень  на  ПОЛИГОНЕ  ,  это  совсем  не  тот  Опыт  ,  который  имеет  ,  например  РАЗВЕ   (  хотя  я  даже  поверю  ,  что  у  Вас  настрел  на  порядок  больше ) .
Практическая  стрельба  так  же  далека   от  стрелкового  боя,  как  опыт  водителя  Ф1 от  опыта  водителя-дальнобоя  ...
Да  ,  и  по  "  практической  стрельбе  "  -  это  просто  элитный  вид  для  богатеньких  ,  ничего  не  имеющий  общего    хотя  бы  с  охотниками .
Хвастаться  ... Ну  то  такое  ...

Serj_ написал(а):

Весь этот конкурс на автомат для Ратника и есть переход на новый стандарт крепления «прицелов». Военные хотели более универсальное и распространённое решение. Производителям незачем разматывать прицелы «специально для МО», а у военных есть «выбор». Про санкции никто не думал.

Это  которые  Предатели  в  МО  ? :D   Они  наверное  и  живут  в  Швейцарии  (  или  их  родственники )  -  каждый  солдатик  должен  покупать  прицел  сам  себе  ? :D

0

557

МТБ_Следопыт написал(а):

Естественное решение было менять все по-минимуму, оставив коробку как есть и сосредоточившись на крышке. Но чисто инженерно - не может отъёмная легкая деталь держать ноль достаточно долго.

Автомат должен попадать на 400 м в ростовую мишень (150см) одной, двумя очередями. БОльшей точности в армии от него не требуют - есть СВД. Калиматорный прицел, зрительная трубка и ночной монокуляр - всё. Крышки для «тяжёлой оптики» спортсмены себе пусть сами покупают. Или создают спец. спортивный АК.

0

558

МТБ_Следопыт написал(а):

Я, как и вся наша команда, занимаюсь  Практической стрельбой (это официальный вид спорта, кто не знает) более 20 лет, имею, соответственно, многодесятковтысячный настрел из самых разных видов оружия (пистолеты, дробовики, карабины самых разных типов и конструкицй), стоял у самых истоков зарождения этого вида спорта в России и принимал достаточно активное участие в его продвижении на территории нашего субъекта Федерации

Это очень похвально. Нужно развивать столь зрелищный спорт на всей территории страны. Будет большой оборот в данной сфере, будут и законы, и инвестиции, и производство(прицелы, патроны, обвес) под спортивную стрельбу. А пока я вижу желание присосаться к бюджетному корыту продвигая спортивные решения в армию. Решения для армии должны разрабатываться инженерами и математиками, а не стрелками. Сомневаюсь что Гагарин мог бы занять место Королева, каким бы крутым космонавтом он не был.

0

559

Serj_ написал(а):

Решения для армии должны разрабатываться инженерами и математиками, а не стрелками. Сомневаюсь что Гагарин мог бы занять место Королева, каким бы крутым космонавтом он не был.

Нет, конечно. Дело инженеров и математиков - реализовать решения, которые им предписаны Заказчиком.
А по поводу роли космонавта в полете еще Галлай прошелся: никогда бы не решился отправить в первый испытательный полет собаку

0

560

humanitarius написал(а):

Нет, конечно. Дело инженеров и математиков - реализовать решения, которые им предписаны Заказчиком.
А по поводу роли космонавта в полете еще Галлай прошелся: никогда бы не решился отправить в первый испытательный полет собаку

У Заказчика довольно простое требование - повысить эффективность стрелкового оружия за приемлемые деньги и необходимым тиражом. Математики и инженеры предлагают решения данных задач.

0

561

Serj_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нет, конечно. Дело инженеров и математиков - реализовать решения, которые им предписаны Заказчиком.
    А по поводу роли космонавта в полете еще Галлай прошелся: никогда бы не решился отправить в первый испытательный полет собаку

У Заказчика довольно простое требование - повысить эффективность стрелкового оружия за приемлемые деньги и необходимым тиражом. Математики и инженеры предлагают решения данных задач.

А потом с изумлением смотрят на АН-94 и не понимают, зачем такое нужно

0

562

humanitarius написал(а):

А потом с изумлением смотрят на АН-94 и не понимают, зачем такое нужно

Абакан стартовал в одной стране, а завершился в другой. Поменялись возможности и приоритеты Заказчика. АН 94 задумывался как массовый автомат. Заказчик просто не потянул перевооружение.

0

563

Serj_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    А потом с изумлением смотрят на АН-94 и не понимают, зачем такое нужно

Абакан стартовал в одной стране, а завершился в другой. Поменялись возможности и приоритеты Заказчика. АН 94 задумывался как массовый автомат. Заказчик просто не потянул перевооружение.

Заказчик подержал автомат в руках и понял, что ему это не надо. Так бывает - неадекватное техническое задание

0

564

humanitarius написал(а):

Заказчик подержал автомат в руках и понял, что ему это не надо. Так бывает - неадекватное техническое задание

Там всё прекрасно - и задание неадекватное, и выбранная схема, и у заказчика в те времена едва ли в приоритете было вооружать родные войска чем-то сильно более эффективным чем АК-74. А всё потому, что в шестидесятых годах прикрыли АО-36 и ТКБ-059.

0

565

Serj_ написал(а):

Сомневаюсь что Гагарин мог бы занять место Королева, каким бы крутым космонавтом он не был.

он вообще был пилотов 3го класса

0

566

злодеище написал(а):

Serj_ написал(а):

    Сомневаюсь что Гагарин мог бы занять место Королева, каким бы крутым космонавтом он не был.

он вообще был пилотов 3го класса
.

Так специально отбирали "среднего летчика", который не посмел бы, опираясь на свое понимание, требовать возможности вмешаться в управление.

0

567

humanitarius написал(а):

Заказчик подержал автомат в руках и понял, что ему это не надо. Так бывает - неадекватное техническое задание

Заказчик подержал в руках и принял на вооружение, а спустя каких-то 30 лет США рассматривают перспективный пулемёт с лафетной схемой.

0

568

Serj_ написал(а):

а спустя каких-то 30 лет США рассматривают перспективный пулемёт с лафетной схемой.

они постоянно что-то рассматривают. посмотрели и на полку

Отредактировано злодеище (2022-07-31 16:43:32)

0

569

Vigilante написал(а):

Там всё прекрасно - и задание неадекватное, и выбранная схема, и у заказчика в те времена едва ли в приоритете было вооружать родные войска чем-то сильно более эффективным чем АК-74. А всё потому, что в шестидесятых годах прикрыли АО-36 и ТКБ-059.

Математики выдали теорию о росте эффективности огня из неустойчивых положений при стрельбе залпами. Инженеры собрали опытные многоствольные образцы, чтобы подтвердить, или опровергнуть данную теорию. АО-36, ТКБ-059 и «другие» данную теорию подтвердили. На сравнительных испытаниях (конкурс Абакан) АН-94 стреляющий «залпом» (по два выстрела за один полный цикл) одержал победу. Все логично и правильно, будь в МО достаточно денег - перевооружили бы армию. На начало 90-х АН-94 со своим штатным прицелом был хорош.
--

0

570

МТБ_Следопыт написал(а):

Я, как и вся наша команда, занимаюсь  Практической стрельбой

если бы мы тут обсуждали спортивные карабины, то это был бы веский аргумент
Но мы тут обсуждаем боевые автоматы, которые очень сильно отличаются по ряду параметров от спортивных карабинов, и тут, мне представляется, мы с вами примерно с соседних диванов наблюдаем картину.

МТБ_Следопыт написал(а):

Для системы Ар-15 300 калибр оптимален

вот тут-то и собака порылась
для системы АР-15, древней как АКМ и имеющей массу врожденных ограничений
а мы этой системой не ограничены ни разу, не говоря уж о том, что многие американские идеи, которые они поначалу активно пиарят как next big step, на поверку оказываются another big flop

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18