СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18

Сообщений 451 страница 480 из 998

451

Eвгeний написал(а):

Сравнить бы с одинаковыми прицелами серийные образцы

а как вы диоптр на 74М поставите?
но для обычного рядового пользователя, если снабдить автоматы одинаковыми коллиматорами, думаю, резульат будет примерно один, только 74М с боковым кроном будет тяжелее и менее удобен чем 12

mr_tank написал(а):

вот эта отсечка, усложняющая агрегат, оно реально эксплуатантами применяется?

когда как
куча народу считает что она лишняя (включая, я так понял. и ГРАУ), но Паша Птицын писал что кое-кто из работающих в зоне СВО как раз активно отсечку использует

0

452

mpopenker написал(а):

а как вы диоптр на 74М поставите?
но для обычного рядового пользователя, если снабдить автоматы одинаковыми коллиматорами, думаю, резульат будет примерно один, только 74М с боковым кроном будет тяжелее и менее удобен чем 12

Меня интересует, не зря ли нагородили разборный шомпол и пробку на газовой каморе. Увод СТП при стрельбе с упора можно было устранить вывесив только нижнюю часть цевья. Верхняя часть и в АК 74М подпружиненна.
Т.е. задача сравнить АК 12 и АК 74М, с одинаковыми прицельными, вывешенным цевьём (установить на АК 74М), желательно ещё вес уравнять. Может оказаться, что разницы в кучности и нет.
Хотя, из за шомпола разница должна быть, незначительная 3-5%. Но, ведь можно найти иные решения с ним, допустим оставить под стволом, но утопить глубже, что бы он фиксировался в ствольной коробке, а кольца на стволе под него сделать больше, что бы он их не касался. Или иной вариант, но не разборный же...

Отредактировано Eвгeний (2022-07-25 15:23:47)

0

453

Вы так спрашиваете, как будто ни разу с апертурника не стреляли))
Так то апертурный прицел лучше целик мушка, но к нему надо привыкнуть.
Принципиально важное преимущество - гораздо меньшая чувствительность к остроте зрения стрелка. Мушку через апертуру увидел - и совместил с целью. По сути как в коллиматоре
Но наше МО с религиозным рвением до последнего держалось за целик-мушку
Конечно, засивит от системы, АК сразу под это заточен был

Шомпол влияет на точность и кучность отризательно, немного вроде бы - но всяко лучше без него, когда ствол сам по себе
АК-12 на мой взгляд недоделанный полуфабрикат, я не верю в стабильность крышки принципиально, и крепление на крышку полноценной оптики или теплика очень неудобно и будет расшатывать крепление еще сильнее
Нынешняя версия Ак-19 конечно лучше исходной Ак-12, в том числе прицел сделали более по уму, но все равно
Нужно было делать как в АК-521, с полноценным аппером и ловером, только так можно достигнуть стабильности тяжелых прицелов
А тепловизоры решают, можно прямо сказать
Удобнее всего использовать оптику 1-6х24 скажем и теплонасадку перед ней. Тогда ты не снимаешь прицел и у тебя вся дальность всегда и постоянно
Для этого нужна длинная стабильная прицельная пикатини

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-25 16:07:51)

0

454

МТБ_Следопыт написал(а):

Вы так спрашиваете, как будто ни разу с апертурника не стреляли))

Вы меня не совсем поняли. Суть в сравнении кучности АК 74М и АК 12 как раз таки независимо от прицельных. Если оба будут с одинаковыми прицелами, коллиматорным или оптическим - не важно.

МТБ_Следопыт написал(а):

Шомпол влияет на точность и кучность отризательно, немного вроде бы - но всяко лучше без него, когда ствол сам по себе

Если контактирует со стволом, да и то эти 3-5%, подавляющее большинство стрелков даже не ощутит. Но да, лучше найти решение этой проблемы, но не разборный шомпол.

МТБ_Следопыт написал(а):

АК-12 на мой взгляд недоделанный полуфабрикат, я не верю в стабильность крышки принципиально, и крепление на крышку полноценной оптики или теплика очень неудобно и будет расшатывать крепление еще сильнее

Меня терзают эти же сомнения.

МТБ_Следопыт написал(а):

Нынешняя версия Ак-19 конечно лучше исходной Ак-12, в том числе прицел сделали более по уму, но все равно

Не увидел на сайте КК разницы между 12 и 19-ым.

МТБ_Следопыт написал(а):

Нужно было делать как в АК-521, с полноценным аппером и ловером, только так можно достигнуть стабильности тяжелых прицелов

Посадить крышку ствольной коробки на крепления типа ласточкин хвост, как вариант.

0

455

В АК19 появился новый приклад и прицел
И то и другое действительно стало лучше
Может что еще по мелочи,

0

456

МТБ_Следопыт написал(а):

В АК19 появился новый приклад и прицел
И то и другое действительно стало лучше
Может что еще по мелочи,

Он появился на АК-ЭВО, а от туда уже распространился на существующий модельный ряд.
У нового приклада старые болезни: он не складывается до конца и люфтит в сложенном состоянии. В максимально выдвинутом положении старый приклад АК 12 был не длиннее стандартного (на АК 74М), что с этим у нового - не совсем понятно.

Отредактировано Eвгeний (2022-07-26 05:59:02)

0

457

по новому прикладу странно, там можно сделать фиксацию в сложенном состоянии, место на нем есть. Чего не чешутся, непонятно. На старом да, было невозможно.

0

458

mr_tank написал(а):

по новому прикладу странно, там можно сделать фиксацию в сложенном состоянии, место на нем есть. Чего не чешутся, непонятно. На старом да, было невозможно.

Главное сделать грамотно, застёжку разместить на той части приклада, которая не выдвигается. Само крепление можно реализовать по тому же принципу, что и на АК 74М, но наверное придётся частично армировать трубку приклада. Иными словами, думать об этом надо было на стадии проектирования.

Отредактировано Eвгeний (2022-07-26 08:14:23)

0

459

МТБ_Следопыт написал(а):

я не верю в стабильность крышки принципиально, и крепление на крышку полноценной оптики или теплика очень неудобно и будет расшатывать крепление еще сильнее

вера - штука такая что кто-то и в диоптры с коллиматорами не верит
да и что считать "полноценной оптикой"? вы собираетесь что-нибудь типа 6-24Х ставить на АК-12, или призматиком 3 или 4Х обойдетесь?
https://i.imgur.com/qaREUMl.png

МТБ_Следопыт написал(а):

Нужно было делать как в АК-521, с полноценным аппером и ловером

он не укладывается в военные ТТТ по весу, от слова совсем

Eвгeний написал(а):

он не складывается до конца и люфтит в сложенном состоянии

а чем это мешает, если не секрет?

Eвгeний написал(а):

В максимально выдвинутом положении старый приклад АК 12 был не длиннее стандартного (на АК 74М), что с этим у нового - не совсем понятно

то же самое. длина приклада задана в ТТТ с отсылкой на установленные эргономические требования

0

460

Eвгeний написал(а):

но наверное придётся частично армировать трубку приклада.

приклад прочный, полагаю, что даже армировать не надо. только замок придумать, чтобы не торчал.

0

461

mpopenker написал(а):

он не укладывается в военные ТТТ по весу, от слова совсем

https://kalashnikovgroup.ru/catalog/boe … kova-ak-12
https://kalashnikovgroup.ru/media/ttkh- … 3-rem-ttkh

указывают одинаковую массу.

0

462

mpopenker написал(а):

а чем это мешает, если не секрет?

Неудобно, да и всё. Всё таки часть эргономики. Какой то наплевательский подход, как будто нормально сделать не могут.

mpopenker написал(а):

то же самое. длина приклада задана в ТТТ с отсылкой на установленные эргономические требования

Там указана максимальная длина автомата с полностью раздвинутым прикладом? Если нет, то это всего лишь вопрос интерпретации, никто бы не стал ограничивать максимальную длину приклада.

mr_tank написал(а):

приклад прочный, полагаю, что даже армировать не надо. только замок придумать, чтобы не торчал.

Стенка трубки приклада недостаточно толстая. Если сделать в двигающейся части приклада, то его придётся каждый раз регулировать, что бы сложить.

Отредактировано Eвгeний (2022-07-26 12:03:50)

0

463

Eвгeний написал(а):

Там указана максимальная длина автомата с полностью раздвинутым прикладом?

максимальная и минимальная длина от спускового крючка до затыльника приклада, если я правильно помню.

Eвгeний написал(а):

Неудобно, да и всё.

чем именно? понимаю если бы вообще не фиксировалось, тогда да, было бы плохо

0

464

mr_tank написал(а):

указывают одинаковую массу.

возможно у меня более старые данные
но факт то что на момент Ратника АКВ не существовало в природе, да и доводить его до уровня требований военных пришлось бы наверняка дольше, чем АК-400.
Кстати, АК-46 был сделан именно по такой схеме "аппер-ловер", и военные после испытаний прямо потребовали от нее отказаться, и пределать ствольную коробку так, чтобы приклад жестко крепился к ней же
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2120/810334.jpg

0

465

mpopenker написал(а):

чем именно? понимаю если бы вообще не фиксировалось, тогда да, было бы плохо

Обращением, переносом, звуком. Болтающийся элемент стрелкового оружия, даже в походном положении - не есть что-то хорошее.

mpopenker написал(а):

максимальная и минимальная длина от спускового крючка до затыльника приклада, если я правильно помню.

Значит, ТТЗ надо менять, если это действительно так. Стрельба из положения лёжа, для высокого человека, из АК со стандартным прикладом - довольно неудобное мероприятие. Лучше пусть приклад будет длиннее в минимальном исполнении - это вообще не важно. Карлики в тулупах стрелять из него будут вряд ли.
То же и с отсечкой, ТТЗ требуют обновления.

Отредактировано Eвгeний (2022-07-26 12:35:30)

0

466

Eвгeний написал(а):

Стенка трубки приклада недостаточно толстая. Если сделать в двигающейся части приклада, то его придётся каждый раз регулировать, что бы сложить.

где ты все эти проблемы нашел?
Выделенное место на прикладе подходит для замка.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/118/t263544.jpg

0

467

mr_tank написал(а):

где ты все эти проблемы нашел?
Выделенное место на прикладе подходит для замка.

У вас всё просто, я вижу.

0

468

Eвгeний написал(а):

У вас всё просто, я вижу.

приклад прошел испытания на прочность. В структуру вмешательства нет. Там действительно просто, кроме устройства замка, который надо сделать чтобы не торчал в неиспользуемом положении.
Либо шпенек на ствольной коробке и защелка на прикладе. Либо наоборот место установки этого на фото.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/118/t395298.jpg

0

469

mr_tank написал(а):

Либо шпенек на ствольной коробке и защелка на прикладе

шпенек который в этом месте будет отчаянно цепляться за снарягу в положении автомата "на грудь"?

0

470

mr_tank написал(а):

приклад прошел испытания на прочность. В структуру вмешательства нет. Там действительно просто, кроме устройства замка, который надо сделать чтобы не торчал в неиспользуемом положении.
Либо шпенек на ствольной коробке и защелка на прикладе. Либо наоборот место установки этого на фото.

Там где вы указываете - находятся элементы УСМ. Армировать придется не сам приклад, а предполагаемый конструктивный элемент, для надёжного его удержания. Стенка таки тонкая, что бы просто вставить туда небольшой зацеп, площадь контакта элемента с прикладом придётся увеличить.
Ну и, конечно, шпенёк на ствольной коробке в этом месте не совсем оптимален.

Отредактировано Eвгeний (2022-07-26 16:33:49)

0

471

ИМХО уже есть идеальный во многом приклад - от АМ-17. Он и на ППК-20 (акмоиде) стоит, фиксируется в сложенном состоянии и не торчит под углом в бок, плюс приклад складывается в правую сторону и даже рукоятка затвора не торчит. Правда для этого приклада нужен особый акмоид - с флажком предохранителя с выводом на левую сторону СК.
И на длинном варианте АМ-17 (в том числе и под 7.62) тоже стоит, т.е. приклад достаточно прочен, и на автомат годится.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/t902905.jpg

0

472

https://naukatehnika.com/files/journal/tehnika-vooruzhenie/strelkovoe-oruzhie/23.07.20-rossijskij-pistolet-pulemyot-ppk-20/1-ppk.jpg
https://img.kalashnikovgroup.ru/830,fit/https://cdn.kalashnikovgroup.ru/static/images/g/u/s/gus-6331-22263-1080.jpg
https://img.kalashnikovgroup.ru/830,fit/https://cdn.kalashnikovgroup.ru/static/images/g/u/s/gus-6315-22261-1080.jpg
А такой вариант на АК не проходит по надёжности? Нет, нынешняя муть же проходит, - эта конструкция тем более пройдёт.

Отредактировано Eвгeний (2022-07-26 19:43:38)

0

473

mpopenker написал(а):

по рассеиванию автоогнем (очередями по 2)

Зачем это?

0

474

mpopenker написал(а):

а как вы диоптр на 74М поставите?

А съёмный на планку?

0

475

Eвгeний написал(а):

Меня интересует, не зря ли нагородили разборный шомпол и пробку на газовой каморе.

Это давно надо было сделать.

0

476

Масса АКВ-521 равна массе АК-12 (3.7), а вариант АКВ 7.62 даже на 100 г меньше (3.6) (видимо за счет более короткого (341 мм) ствола
Самое время довести до ума АКВ и заменить им Ак-12, можно даже не менять индекс) заменили же втихую приклад и прицел, и тут можно сказать «внесены небольшие изменения»
Ловер, кстати, не является ОЧ, и может свободно приобретаться
Это даст возможность выпустить его аж в 6 патронах промежуточных (5.45, 223 и 300 блэкаут) со своим затвором и в 7.62х39, 6.5 Грендель и 9х39 со своим затвором

0

477

МТБ_Следопыт написал(а):

Это даст возможность выпустить его аж в 6 патронах промежуточных (5.45, 223 и 300 блэкаут) со своим затвором и в 7.62х39, 6.5 Грендель и 9х39 со своим затвором

И нафуя это армии?

0

478

Ганстер написал(а):

Это давно надо было сделать.

Только такие изысканные решения и ждали на АК...

МТБ_Следопыт написал(а):

Масса АКВ-521 равна массе АК-12 (3.7), а вариант АКВ 7.62 даже на 100 г меньше (3.6) (видимо за счет более короткого (341 мм) ствола
Самое время довести до ума АКВ и заменить им Ак-12, можно даже не менять индекс) заменили же втихую приклад и прицел, и тут можно сказать «внесены небольшие изменения»
Ловер, кстати, не является ОЧ, и может свободно приобретаться
Это даст возможность выпустить его аж в 6 патронах промежуточных (5.45, 223 и 300 блэкаут) со своим затвором и в 7.62х39, 6.5 Грендель и 9х39 со своим затвором

Для чего оно надо? От подобной схемы отказались ещё на АК 46, т.к. она не обеспечивает общей конструктивной прочности оружия, ЕМНИП.

Отредактировано Eвгeний (2022-07-27 05:43:25)

0

479

Eвгeний написал(а):

Ганстер написал(а):

    Это давно надо было сделать.

Только такие изысканные решения и ждали на АК...

Товарищ  Ганстер   вредитель  ? :D   Даже  от  Максима  Попенкера    я  не  слышал  хвалебной  оды  Разборному  Шомполу ...

0

480

Интересно, какое именно испытание провалил автомат с отъемным верхом. Разваливался при переезде танком на бетонной плите?

Оружие военного времени под пистолетных патрон считалось достаточно прочным. На непрочность M16 тоже не жалуются.

Вот с непригодностью крышки АКоидов для установки оптики воюют именно потому, что она непрочная - жёсткости не хватает.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18