То зулусы. Эфиопы не только наваляли бледнолицым дьяволам с Аппенинского полуострова, но ещё и заставили платить за попытку нагло кинуть своего негуса. Но это всё метафоры, и не особо точные. Правильнее было бы сравнить с первыми 60 годами ХХ века, когда при наличии дальнобойной артиллерии и авиации стрелковка не только выпускаласт в огромных количествах, но и постоянно развивалась.

Т.е. роботы не отправляют стрелковку в небытие, они теснят артиллерию и гранатомёты. Она же так и продолжает обеспечивать применение более тяжёлых вооружений. Но есть нюанс. Нынешие автоматы, пулемёты и винтовки давно перестали развиваться и представляют собою по сути пугачи. Вот почему ими подавляют противника, запугивая грохотом выстрелов, вместо того чтобы поражать. В надежде на то что кто-то там с большой пушкой таки подстрелит залёгшего супостата, пока он отвлекается на звуки стрельбы. Но если увеличить эффективность стрелкового оружия в разы (а такая возможность давным-давно есть, ею просто никто не пользуется из-за когнитивных искажений и бизнеса), это будет уже не пугачи. И смогут вынести часть залёгших или перебегающих между укрытиями супостатов ещё до того, как на них обрушатся дроны, гранаты и мины. Не говоря уж о том, что стрелковое оружие само может быть как осколочная боевая часть на какой-нибудь противочеловеческой летающей или ползающей фигне. Тем более что развитие СИБЗ уменьшит эффективность осколочных и фугасных боевых частей.

Уменьшение энергии наката сильно надёжность уменьшило?

Вы же сами написали: "ударные БПЛА могут сыграть схожую роль против прижатого стрелковым огнем противника, только точнее и быстрее минометов." Т.е. роботы заменяют миномёты и арту, а не стрелковое оружие.

Это сегодня, когда ещё не разработаны эффективные средства и методы противодействия, а стрелковое оружие остановилось в своём развитии лет пятьдесят тому назад. На Украине сейчас испытательный полигон.

Вот-вот, пехота залезла в укрытия более ста лет назад, однако на протяжении полувека после этого стрелковое оружие и его боеприпасы активно развивались. А после шестидесятых годов прошлого века на его развитие по обе стороны железного занавеса просто забили. Передовые разработки проводились, конечно, только в серию не шли.

Нет, не поэтому. А потому что даже когда противника видно, попасть в него - большая проблема, ибо пули пока ещё летают недостаточно настильно, быстро и плотно. Технические решения для того, чтобы это исправить, давно известны, ещё с конца 19 века, но в жизнь не претворяются. Вот поэтому и приходится поливать врага, залёгшего в траншее, в надежде на то, что его уничтожит большая пушка, вместо того чтобы подстрелить, когда он высунется из укрытия. В котором он не сможет сидеть вечно, никуда не выглядывая.

Американцы попытались сделать это из-за того, что с шестидесятых годов последовательно заваливали разработку более совершенного стрелкового оружия и боеприпасов к нему. И причина крылись в области администрирования, а не в какой-то та фундаментальной невозможности улучшить характеристики стрелкового оружия. Потом была "Буря в пустыне", в ходе которой очень хорошо себя показали станковые автоматические гранатомёты Mk.19. И, наконец, на беду так называемого государства США, среди его генералов нашёлся один амбициозный деятель, Барри Маккафри, который и стал всячески продвигать тему осколочных гранат для каждого пехотинца, ссылаясь на триумф Mk.19 в Ираке и провал ACR. Между прочим, провал ACR вполне мог быть организован им самим и его сторонниками, так как испытания ACR проходили в том же Форт Беннинге, откуда происходил сам генерал, и в отчёте по ACR прямо сказано, что конструкторам ACR подсунули неверные данные об эффективности М16 в боевых условиях, руководствуясь которыми они заложили в оружие и боеприпасы слишком низкие характеристики. Отправка Mk.19 в Ирак также происходила под влиянием идей того енерала, поскольку его докУмент "Стрелковая инициатива 2000" (SAS 2000) 1986 года вызвал брожение умов и смятение среди американских военных.

Т.е. история с OICW - это история о вредоносном влиянии личности на технический прогресс. Стоит одному буйному isoБРЕДтателю пропустить плановую ложку галоперидола и получить поддержку сильных мира сего - и развитие идёт под откос. Так было и в конце 19 века, когда целая шайка подобных деятелей не дала стрелковке пойти правильным путём. Максим, Мадсен, Браунинг, Рубин, Мондрагон, Нордефельд, Захариас - вот это вот всё, вместе с бесами помельче, типа шварцлозов и маузеров. К сожалению, психиатрия и менеджмент проектов тогда были ещё в зачаточном состоянии.

Проблема у OICW была в том, что погрешность измерения дальности была слишком велика, чтобы 20 мм гранаты с воздушным подрывом были эффективны. И оружие с боекомплектом было слишком тяжёлым для оснащения им каждого бойца. Вот если бы сам гранатомёт был о 3-5 стволах, весил как MAG, стрелял залпом с сошек (с разбросом срабатывания гранат по времени для компенсации ошибки определения дальности), имел боекомплект в ~200 гранат (по весу это эквивалент ~1000 патронов к MAGу), и таких было по одному на отделение, тогда какой-то толк от него мог быть.

Однако развитие СИБЗ омрачает перспективы подобного оружия. Впрочем, если гранаты начнут массово снаряжать полимерным азотом и урановыми/вольфрамовыми ГПЭ, то, конечно, его эффективность вырастет... правда. к тому моменту наверно массово в войска пойдут СИБЗ из искусственной паутины, армированной УНТ.

К сожалению, всю эту идиллию будет нарушать тот факт, что у противника тоже есть такое. И эти самые барражирующие боеприпасы начнут истреблять друг друга. В итоге картина будет как какая-то помесь Второй Мировой и "Призрака в доспехах" - покуда над головами бойцов миниатюрные и не очень истребители и бомбардировщики ведут воздушные бои, а управляемые боеприпасы разносят инфраструктуру и пусковые установки друг друга, бойцы в термооптическом камуфляже и силовой броне, под маскировочными голограммами и звуковыми полями, с многоствольными поливалками наперевес подкрадываются друг к другу, чтобы залпом СПЭЛ выбить из рук пульт от дрона или там кибердеку, и сказать: "GAME OVER!"

В условиях отсутствия эффективного противодействия этой напасти.

То есть взаимосвязь между пусковыми установками и вызывающей их поддержку пехотой и будет уязвимым местом, по которому будут бить при разработке мер противодействия.

Скорее будут дроны-истребители, ложные цели и маскировка. Так что охотится на каждого отдельного человека не получится - часть подарков посбивают в полёте, другая часть наведётся на ложные цели, третья не увидит настоящие. И в конце концов колдун, командующий всей этой летающей нечистью, внезапно обнаружит у себя в груди пульсирующую полость размером с арбуз, от гиперзвукового СПЭЛа, прилетевшего с нескольких сотен метров от человека под плащом-невидимкой, вокруг которого переносной голографический проектор рисует безобидные кусты.

Полностью, конечно, не аннигилируют, но не позволят сделать зону, запрещённую для перемещений. А средства маскировки, создания ложных целей и ПВО тоже будут не как во времена Вьетнама. И коль скоро авиация по большей части станет дешёвой, массовой и миниатюрной, изгнать противника из неба над полем боя будет проблематично.

Разумеется, никакое оружие не развивается отдельно от другого. Однако играют свою роль и достигнутые характеристики, и выбранные направления развития. Автоматические залповые стрелялки, носимые и применяемые одним человеком, под безгильзовые эквиваленты патронов вроде 6х60 мм, были возможны уже в конце XIX века. Как была возможна автоматизация и модернизация многоствольных картечниц. Пойди империалисты этим путём - развитие и эффективность стрелкового оружия были бы сильно иными, и то, что ORO в пятидесятых годах только лишь вычислило, тогда было бы давно очевидно. Задержка в 60-70 лет принесла пагубные плоды.

Вот стрелковое оружие все времен и народов. Если хоть 1 новомодный автомат это выдержит и будет стрелять....

Так вкупе с сетевым прицелом с баллистическим вычислителем и встроенным лазерным дальномером. Это, мягко говоря, другое
В эрэф этого даже в проекте нет, бессменный смотрящий светоч нанотехнологий, безвременно покинул территорию страны эрэф…
Хотя, следите за руками, МЫ сделали аналогичный по функционалу прицел… внимание… в 2002 году. 20(двадцать) лет назад  Он назывался КОП-2, был разработан для ВСС с ее крутой траекторией, и использовался спецназом в ходе освобождения заложников в Беслане (фото имеют место быть).
Думаете, МО заинтересовалось разработкой? Ах, ну да, поди президент то другой был… или тот же…или тот же, но как бы другой. Этот тот, который сегодня то он же ….

А чего умолчали о самом воюющем до сих пор патроне - 7.62х39
Там ровно также все
Не удасться броней от пуль закрыть все тело, хоть обвешайся
Только внутри индивидуального танка на базе экзоскелета с внешним приводом, образец приведен в фильме Аватар

И вот этот деятель, Который обвиняет Браунинга с Максимом, что они там что то сделали не так, хотя бы наизобретал на 10% от их послужного списка?

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-22 23:08:00)

.... а Вы бы им два лярда доляроф предложили кажному ! они бы ошено шибко заинтересовались !!! к войне все вроде бы готовились при Сталине , Коба взбадривал хьюман ресорсинг как только мог , и то не всегда получалось сделать оптимально )))!, а теперь если бы кому в голову и пришло стараться ,... там , придумывать, пробовать , испытывать , продвигать и заморачиваться - так и то бы некогда бы это было делать !!! все как ужаленные мячтают о бабле и о том как его добыть , баблище !!!вожделенное ... хорошо что заморочились ещё Авангардов с Кинжалами наделать , а то бы бомбили бы уже....
Так много все пишут , а про УИМС никто не упоминает ...
а вроде дельно же предложено :
тот же автомат ! если требуется смодулировал из своего штатного автомата , планшета , хошь универсальную пусковую и для граников и для запуска беспилотников ( сдёргиванием , как линь ), и экран перед глазами и зауголгляделка для городских боёв , и сверху можно на супостата смотреть , не выпуская автомат из рук! и дистанционные платформы и помощь в поиске беспилотников ! ( планшет - универсальный процессор "SSSSR" как часть УИМСа....), все давно предложено в соотв. темах.

  так на это в масштабах страны , нет ни времени ни ресурсов , поколение пепси квеленькое , без смартфона по нужде не ходит...
срочная служба год полтора ..., пока все гранатомёты освоищь , первые образцы уже забудешь...
в некоторых кругах специальную операцию называют войной казнокрадов с грантососами ....
и это отличается от чеченских компаний , автомат списывать точно рано , но его следует концептуально переосмыслить, с точки зрения информационного века , а не с точки зрения одна бабка нашептала с заднего шептала ! увеличить кучность кала ! и затворную задержку месячных !!! )))

Отредактировано Iskander108-77 (2022-07-23 16:39:33)

А у нас есть какое то централизованная структура по аккумулированию опыта?

Надеюсь, патроны дорастут до безгильзовых СПЭЛ.
Прицелы поумнеют.
Схемы автоматики вряд ли какие-то революционные придумают.
Вот еще композитные стволы могут распространиться.

Но эти футуристичные бластеры будут давать меньший процент жмуриков, чем автоматы сейчас — по причине опережающего развития других типов вооружений.

Технология на месте не стоит, могут и в стрелковом оружии перейти на оперенный гладкоствол. Главная тенденция развития - облегчение прицеливания на всех дистанциях

Да ничего не нащупали. Вся история автоматов - это имитация бурной деятельности и череда красиво поданых провалов (((

В пятидесятых годах американцы из ORO вычислили, что залп высокоскоростных пуль, разлетающихся в конусе с основанием 6 тысячных дальности может увеличить вероятность попадания из индивидуальной поливалки до 8 раз. В шестидесятых годах в СССР было вычислено, что увеличение настильности при сохранении рассеивания в 6 тысячных дальности может увеличить дальность эффективной стрельбы в разы, и лучше всего для этого подходят СПЭЛ. В семидесятых годах, когда в СССР занялись трёхпульными патронами со СПЭЛ, было вычислено, что их применение в случае рассеивания 6 тысячных дальности увеличивает вероятность попадания из пулемёта в 5-6 раз по сравнению с ПКМ. В восьмидесятых годах наилучшие результаты на конкурсе "Абакан" показала двустволка АО-63, а на конкурсе ACR - модифицированная М16, стрелявшая автоматическим огнём двухпульными патронами. Тогда же советские однопульные патроны со СПЭЛ на дальностях более 400 и до 1100 метров демонстрировали прирост вероятности попаданий от 10% до 16 раз, в зависимости от мишени и дальности.

Безгильзовые боеприпасы со СПЭЛ использовались в британском ВМФ в XVI веке (оружие называлось "карриер" - длинноствольный мушкет, стрелявший стрелою со специальной пробкой), позже в XVIII веке те же британские моряки применяли семиствольный volley gun Нока. В XIX веке всевозможные многоствольные залповые стрелялки изготавливались серийно, стояли на вооружении и применялись в боевых действиях. В 1885 году Максим запатентовал автоматизированный вариант пятиствольного пулемёта Норденфельда, причём он был устроен проще, чем то, что потом стало известно как пулемёт Максима. Там применялся длинный ход стволов и запирание отклоняюшимся в вертикальной плоскости упором лет за 30 до того, как всё это применил Браунинг в трёх своих образцах, а потом спустя ещё несколько десятков лет его учинечок в MAGе и деятели из "General Electric" в пушке М61. В 1893 году "Альфред Нобель" запатентовала безгильзовые и с укороченной гильзой патроны, и в 1960 году вторые были успешно испытаны американцами. В шестидесятых годах Коробов создаёт ручной автоматический "норденфельд" Прибор-3Б / ТКБ-059, который при патроне 7.62х39 по кучности укладывался в требования к "Абакану" 1979 года, который под 5.45х39, а по устройству подозрительно похож как на орудие из патента 1885 года Максима, так и на немецкие экспериментальные зенитки SMK, ныне выставленные в военном музее под Москвой. В восьмидесятые годы немцы научились создавать прочные пороховые заряды для безгильзовых патронов. а американцы из AAI продемонстрировали, что автомат под безгильзовые патроны может быть не сильно сложнее обычного. Тогда же в СССР было вычислено и экспериментально установлено, что двустволка АО-63 превосходит АК-74 по эффективности в 1.7 раз, а при установке оптического прицела - в 3 раза.

То есть очевидно, что:

1) автомат должен и может быть залповой стрелялкой с блоком стволов, под безгильзовые патроны со СПЭЛ и оснащён оптическим прицелом;
2) технически это могло быть реализовано ещё где-то в первой половине ХХ века, если не в ХIX;
3) не реализовано и по сию пору, несмотря на результаты расчётов, эксперименты и использование на практике

А отсюда вывод: история индивидуальной стрелковки в ХХ веке (и пулемётов) суть есть история или великого раздолбайства, или злонамеренного придушения технического прогресса кем-то во имя чего-то.

Отредактировано Vigilante (2022-07-24 15:50:51)

Есть ли более-менее конкретные данные по кучности АК-12 в сравнении с АК-74М? Если посмотреть на АК-12, то значительная часть изменений это именно попытка повышения данной характеристики. В первую очередь, конечно - пресловутый вывешенный ствол, из за которого пришлось делать пробку для газовой каморы и составной шомпол. Принесли ли эти меры реальное повышение кучности автоматического/одиночного огня?

Отредактировано Eвгeний (2022-07-25 11:16:33)

Потому и говорю о реальных характеристиках. Сравнить бы с одинаковыми прицелами серийные образцы.
Дело в том, что когда-то отказались даже от подпружиненного цевья (при модернизации до АК-74М), а я сомневаюсь, что советские инженеры были хуже нынешних калашниковских. Вопросы повышения кучности стояли и тогда остро.

Бессмысленный пункт прописанный в ТТЗ на АК 12, остался со старых старых конкурсов, где это был важный режим стрельбы. На практике - может кто-то и пользуется, дело привычки.