СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18

Сообщений 391 страница 420 из 998

391

mr_tank написал(а):

ну про схождение с ума, оно как то натянуто.
.

  Уж  совсем  натянуто  ... Дед  рассказывал  ,  что  ненависти  к  немцам  не  испытывал  ( пехота ) ,  но  стрелял  на  поражение  из  чувства  Самосохранения  - не  убьешь  ты  ,  убьют  тебя  . Мне  кажется  ,  что  это  просто  сказки  киношников .

0

392

https://sun9-66.userapi.com/impg/y_-vgNsNTlX5pewX_2ez_p_PA77aob30Iim5fQ/RXTJyUik4fA.jpg?size=831x623&quality=96&sign=ff6035924c56ef39f2ecf5c9a233e27a&type=album

https://ejercitodelaire.defensa.gob.es/ … onaves.pdf

и что то есть про опыты с G36 в Испании

Отредактировано Wiedzmin (2022-07-15 14:27:58)

0

393

Нацист из 93 мех бригады о своем тюнингованном Калаше.

0

394

humanitarius написал(а):

Преимущества и недостатки в сравнении с ПКМ известны. Насчет стрельбы с сошек - я слышал, что при стрельбе с сошек у него из-за прогиба ствола СТП уходит.

Штатные сошки РПК в принципе не ориентированы на сколько-нибудь точную стрельбу
Если убрать дурацкие тяжеленные и огромные штатные сошки, и использовать сошки Харрис, с установкой даже просто на цевье, без вывешивания ствола современными решениями - то точность стрельбы заметно повышается
Баллистически РПК превосходит автомат, и позволяет стрелять в гораздо более плотном режиме, но в целом вопрос стоит ли это его массы - дискуссионен
Причем баллистическая разница как между версиями 7.62 так и 5.45 у укороченного 033 и РПК весьма сказывается после 200 м
Без сошек с магазином и ремнем РПК 7.62 весит 5 кг с 30ти зарядным пустым магазином с некоторым тюнингом (ДТК плюс новый приклад ФАБ и пистолетная рукоятка PUF).
С другой стороны, например гораздо более легкая Сайга М3 7.62 с 555 мм стволом стреляет по точности нисколько не хуже РПК 7.62 на всем диапазоне дальностей
И она с установленным оптическим прицелом 1-4х24 весит столько же, сколько РПК без сошек и без прицела, а баллистика у них практически одинакова

0

395

А как с живучестью при длительном авто огне при меньшей массе?

0

396

Сладков +
ВОЙНА. США. О НОВОМ ПАТРОНЕ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО! ШТАТЫ ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ М4, ГОТОВЯСЬ К ВОЙНЕ С НАМИ И С КИТАЕМ.

Армия США завершила, наконец-то, программу NGSW и приняла на вооружение новый основной автомат и новый патрон. Этот же патрон будет использоваться в пулемётах и снайперских винтовках. Чтобы понять масштаб и важность этого события стоит немного углубиться в историю.

С 70-ых годов американцы ведут исследовательские программы по значительному увеличению эффективности стрелкового вооружения, которое обеспечит солдату подавляющее превосходство над потенциальным противником. Предыдущие заканчивались спорными результатами, и российские эксперты полагали, что NGSW ждёт тот же конец.

Результатом программы стало принятие на вооружение стрелковых подразделений нового автомата, или автоматической винтовки Зиг М5, под патрон 6,8*51 мм. Новый патрон на столько мощный, что гильза сделана двухкомпонентной, иначе просто не выдержать давление пороховых газов. Геометрия гильзы совпадает с НАТО-вским винтовочными патроном, поэтому пулемёты и снайперское оружие будут не производить с нуля, а перестволивать имеющееся. В итоге, противник получает новый патрон, который на дистанциях современного стрелкового контакта потенциально пробивает все виды российских и китайских бронежилетов, включая и перспективные. Либо американский солдат будет иметь значительное преимущество в дистанции эффективного огня, чему способствует наличие прицелов и приборов в новом стрелковом комплексе.

Результат программы нельзя считать бесспорным, при этом. Получившийся автомат довольно тяжёлый и габаритный. Кроме того, в комплекте идут оптический прицел, глушитель, лазерно-световой модуль и другие "навесы". Поэтому, кроме безумно дорогого перехода на новое оружие, американская, армия вынужденно кратно увеличить количество пистолетов и сохранить имеющееся оружие под промежуточный патрон для многих подразделений, ввести новый пистолет-пулемёт и прочее...

Даже американские эксперты испытывают опасения по поводу внедрения новой концепции стрелкового оружия. У них уже был опыт вооружения всех солдат оружием под винтовочный патрон, и они были вынуждены перейти на промежуточный (с м14 на м16). Поэтому, в известной степени, история совершила полный круг, и сейчас они возвращаются к новому винтовочному патрону. Однако, опасения по поводу веса и габаритов оружия частично снимает опыт по принятию на вооружение корпуса морской пехоты автомата Хэклер-Кох М27, под промежуточный патрон, но с длинным и тяжёлым стволом. Изначально его вводили лишь как оружие поддержки в отделение, но в дальнейшем он стал основным, а позже к нему добавили и глушитель для всех солдат.

Что это значит для нас? В первую очередь то, что американский ВПК способен осуществлять проекты, которые мы полагаем технологически не реалистичными. Кроме того, при всех наших подозрениях насчёт качества американских солдат, они не просто способны носить на себе более тяжёлую выкладку чем наша, уже сегодня, но и увеличить её на несколько килограмм. Можно понять, что американская армия оценивает физические возможности своего солдата, как значительно более высокие,чем российского. И главное, США готовы вкладывать баснословные деньги в полную замену стрелкового оружия армии на более дорогие образцы и переход на новый патрон, ради получения технического преимущества в прямом конфликте с солдатами Китая и России. Они рассчитывают воевать технологическим, а не численным превосходством.

В свою очередь, мы приняли на вооружение автомат АК-12, являющийся по сути повторением американского комплекта модернизации SOPMOD для М4 поздних 90-ых годов. Решение имеет свои плюсы и с точки зрения тактики, и с точки зрения экономики. Однако, если внедрение нового патрона и оружия у противника закончится даже частичным успехом, то мы останемся без адекватного ответа, готового к быстрому использованию. Это очень рискованная "ставка".

0

397

Арсений80 написал(а):

А как с живучестью при длительном авто огне при меньшей массе?

Все зависит от того, нарушается ли тепловой режим
При перегреве убить ствол можно зараз. Если все таки не переусердствовать, а стрелять не допуская перегрева - все будет хорошо
Ровно как с ДВС - можно один раз перегреть и привет. А штатно порой миллион выхаживает
Ресурс хромированного ствола 7.62х39 порядка 40-50 тысяч, может даже больше
Ресурс 5.45х39 12-14 тысяч
Ресурс 5.56х45 с оксикарбонитрацией порядка 8000 выстрелов
Патроны биметалл, без перегревов

Американцы пытаются исключить ближний бой, от слова совсем
При этом они за сохранение роли личной стрелковки - отсюда и магнум 6.8 в габаритах 51го патрона и прицел с баллистическим вычислителем и лазерным дальномером ДЛЯ КАЖДОГО. Причем прицел сетевой! Он умеет обмениваться данными с прицелами других стрелков, и пожно помечать цели вроде как (видео работы с прицелом еще нет). Этакая дополненная реальность
Разница с 6.5 Кридмор баллистически прямо скажем невелика при этом
К тому же тренироваться в стрельбе они собираются с патроном обычного, не повышенного давления, то есть почти полный аналог 6.5 Кридмор
Примерный функциональный аналог этого патрона - советский 6х49, с которым, однако, ресурса стволов свыше 2000 выстрелов получить не удалось. Сравните с ресурсом порядка 30 тыс выстрелов у пулеметных стволов под 7.62х54
Баллистических свойств пулемета ПК/ПКМ/ПКП на самом деле более чем достаточно и принципиального, значимого проигрыша новому 6.8 тут нет
Хотите баллистики и строельбы из стрелковки далее 600 м - используйте пулемет

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-19 21:00:04)

0

398

МТБ_Следопыт написал(а):

ДЛЯ КАЖДОГО.

Эту бы энергию да в мирное русло..(

0

399

Народ, поясните. Засчет чего у АК-12 повышенная до 700 выстрелов в минуту скорострельность?

0

400

Дедушка Хо написал(а):

Народ, поясните. Засчет чего у АК-12 повышенная до 700 выстрелов в минуту скорострельность?

за счет ничего, такая же как и у 74-го 650 выстрелов в минуту.

Дедушка Хо написал(а):

В итоге, противник получает новый патрон, который на дистанциях современного стрелкового контакта потенциально пробивает все виды российских и китайских бронежилетов, включая и перспективные. Либо американский солдат будет иметь значительное преимущество в дистанции эффективного огня, чему способствует наличие прицелов и приборов в новом стрелковом комплексе.

Не будет он никакие бронежилеты ни на какой дистанции брать.  Сколько можно уже вестись на мурзилки эти.

0

401

TK-421 написал(а):

за счет ничего, такая же как и у 74-го 650 выстрелов в минуту.

Так в Вики забита цифра 700 и еще в паре источников видел.  Даже у Максима на сайте: https://modernfirearms.net/ru/avtomaty- … -12-ak-15/
Может Максим пояснит? Он все таки в Концерне примерно в этот период работал.

TK-421 написал(а):

Не будет он никакие бронежилеты ни на какой дистанции брать.  Сколько можно уже вестись на мурзилки эти.

Я просто ради информации выкладываю. Мнения так сказать. Но настильность будет хорошая у патрона - это бесспорно.
Кстати, а кто им мешает бронебойный патрон в будущем разработать?

Отредактировано Дедушка Хо (2022-07-19 23:32:57)

0

402

Дедушка Хо написал(а):

Я просто ради информации выкладываю. Мнения так сказать. Но настильность будет хорошая у патрона - это бесспорно.
Кстати, а кто им мешает бронебойный патрон в будущем разработать?

итак, тезисно
Плюсы 6.8х51 по сравнению с 5.56 и 7.62
- EPR в этом калибре будет фрагментироваться на 700 метров минимум. 5.56 делает это на 350 метров и 400 метров (м4 и м16) и 7.62 на 500 метров.
- настильность почти как у 338
Минусы
- отдача
- габариты и вес
- керамику не берет
По поводу бронебойных патронов. Не получиться. Никак. Ну если 338 бронебой вольфрамовый с вдвое болен тяжёлой пулей не берет то почему 277 будет его брать?

0

403

Тезисно - это возможность этого патрона/оружия  вкупе с прицелом уверенно работать до 1.5 км
И пока нет точных тестов на бронепробитие. Поэтому утверждать что то несвоевременно
В любом случае пробивная сила этого патрона много выше 223, 5.45, 308 и 7.62х54
338 пробивает или ломает с близкого расстояния  гонг из хардокса, который держит тысячи 308/54

0

404

МТБ_Следопыт написал(а):

Тезисно - это возможность этого патрона/оружия  вкупе с прицелом уверенно работать до 1.5 км

забудьте про такие дистанции. Это идиотизм диванных аналитиков. 300-400м для рядового стрелка - психофизиологический предел, даже если будут оснащены бластерами. Все что дальше - специальные люди. А они могут быть оснащены и специальными патронами.

0

405

Действия ВС США именно что осознанно направлены на слом этого стереотипа
Как человек, умеющий стрелять на означенные дистанции, я не вижу никаких сложностей для этого.
Нужна подготовка исходных данных, в частности, максимально точное определение дистанции, баллистический калькулятор и прицел, у которого есть возможность точной юстировки на эту дистанцию. Ну и знание атмосферы и ветра). Вообще никакой сложности на самом деле
Просто у «рядового солдата» нет точных исходных данных для стрельбы, нет как правило знания баллистики, он полагается «на глазок» и на ДПВ. Отсюда и указанная Вами дальность
Все это решает их новый прицел, наличие которого и освоение его пользователями  и покажет, удасться ли ВС США сломать этот стереотип
Обученные пулеметчики, знающие матчасть, и сейчас способны работать до 1.5 км, по крайней мере на подавление

Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-20 08:01:38)

0

406

Дедушка Хо написал(а):

ВОЙНА. США. О НОВОМ ПАТРОНЕ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО! ШТАТЫ ОТКАЗЫВАЮТСЯ ОТ М4, ГОТОВЯСЬ К ВОЙНЕ С НАМИ И С КИТАЕМ.

"Армия США завершила, наконец-то, программу NGSW и приняла на вооружение новый основной автомат и новый"
Вообще-то де-факто никакого принятия на вооружение еще нет, есть только сравнительно копеечный (какие-то 20 млн баксов) контракт на поставку небольшого количества ХМ5 и ХМ250 для войсковых испытаний
После которых уже будет принято решение - принимать на вооружение это чудо или нет, и даже если формально примут - еще вопрос, найдет ли конгресс возможным выделить 4 с половиной миллиарда долларов на закупку 100 с лишним тысяч этих магнум-пушек, или завернет запрос армии, как это бывало уже не раз и не два.
И вот если войсковые испытания пройдут успешно, и индексы сменят с ХМ5/ХМ250 на М5 и М250, и конгресс подтвердит выделение фондов - тогда можно говорить что новая система де-юре и де-факто принят на вооружение

Ну и далее по тексту еще много прекрасного, и про перествол имеющихся пулеметов и винтовок (нет), и про пробитие всех типов бронежилетов (тоже нет), и про способность носить больший вес (совсем нет, янки как раз плачут что боекомплект ощутимо уменьшится из-за веса), и про М27 с "длинным и тяжелым стволом"

Вот вложение денег в вундер-проекты американцы любят - Зумвальт не даст соврать, да и Ф35 тоже. Откаты сами себя не попилят, как известно.

финал про прямой конфликт США с Россией и Китаем, где будет играть хоть какую-то роль автоматный патрон - это совсем шедевр жопоголизма и отсутствия логики

0

407

mpopenker написал(а):

финал про прямой конфликт США с Россией и Китаем, где будет играть хоть какую-то роль автоматный патрон - это совсем шедевр жопоголизма и отсутствия логики

А  кто  сказал  ,  что  пендосы  пойдут  на  Прямой  конфликт  ?  Они  и  сейчас  во  всю  воюют  с  Россией  руками  хохлов  ,  перемелим  их  ,  у  пендосов   есть  поляки  ,  румыны  ,  "  братушки  "  наконец   ...
  Те  более  ,  что  такого  "  полигона  "  как  сейчас  представить  трудно  ,  можно  Реально  оценить  все  преимущества  и  недостатки  .

0

408

powermax написал(а):

А  кто  сказал  ,  что  пендосы  пойдут  на  Прямой  конфликт  ?

ну и какого х все эти измышлизмы про конфликт с китаем и т.д. Больные люди мечтающие самоубиться, но им никто шансов не дает.

0

409

МТБ_Следопыт написал(а):

Обученные пулеметчики, знающие матчасть, и сейчас способны работать до 1.5 км, по крайней мере на подавление

Если бы стрельба на 1,5 км рядовым солдатом была хоть несколько актуальна, в мотопехотном отделении США уже давно было бы оружие под 338 - считают что 308 достаточно. Даже АРки не вытеснили М4. Сильно сомневаюсь что морпехам понравиться таскать длинющие весла, при стрельбе очередями из которых разворачивает даже опытных стрелков. А прицелы с бал.вычислителем и на 223 хорошо приживутся.

0

410

МТБ_Следопыт написал(а):

338 пробивает или ломает с близкого расстояния  гонг из хардокса, который держит тысячи 308/54

Так и 12,7х108 пробьет или сломает, и что?

0

411

powermax написал(а):

А  кто  сказал  ,  что  пендосы  пойдут  на  Прямой  конфликт  ?

Цитируемый выше Сладков+: "И главное, США готовы вкладывать баснословные деньги в полную замену стрелкового оружия армии на более дорогие образцы и переход на новый патрон, ради получения технического преимущества в прямом конфликте с солдатами Китая и России"
я хз кто это, но по стрелковке он тот еще эксперт.

0

412

МТБ_Следопыт написал(а):

Как человек, умеющий стрелять на означенные дистанции, я не вижу никаких сложностей для этого.

когда в тебя в ответ стреляют и пушки всякие ещё рядом насыпают? или в тире? в бою на полтора км лучше стрелять из какойнить мелкой автопушки или лёгкого птур, для этого долго учить бойца не надо

0

413

МТБ_Следопыт написал(а):

Как человек, умеющий стрелять на означенные дистанции, я не вижу никаких сложностей для этого.

После пробежки метров на 300 в СИБ, с оружием и боеприпасами под минометным обстрелом противника?
В таких условиях кто на 300 метров в зад слону попадет - уже молодец.
И противник не идиот, чтобы позировать даже на дистанции  полтора км, как культурист на сцене. Он прячется за укрытиями, открытые места преодолевает перебежками.
Американцы чуть раньше потому и задумались над индивидуальным гранатометом с дистанционным подрывом, что на реальном поле боя это валит пехоту противника в укрытиях эффективнее прямолинейно летящих пуль. Задумались, но для индивидуальной переноски оказалась тяжела штука.
Пехотинец должен таскать пульт управления БПЛА, запущенных с техники, которые на горбу таскать не надо. Вот это будет его самое крутое оружие. Оно и за укрытием увидит и достанет, и в танке достанет, и за 10 км увидит и достанет.
А стрелковка - только отбиваться, если кто-то подкрадется так близко, что наводить на него БПЛА уже некогда.

Отредактировано Шестопер (2022-07-20 14:22:02)

0

414

МТБ_Следопыт написал(а):

Как человек, умеющий стрелять на означенные дистанции, я не вижу никаких сложностей для этого

Психофизиологический предел. Обрати внимание. Когда у тебя первая задача не насрать в штаны под обстрелом, и отдышаться, никаких полутора километров и в помине не будет. Тебе и лазер без какой либо отдачи и прямым выстрелом на 10км никуда попасть не позволит.

0

415

mpopenker написал(а):

Ну и далее по тексту

Максим, а про скорострельность АК-12 ответьте пожалуйста. Там реально темп 700 в/мин? На вашем сайте указаны и для АК-12 и для АК-15 (странно так как там 7.62).
Засчет чего это сделано, если затворную группу на автомате образца 2016 года серьезно не затрагивали в отличие от Злобинского варианта.

0

416

Дедушка Хо написал(а):

Максим, а про скорострельность АК-12 ответьте пожалуйста. Там реально темп 700 в/мин?  (С) muhserg

примерно 650 плюс-минус, за счет небольшого уменьшения длины отката затворной группы по причине нового заднего вкладыша ствольной коробки

0

417

mpopenker написал(а):

за счет небольшого уменьшения длины отката затворной группы по причине нового заднего вкладыша ствольной коробки

Спасибо! Жаль форум не позвляет лайкать посты.

0

418

Шестопер написал(а):

А стрелковка - только отбиваться, если кто-то подкрадется так близко, что наводить на него БПЛА уже некогда.

Стрелковка будет основным вооружением пехоты (и роботов), поскольку солдаты как раз и будут подкрадываться к любителям поиграть в авиасимуляторы с пульта, чтобы их порешить. И чтобы это сделать, стрелковка и её патроны должны быть очень эффективными.

0

419

МТБ_Следопыт написал(а):

Тезисно - это возможность этого патрона/оружия  вкупе с прицелом уверенно работать до 1.5 км

И с кем воевать на таких дистанциях? Дистанции спешивания 5-6 раз меньше.

0

420

Vigilante написал(а):

Шестопер написал(а):

    А стрелковка - только отбиваться, если кто-то подкрадется так близко, что наводить на него БПЛА уже некогда.

Стрелковка будет основным вооружением пехоты (и роботов), поскольку солдаты как раз и будут подкрадываться к любителям поиграть в авиасимуляторы с пульта, чтобы их порешить. И чтобы это сделать, стрелковка и её патроны должны быть очень эффективными.

  А  для  этого  уже  Нужны  Наземные  роботы  . Чтобы  могли  по  окопам  ползать  ,  в  блиндаж  залезть ...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18