СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18

Сообщений 361 страница 390 из 998

361

Штепсель написал(а):

7н40 может и 4 грамма быть, тогда может и в обычную форму уместиться.
а, нашел уже, надо по матчасти пробежаться, а то уже забывать начал.

Я думаю у этой пульки общие корни с 7БТ4.
Это не важно на самом деле 4-х граммовая летела бы точно так же хорошо, даже чуть чуть лучше. Вот с кучей кстати неясно.

0

362

TK-421 написал(а):

Штепсель написал(а):

    7н40 может и 4 грамма быть, тогда может и в обычную форму уместиться.
    а, нашел уже, надо по матчасти пробежаться, а то уже забывать начал.

Я думаю у этой пульки общие корни с 7БТ4.

Да фиг знает, надо бы посчитать, там же сталь и свинец в сердечнике, а они оба менее плотные, чем вк8, соответственно нужен объем побольше, и пулька дожна бы отличаться от 7н24.

TK-421 написал(а):

Это не важно на самом деле 4-х граммовая летела бы точно так же хорошо, даже чуть чуть лучше. Вот с кучей кстати неясно.

То, что выкладвали для наших автоматных выглядит неплохо.

0

363

Штепсель написал(а):

7н24

а причем тут 7н24?

Штепсель написал(а):

свинец

там даже сплав с сурьмой он менее плотный но более твердый.

Штепсель написал(а):

То, что выкладвали для наших автоматных выглядит неплохо

да неплохо но это она летает так с коротким оживалом, с гипотетическис длинным как будет непонятно.
Я закончил с оффтопом.

0

364

TK-421 написал(а):

Штепсель написал(а):

    7н24

а причем тут 7н24?

Он наравне с 7бт4 такой весь из себя небольшой и тупоносый.

TK-421 написал(а):

там даже сплав с сурьмой он менее плотный но более твердый.

Да не принципиально, меставсе равно надо больше.

TK-421 написал(а):

да неплохо но это она летает так с коротким оживалом, с гипотетическис длинным как будет непонятно.
Я закончил с оффтопом.

до 600 м на длинном стволе должна жечь.

0

365

Штепсель написал(а):

Он наравне с 7бт4 такой весь из себя небольшой и тупоносый.

У нас вообще все пятёрочки тупоносые, если ты о той площадке всратой которая у наших пуль вместо носика)
У 7н24 с формой оживала все ок.

Штепсель написал(а):

Да не принципиально, меставсе равно надо больше.

Если просто пальцем в небо и исходить из объемов то 4 гр это +- до сотых грамма что можно поместить.

Штепсель написал(а):

до 600 м на длинном стволе должна жечь.

Да, 7н40 уже в таком виде какой он есть спокойно дотянеться до 600 метров.

0

366

TK-421 написал(а):

Я написал же что пульку сделали тупоносой, это мне ненравиться. Мне вообще выбранное баллистическое решение не нравиться.

простите , а при чем тут "нравится / не нравится"?
вопрос в том позволяет ли выбранное баллистическое решение выполнить послвленные заказчиком ТТТ, а личные субъективные пристрастия тут совершенно не при чем

0

367

mpopenker написал(а):

простите , а при чем тут "нравится / не нравится"?

Захотел написал, захотел промолчал вот почему.

mpopenker написал(а):

вопрос в том позволяет ли выбранное баллистическое решение выполнить послвленные заказчиком ТТТ, а личные субъективные пристрастия тут совершенно не при чем

Да, абсолютно верно. Но на вопросы почему так, а не лучше не отвечает.

0

368

TK-421 написал(а):

У нас вообще все пятёрочки тупоносые, если ты о той площадке всратой которая у наших пуль вместо носика)
У 7н24 с формой оживала все ок.

TK-421 написал(а):

Если просто пальцем в небо и исходить из объемов то 4 гр это +- до сотых грамма что можно поместить.


Ну низнаю, чисто на глаз немного не хватает, хотя я может че-то упускаю.

TK-421 написал(а):

Да, 7н40 уже в таком виде какой он есть спокойно дотянеться до 600 метров.

Но основным автоматным патроном все равно не станет.

0

369

TK-421 написал(а):

Но на вопросы почему так, а не лучше не отвечает

лучше для кого? для вас или для заказчика?

0

370

mpopenker написал(а):

лучше для кого? для вас или для заказчика?

Объективно: лучшая достижимая характеристика - это лучше вообще для всех.

Штепсель написал(а):

Но основным автоматным патроном все равно не станет.

Да у нас и не 7н10 и 7н22 не стали основными. С м855/ss109 прошло почти 40 лет, Пиндосы давно на более продвинутом боеприпасе.

Отредактировано TK-421 (2022-07-10 22:59:10)

0

371

TK-421 написал(а):

лучшая достижимая характеристика - это лучше вообще для всех

сферическая харктеристика в вакууме для всех, кого попало?
и которая из множества характеристик, которые могут быть у патрона, и по каким критериям?

0

372

TK-421 написал(а):

Да у нас и не 7н10 и 7н22 не стали основными. С м855/ss109 прошло почти 40 лет, Пиндосы давно на более продвинутом боеприпасе.

емнип, где-то в начале 10-х говорили, что 7н6 почти не осталось и основной 7н10

0

373

Штепсель написал(а):

емнип, где-то в начале 10-х говорили, что 7н6 почти не осталось и основной 7н10

с трудом верю, в мою службу все что видел это красный ободок и зеленый носик.
Аналогично и у моих друзей. В спецназах может быть.

0

374

mpopenker написал(а):

сферическая харктеристика в вакууме для всех, кого попало?
и которая из множества характеристик, которые могут быть у патрона, и по каким критериям?

Не не сферическая, вполне конкретная. Радиус оживала. Помоему логично что больший радиус предпочтительнее для сохранения энергии.

0

375

TK-421 написал(а):

Помоему логично что больший радиус предпочтительнее для сохранения энергии.

А вот с тупым носиком не все так однозначно. Т.к. разница вроде как в масштабе даёт невеликую. А вот разницу в условиях хранения наоборот. Шилообразное острие просто неудобно и дорого. Не стоит тут проявлять перфекционизм. Если патрон не снайперский.

0

376

TK-421 написал(а):

Радиус оживала.

заказчику чхать на это, ему важно r100 заданное в ТТТ и прочие баллистические характеристики в данном контексте

0

377

TK-421 написал(а):

Но на вопросы почему так, а не лучше не отвечает.

Потому что слишком хорошо тоже нехорошо. Толку то что баллистика значительно лучше если стрелять вы будете из оружия прицел которого не рассчитан на эту баллистику? Обязательным требованием к новым разрабатываем патронам (за исключением дозвуковых) у нас являет требование сопряжения траекторий с основным патроном на всей дальности прицельной стрельбы. Например, если с прицелом 10 ноль основного патрона на 1000 м, то отклонения ноля всех остальных патронов не должно превышать 1/3 деления прицела, т.е. 33 метров. Это позволяет засунуть в магазин вперемежку 7н6, 7Н10... и вплоть до 7Н40, вставить магазин хоть в АК74, хоть в АК74М, выставить нужный прицел и отстреляться не внося никаких поправок на разную баллистику патронов.

0

378

https://sun9-83.userapi.com/impg/Nf1QjECWTUfGehVl4zbilZHjXaSoAf6IQmSmzQ/wK_Z_nyWJKs.jpg?size=720x540&quality=96&sign=39c48e4e9c3472e6d8610d007aea2415&type=album
сюда наверно
https://www.todocoleccion.net/militaria … ~x46127289

0

379

Wiedzmin написал(а):

https://sun9-83.userapi.com/impg/Nf1QjECWTUfGehVl4zbilZHjXaSoAf6IQmSmzQ/wK_Z_nyWJKs.jpg?size=720x540&quality=96&sign=39c48e4e9c3472e6d8610d007aea2415&type=album
сюда наверно
https://www.todocoleccion.net/militaria … ~x46127289

О, экспериментальная ЦЕТМЕ под патрон 7.92х40 с пулей Фосса :)

0

380

mpopenker написал(а):

пулей Фосса

что это? гугла не показывает

0

381

злодеище написал(а):

что это? гугла не показывает

слабое у вас гугль-фу :)
Voss bullet cetme

0

382

Под впечатлением от этого патрона в СССР потом сделали единый 7.62 мм, но побоялись делать пулю такой же длинной и острой, как в оригинале. Надо было не делать 7.62х39, а подождать лет десять и сразу копировать 7.62х40 СЕТМЕ :) А это американское развитие идей того немца, прикинувшегося испанцем.

https://popgun.ru/files/g/36/orig/10614123.jpg

"Folded ammo" с пулями FABRL, в центре оригинальная и самая крутая версия пули с формой AR2, у которой оживало длиной 4 калибра.

0

383

Vigilante написал(а):

самая крутая версия пули с формой AR2, у которой оживало длиной 4 калибра.

А как стабилизировать?

0

384

TK-421 написал(а):

А как стабилизировать?

По старинке, вращением с помощью нарезов.

0

385

Vigilante написал(а):

а подождать лет десять и сразу копировать 7.62х40 СЕТМЕ

интересно, почему этот патрон как то не получил развития. Да, понятно, американцы, унификация. Но продолжить эксперименты или малую серию было возможно. Или Испания была настолько плоха, что не тянула по деньгам?

0

386

mpopenker написал(а):

слабое у вас гугль-фу
Voss bullet cetme

Мозги слабые, на латинском не сообразил.

0

387

Vigilante написал(а):

По старинке, вращением с помощью нарезов.

Про сиещение цд относительно цт не слышали? Почему 5,45/5,56 со смещенным цт прозвали и почему не всякий 5,45 со смещенным цт?

0

388

mr_tank написал(а):

интересно, почему этот патрон как то не получил развития. Да, понятно, американцы, унификация. Но продолжить эксперименты или малую серию было возможно. Или Испания была настолько плоха, что не тянула по деньгам?

После принятия 7.62х51 Фосс пытался спасти свои разработки. Были предложены и испытаны варианты 7.62х51 с лёгкой длинной пулей от 7.62х40 и с тяжеленной пулей такой же формы, но весившей 13.6 грамм благодаря сердечнику из свинца и пластика. Длина обоих таких патронов 83 мм, т.е. почти как у .30-06. При этом в первом варианте был урезанный заряд пороха испанского производства вместо американского сферического, поэтому начальная скорость пули массой 6.8 грамм составляла 780 м/с, а импульс отдачи был как у 7.62х40. Этот патрон был предназначен для автоматических винтовок. Во втором же варианте заряд был полным, начальная скорость 800 м/с, дульная энергия 4413 Джоулей, а импульс отдачи на треть больше чем у 7.62х51 М80. Этот патрон был предназначен для пулемётов, и, учитывая отличную форму пулю, характеристики у пулемёта получились бы потрясающие. По предложению немцев, испанские автоматические винтовки и пулемёты нужно было сделать так, чтобы в них можно было зарядить оба типа патронов, но при этом, в случае необходимости, можно было бы заряжать и стандартные 7.62х51, намного более короткие но с той же формой и размерами гильзы.

Но от этих планов, конечно же, отказались, как и практически всегда, когда представлялась возможность выдать пехотинцам гипербластеры вместо стреляющих макетов, призванных внушить солдатам ложную мысль, будто они вооружены )))

Были исследования, согласно которым большинство солдат вообще не склонно убивать солдат противника, которых они видят непосредственно глазами, предпочитая стрелять в сторону неприятеля в надежде, что его подстрелит кто-то другой. Статистика обращений ветеранов боевых действий за помощью психиатров также говорит о том, что война есть противоестественное состояние для психики большинства людей, а известное утверждение о том, будто в человеческой истории на каждый мирный год приходится пять военных есть ложь, выгодная милитаристам. В то же время, разработка и производство оружия в западных странах есть бизнес, а в не-западных для ликвидации отставания вынуждены заимствовать западные разработки. И, как и всякий товар, разработанный исходно на продажу, оружие при разработке и развитии подвергается некоторой оптимизации, чтобы оно соответствовало некоторым критериям, заданным хозяевами всего этого процесса.

Вероятно причина, по которой действительно эффективные образцы индивидуальной стрелковки и патронов для неё не идут в серию и заворачивается под разными дурацкими предлогами типа "нету денег", заключается в том, что сильные мира сего боятся свести свои армии с ума. Ведь если при каждом нажатии на спуск солдат будет с высокой вероятностью получать труп врага, когда видит того перед собою, это, несомненно, гораздо сильнее расшатает его психику, чем обычная растрата боеприпасов впустую по "целям, контуры которых неясны, которые появляются в поле зрения непродолжительное время, движутся и ведут ответный огонь". И армия в кратчайшие сроки станет небоеспособной. А значит, даже одержав победу, она станет беззащитной перед следующим врагом, который может воспользоваться такой внезапной её слабостью. Резервов же и времени может не хватить на замену массово поехавших крышей ветеранов, не говоря уж о том, что они и сами по себе представляют проблему для своей страны. Поэтому империалисты выдают своим бойцам малоэффективный дешевый хлам, чтобы соблюсти баланс между возможностью выиграть войну и возможностью не свести своих солдат с ума. А коммунисты, социалисты и прочие незападные *исты неосознанно повторяют за ними, не догадавшись, в чём прикол )))

0

389

ну про схождение с ума, оно как то натянуто. Последние конфликты с короткими дистанциями боя в застройке, с эффективным автоматическим огнем, катастрофы не показывают. Хотя как раз таки сейчас к людям присматриваются внимательнее, чем в послевоенный период.

0

390

Профессиональные армии + конфликты низкой интенсивности => более тщательный подбор солдат (больше процент функциональных психопатов) + меньшее число участников, как следствие меньше проблем с психами.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18