СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18


Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18

Сообщений 301 страница 330 из 998

301

TK-421 написал(а):

АДВАП, ЕПР, ТМК

ADVAP - это вообще-то 7.62х51мм XM1158, а не 5.56мм
а что касается EPR - чем вам 7Н22 и 7Н24 не EPR, не говоря уж про 7Н39?

0

302

mpopenker написал(а):

ADVAP - это вообще-то 7.62х51мм XM1158, а не 5.56мм

Хм, не могу найти подтверждения что в 5,56 был адвап, есть сообщение на форуме четырехлетней давности.

mpopenker написал(а):

а что касается EPR - чем вам 7Н22 и 7Н24 не EPR, не говоря уж про 7Н39?

Епр поубойнее конечно, причем прилично убойнее. Только из за этого)
ПС
как зассумонить Макса в форум, позволить себе быть уверенным в своей ошибке по стрелковке... Ждать.

Отредактировано TK-421 (2022-07-07 21:44:16)

0

303

Спрошу тут.

Правильно ли я понимаю, что дальность эффективного огня снайперов в составе МСО/МСВ/МСР с полуавтоматическими снайперскими винтовками типа СВД/СВЧ действующими без напарника и в боевом порядке пехоты, определяется главным образом их подготовкой, а не возможностями оружия? И в особенности точностью определения дальности и поправки на ветер?

И по этому, если посмотреть с точки зрения вооружения, их дальность эфф.огня наиболее повысит:
1) переход на прицелы с балл.вычислителем и лазерным дальномером
2) уменьшение времени полета пули до цели, читай настильности и начальной скорости, что позволит при той же ошибке в поправке на ветер поражать цели дальше, и заодно увеличит ДПВ и нивелирует ошибки определении дальности

Пункт два подразумевает переход на меньший калибр, например на патрон 6х54.

 

Второе.

Правильно ли я понимаю, что увеличение начальной скорости пули упирается в ресурс ствола и металлургию?
И какие есть возможности повысить ресурс ствола при увеличении начальной скорости выше 1000 м/с ?

 

И если я правильно все выше понимаю, то эволюция линейки СВД/СВЧ напрашивается в сторону:
модернизации СВЧ под патрон уменьшенного калибра и увеличенной нач.скорости, например 6х54 с съемным стволом, предполагающим замену в полевых условиях.

Плюс разработка универсального прицела с баллистическим вычислителем и лазерным дальномером для установки на любое оружие.

Это если вынести за скобки вопрос создания нормального производства снайперских патронов.

Уменьшение ресурса ствола из-за высокой начальной скорости вероятно потребует съемных стволов.
Можно оценочно предполагать его для 6х54 на уровне 1000-1500 выс до критического уменьшения точности.
Или какие тут будут примерно цифры?

Отредактировано maxim (2022-07-08 02:35:32)

0

304

Вдогонку.
Если сравнить СВД и РПК-74 - параметры выходят близкие, что еще раз подтверждает отзывы с мест об эффективности и использовании РПК-74Н с опт. прицелом в качестве снайперского оружия...

Поправки:
РПК-74: https://images2.imgbox.com/7d/c7/OLPnYkKV_o.jpg
СВД: https://images2.imgbox.com/a0/79/rzqkjFzX_o.jpg

Рассеивание:
РПК-74: https://images2.imgbox.com/0f/aa/yEWTGZWv_o.jpg
СВД: https://images2.imgbox.com/7d/e5/r2f0f8lK_o.jpg

Баллистика:
РПК-74: https://images2.imgbox.com/a6/2b/8LsUgg0Z_o.jpg
СВД: https://images2.imgbox.com/dd/d2/iNYzjNww_o.jpg

ДПВ и прицельное поражаемое пространство на каждом прицеле можно оценить как:

Код:
ростовая  двп пр4 пр5 пр6 пр7 пр8 пр9 п10 п11 п12 п13
рпк74     670             150  95  70  50
свд       650             150 100  75  60  45  35  30

поясная   двп пр4 пр5 пр6 пр7 пр8 пр9 п10 п11 п12 п13
рпк74     600             100  60  45  30
свд       560         140 100  70  50  40  30  20

грудная   двп пр4 пр5 пр6 пр7 пр8 пр9 п10 п11 п12 п13
рпк74     465     115  70  50  30  25
свд       435     100  70  50  30  25

головная  двп пр4 пр5 пр6 пр7 пр8 пр9 п10 п11 п12 п13
рпк74     375 130  70  40  30  20
свд       360  90  60  40  30  20

А РПК который не только снайперка, но и недопулемет в отделении конечно полезней СВД...
Так что вооружение снайперов в составе мотострелкового отделения или взвода РПК-74Н с оптикой - не такая уж и плохая идея!

0

305

maxim написал(а):

И какие есть возможности повысить ресурс ствола при увеличении начальной скорости выше 1000 м/с ?

СПЭЛ и гладкий ствол. У 10 мм гладкого ствола под 4.5/10 ресурс ствола увеличился в полтора раза по сравнению с нарезным под 7.62х54, а вероятность попадания из винтовки с оптикой и пулемёта увеличилась.

0

306

Vigilante написал(а):

СПЭЛ и гладкий ствол. У 10 мм гладкого ствола под 4.5/10 ресурс ствола увеличился в полтора раза по сравнению с нарезным под 7.62х54, а вероятность попадания из винтовки с оптикой и пулемёта увеличилась.

Это слишком радикально. Мне было интересно что говорит современная металлургия: сплавы, напыление - про возможности увеличения нач.скорости при сохранении разумного ресурса ствола.

0

307

maxim написал(а):

Это слишком радикально. Мне было интересно что говорит современная металлургия: сплавы, напыление - про возможности увеличения нач.скорости при сохранении разумного ресурса ствола.

ну вот янки свой NGSW до 900+ только раскочегарили, требуемый ресурс ствола военные выставили 6 тысяч выстрелов
что там по факту будет и какая сталь - пока неизвестно

0

308

mpopenker написал(а):

ну вот янки свой NGSW до 900+ только раскочегарили

Ага, спасибо.

А по этому тогда возражения есть?:

maxim написал(а):

И если я правильно все выше понимаю, то эволюция линейки СВД/СВЧ напрашивается в сторону:
модернизации СВЧ под патрон уменьшенного калибра и увеличенной нач.скорости, например 6х54 с съемным стволом, предполагающим замену в полевых условиях.

0

309

а зачем съемный в поле ствол?

Отредактировано mr_tank (2022-07-08 10:31:33)

0

310

mr_tank написал(а):

а зачем съемный в поле ствол?

Ну если предполагается в результате роста нач.скорости низкий ресурс ствола - логично чтоб он был съемный и не требовал для замены мастерской.

0

311

maxim написал(а):

Ну если предполагается в результате роста нач.скорости низкий ресурс ствола - логично чтоб он был съемный и не требовал для замены мастерской.

он низкий, но не на пару выстрелов же хватает. В поле не расстреляешь. А в промежутках и мастерские заменят. Зато не будем создавать потенциально проблемное место.

0

312

maxim написал(а):

И какие есть возможности повысить ресурс ствола при увеличении начальной скорости выше 1000 м/с ?

Если нарезной ствол - то прогрессивная нарезка ствола, хромирование канала и пластиковый ведущий поясок на пуле (пластиковая рубашка).
Еще есть вариант ствола с конической насадкой и подкалиберной пулей с обжимаемыми поясками (схема Грелиха) - там только коническую дульную насадку придется часто заменять, она долго не живет.

Отредактировано Шестопер (2022-07-08 11:37:07)

0

313

TK-421 написал(а):

как зассумонить Макса в форум, позволить себе быть уверенным в своей ошибке по стрелковке... Ждать.

Да такой себе секрет полишинеля).

maxim написал(а):

Спрошу тут.

Правильно ли я понимаю, что дальность эффективного огня снайперов в составе МСО/МСВ/МСР с полуавтоматическими снайперскими винтовками типа СВД/СВЧ действующими без напарника и в боевом порядке пехоты, определяется главным образом их подготовкой, а не возможностями оружия? И в особенности точностью определения дальности и поправки на ветер?

Ну да, особенности работы такие.

maxim написал(а):

И по этому, если посмотреть с точки зрения вооружения, их дальность эфф.огня наиболее повысит:
1) переход на прицелы с балл.вычислителем и лазерным дальномером
2) уменьшение времени полета пули до цели, читай настильности и начальной скорости, что позволит при той же ошибке в поправке на ветер поражать цели дальше, и заодно увеличит ДПВ и нивелирует ошибки определении дальности

Наверно, нужно даже местами поменять по значимости. Новый патрон явно жизнь улучшит сильнее, чем просто крутой прицел.

maxim написал(а):

Пункт два подразумевает переход на меньший калибр, например на патрон 6х54.

Че все стесняются сказать "6х49"? не понимаю...

maxim написал(а):

И если я правильно все выше понимаю, то эволюция линейки СВД/СВЧ напрашивается в сторону:
модернизации СВЧ под патрон уменьшенного калибра и увеличенной нач.скорости, например 6х54 с съемным стволом, предполагающим замену в полевых условиях.

Че-т помнится у сменных стволов будет проблема с зеркальным зазором (или как там эта штука называется).

maxim написал(а):

Плюс разработка универсального прицела с баллистическим вычислителем и лазерным дальномером для установки на любое оружие.

Причем такие даже в патентах уже есть, в разных вариантах, как с лазерным дальномером, так и с пассивным оптическим.

МТБ_Следопыт написал(а):

Пушки, кстати, все повымерли, сохранившись только на технике, а минометы живее всех живых.

Это вы на 7,62х39 так киваете? шарман)

МТБ_Следопыт написал(а):

Траектория 5.45 все равно далека от лазера, если вы ЗНАЕТЕ траекторию своего оружия - то в чем проблема? Даже на штатном прицеле целик имеет отметки по дальности.

Перебегающий противник не даст вам время на подумать.

МТБ_Следопыт написал(а):

Пользуйтесь. Стрельба очередями в ту сторону - бессмысленная трата ценного боекомплекта. Осмысленная быстрая стрельба одиночными в разы эффективнее. Собственно, по отношению к очереди сразу видно тех, кто не умеет стрелять и не стреляет на практике.

Всякие тяжелые, которые дома штурмуют они лохи безрукие, да?

МТБ_Следопыт написал(а):

Для стрельбы очередями предназначены пулеметы.

И автоматы, ваш Кэп.

МТБ_Следопыт написал(а):

Отдача у  грамотно построенного оружия под патрон 300 блк приближается к отдаче пятерки в автомате Калашникова (где в целом на штатном автомате не прослеживается практически никаких попыток, кроме дульного устройства, сделать стрельбу более устойчивой).

Все равно будет больше, чем у пятерки с аналогичной длиной ствола. ВЫделенное не соответствует действительности.

МТБ_Следопыт написал(а):

Тюнинг оружия придает ему существенно большую устойчивость
Например https://youtu.be/g5PNMvuN3Eo

https://youtu.be/GymzGuWhTAk
Это стрельба одиночными с попаданием в цель

Собсна, могли с этого и начинать. У нас тут еще Обобоб есть, так что мы привычные.

МТБ_Следопыт написал(а):

Еще раз для тех, кто в танке)
Цитата тех кто в танке «Ну, вообще, 9х39 как бесшумный под свои задачи оптимизирован, посему его возможностей на дальностях 100-400 м 7,62 ну никак не достичь.»
Вообще одинаковая эффективность, от слова совсем. Вопрос только по спецпулям, тут пока нет информации. Но ФМЖ пули летают абсолютно одинаково! Полно роликов как из КОРОТКОГО оружия под 300 блк ДОзвуком попадают на 900 метров! (1000 ярдов, 914 м)

С кучей ньюансов, да)

МТБ_Следопыт написал(а):

Так что возможностей у 7.62 в плане дозвука в практическом смысле достаточно. То что в СССР не смогли допетрить, что для такой пули нужен более крутой твист, типа 1/5”, а не 240 мм - ну так это же совершенно другая проблема

И всрать стрельбу сверхзвуком из-за перестабилизации пули. Не, можно конечно, чтоб эту проблему обойти, отдельный автомат для сверхзвука и для дозвука... ой, а ведь ИРЛ так и сделали)

МТБ_Следопыт написал(а):

7.62х39 до сих пор активно воююет, более того, это САМЫЙ распространенный военный патрон на земле. Причем на него вооружаются самые современные армии, недавно перешли на него Саудиты, например, до этого Венесуэла, его использует вся Африка и Ближний Восток.

Ну такие себе современные армии вы перечисляете.

МТБ_Следопыт написал(а):

Армия ИГ сдерживала в разы количественно превосходящего противника несколько лет, расскажите им, как неэффективен 7.62х39

Я понимаю, что вам  приходится полемически заострять, но это перебор уже.

МТБ_Следопыт написал(а):

Ну да, аж на целых 70 м меньше далтность прямого выстрела по грудной фигуре, как с этим жить…

Легко и с удовольствием)

МТБ_Следопыт написал(а):

Про «минометную траекторию» в основном рассказывают те, кто отродясь не стрелял из оружия под этот патрон

Хмм, и те, кто стрелял почему-то тоже.

МТБ_Следопыт написал(а):

В деле поражения цели основной вклад дает навык оператора, а не баллистическая разница между пятеркой и семеркой

При одинаковой средней паршивости квалификации у стрелка решать баллистика 5,45 таки дает преимущество.

МТБ_Следопыт написал(а):

И насчет большего поражающего эффекта - все не так однозначно. Большинство тех, кто реально воевал, включая моего друга, рассказывали что накоротке у 7.62х39 эффект воздействия на цель был гораздо лучше.

я вот че-то обратное слышал.

МТБ_Следопыт написал(а):

Более того, с пулями из магазина этот эффект вообще заметно отличен, так как энергии у пули больше в полтора раза, и если пуля способна быстро передать ее цели, то спокойно валится лось массой в 300 кг, с одного выстрела (дважды лично проверил в крайнем сезоне, я люблю использовать именно 7.62х39 из своего гражданского РПК)

С завидной регулярностью вижу подобное, но с помощью скс.

МТБ_Следопыт написал(а):

Да, у малокалиберного два реальных преимущества - меньшая масса патрона и несколько большая дальность прямого выстрела

просто больше, без немного.

МТБ_Следопыт написал(а):

Но патрон 5.45 плохо подходит для короткого ствола, давая сильную вспышку и заметно урезая скорость, которая для ствола скажем 140 мм будет порядка 500 м/с

Суньте в гильзу современные пороха и он засияет.

МТБ_Следопыт написал(а):

Так именно поэтому ведь и появился 300 блк. Как ответ на запрос о МАКСИМАЛЬНО КОМПАКТНОМ карабине.
Еще раз, вернее - в третий или четвертый раз.
Концепция перехода на единый патрон 300 блк заключается в констатации следующих ОБЪЕКТИВНО ПРОИЗОШЕДШИХ изменений на поле боя для того, кто хочет победить, а не проиграть войну, убив кучу своего народа

Слишком пафосно.

МТБ_Следопыт написал(а):

1. Резкое понижение роли ЛИЧНОГО стрелкового оружия , ввиду появления принципиально нового оружия - связки дронов с артиллерией и управляемого дальнобойного оружия.
2. Понижение роли пехоты как таковой, она оказалась не в состоянии атаковать в старом стиле от слова совсем. Все, атаки плотным пехотным строем (цепями и волнами а-ля Вторая Мировая), ушли навсегда. Приоритет - эффективное использование тяжелого оружия
3. Резкое повышение роли коллективного оружия. В частности, коллективного оружия пехоты, в ущерб личному. Минометы стали играть еще большую роль чем во Второй Мировой, появились АГС, Васильки, гранатометы разных типов, переносные ПТУР, стреляющей техники стало больше, сохранилась роль единого пулемета под винтовочный патрон.

Это давно тянется, еще с пнв, тут америку вы не открыли.

МТБ_Следопыт написал(а):

Поэтому:
1. От 7.62х54 винтовочного-пулеметного отказаться нельзя, он достаточно эффективен и способен решить все вопросы по дальности работы. Поражающее действие достаточное. Чтобы воевать стрелковым оружием, там где для него сохранилась ниша - достаточно больше пулеметов и марксманок. Мы сейчас видим целые подразделения, ЦЕЛИКОМ вооруженные пулеметами! В лубом случае пулемет и его патрон прочно остается в системе вооружения

Че-т не видимы взводы и отделения повально вооруженные пулеметами.

МТБ_Следопыт написал(а):

2. Смысла в сохранении существующих, достаточно габаритных и тяжелых, автоматов мало, как и 5.45 патрона.

Пока еще ничем не обоснованное заявление

МТБ_Следопыт написал(а):

3. Американцы после Афганистана крайне недовольны своим 5.56, сплошь и рядом они проигрывали дуэли пулеметам под винтовочный патрон и  инициировали его замену в армии на гораздо более дальнобойный комплекс (6.8х51 магнум + прицел с автоматическим дальномером и вводом поправок) То есть они пошли по пути повышения дальности огня личной стрелковки в погоне сохранить ее роль. На мой взгляд это тупиковое решение. Причем огромной стоимости. Тем выгоднее пойти по другому пути

Пока все еще на стадии испытаний, исход которых неочевиден

МТБ_Следопыт написал(а):

4. 300 блк как ЕДИНЫЙ ПАТРОН призван заменить собой ВСЕ СЕМЬ типов «низовых» патронов. Все пистолетные раз (а их три), все автоматные 5.45 и 7.62х39 два (про отсутствие в реальной воюющей армии 7.62х39 не смешите мои тапки, можно петь мантры про вытеснение, но снабжать этим патроном по факту приходится), и специальный патрон 9х39 три. Полностью уходят пистолеты, из заменяет PDW со стволом 5.5, которые в роли собственно оружия, когда понадобится, просто в разы эффективнее (поднимите руки, кто из Вас, здесь присутствующих ветеранов боевых действий, в принципе умеет стрелять из пистолета?), основным автоматом становится 8.5 ствол, теоретически на роль марксманки можно выпускать  модель с 10.3 Стволом. Сравните габаритно с РПК))) При этом банки должны быть в ходу, а не как сейчас за свои деньги. Наладить массовый выпуск банок несложно. Компания ГК способна это сделать, а ее банка «монокор» проста ну максимально. И служит весь срок службы ствола. Проблема лишь в непонимании важности этого и отсутствия финансирования

Ми уже поняли, что ви тут по габоте.
Ну и провсе остальное: треба обоснование, что для стрелкового оружия нужен именно автоматный 7,62, а не другой патрон. Пока с этим у вас не получается

0

314

Штепсель написал(а):

МТБ_Следопыт написал(а):

    Поэтому:
    1. От 7.62х54 винтовочного-пулеметного отказаться нельзя, он достаточно эффективен и способен решить все вопросы по дальности работы. Поражающее действие достаточное. Чтобы воевать стрелковым оружием, там где для него сохранилась ниша - достаточно больше пулеметов и марксманок. Мы сейчас видим целые подразделения, ЦЕЛИКОМ вооруженные пулеметами! В лубом случае пулемет и его патрон прочно остается в системе вооружения

Че-т не видимы взводы и отделения повально вооруженные пулеметами.

Это перебор.
Разумеется, повального вооружения пулеметами нет - потому что нет пулеметных взводов. Но пулемет под винтовочный патрон как составная часть системы стрелкового вооружения - присутствует повсеместно и закрывает дистанцию от 300-400 до 800 м.
Более того, если его выдавят с роли пулемета отделения (где тот же ПК неоптимален) - то как единый/станковый, как оружие на технике он пока что конкурентов не имеет. А при такой распространенности и практике поставлять в войска не снаряженные ленты, а цинки - будет еще и донором боеприпасов для полуавтоматических винтовок, которые тоже из взвода уходить не хотят. Распространенность боеприпаса - великая вещь. Собственно, 7,62х39 тоже держится не потому, что так хорош, а потому, что доступен.
Вот если вместо цинков и машинок Ракова пулеметчикам будут давать рассыпные ленты заводского снаряжения - привлекательность винтовок под 7,62х54 понизится, а интерес к специальным снайперским патронам вырастет.

0

315

humanitarius написал(а):

Это перебор.
Разумеется, повального вооружения пулеметами нет - потому что нет пулеметных взводов. Но пулемет под винтовочный патрон как составная часть системы стрелкового вооружения - присутствует повсеместно и закрывает дистанцию от 300-400 до 800 м.

Хорошо, какие подразделения у нас целиком вооружены пулеметами применительно к пехоте?

0

316

maxim написал(а):

А по этому тогда возражения есть?:

уменьшение калибра - уменьшение эффекта бронебоек
6.5 Кридмур хорош папуасов без брони отстреливать на 600-1000, а если надо на 300-600 работать по клиентам в брониках или авто или застойке нужно бронебойки без вариантов
ну и про сменные стволы тут уже тоже написали

0

317

Штепсель написал(а):

Причем такие даже в патентах уже есть, в разных вариантах, как с лазерным дальномером, так и с пассивным оптическим.

они в продаже есть.
https://inwetech.ru/mutant/
равно как и интегрированные с оружием решения
https://modernfirearms.net/ru/snajpersk … ing-point/

0

318

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Это перебор.
    Разумеется, повального вооружения пулеметами нет - потому что нет пулеметных взводов. Но пулемет под винтовочный патрон как составная часть системы стрелкового вооружения - присутствует повсеместно и закрывает дистанцию от 300-400 до 800 м.

Хорошо, какие подразделения у нас целиком вооружены пулеметами применительно к пехоте?

Никакие. Пулемет - оружие групповое, члены расчета вооружаются автоматами.

0

319

mr_tank написал(а):

они в продаже есть.
https://inwetech.ru/mutant/
равно как и интегрированные с оружием решения
https://modernfirearms.net/ru/snajpersk … ing-point/

Я про наши оборонные предприятия. Про эти-то, тем более американские, давно известно.

humanitarius написал(а):

Никакие. Пулемет - оружие групповое, члены расчета вооружаются автоматами.

Тогда в чем у меня перебор?

0

320

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Никакие. Пулемет - оружие групповое, члены расчета вооружаются автоматами.

Тогда в чем у меня перебор?

В отрицании тезиса "От 7.62х54 винтовочного-пулеметного отказаться нельзя, он достаточно эффективен и способен решить все вопросы по дальности работы. Поражающее действие достаточное.... В любом случае пулемет и его патрон прочно остается в системе вооружения" на основании неверной формулировки "Мы сейчас видим целые подразделения, ЦЕЛИКОМ вооруженные пулеметами!" и спорной "Чтобы воевать стрелковым оружием, там где для него сохранилась ниша - достаточно больше пулеметов и марксманок".
Одно другого не отменяет.

0

321

Штепсель написал(а):

Я про наши оборонные предприятия.

IWT российская.

0

322

humanitarius написал(а):

В отрицании тезиса "От 7.62х54 винтовочного-пулеметного отказаться нельзя, он достаточно эффективен и способен решить все вопросы по дальности работы. Поражающее действие достаточное.... В любом случае пулемет и его патрон прочно остается в системе вооружения" на основании неверной формулировки "Мы сейчас видим целые подразделения, ЦЕЛИКОМ вооруженные пулеметами!" и спорной "Чтобы воевать стрелковым оружием, там где для него сохранилась ниша - достаточно больше пулеметов и марксманок".
Одно другого не отменяет.

Где в фразе "Че-т не видимы взводы и отделения повально вооруженные пулеметами." вы увидели описанные вами?

mr_tank написал(а):

IWT российская.

Совсем-совсем оборонные, все эти "...ОМЗ")

Отредактировано Штепсель (2022-07-08 13:45:37)

0

323

mpopenker написал(а):

уменьшение калибра - уменьшение эффекта бронебоек
6.5 Кридмур хорош папуасов без брони отстреливать на 600-1000, а если надо на 300-600 работать по клиентам в брониках или авто или застойке нужно бронебойки без вариантов

Ну с требованиями пробивать броники на этих дистанциях предположу и 338 LM может оказаться мало.
Может быть касками ограничится?
Теоретически, 6х54 с каким-нибудь хитрым сердечником наверное сможет пробить шлем метров на 500-600 или нет?

0

324

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    В отрицании тезиса "От 7.62х54 винтовочного-пулеметного отказаться нельзя, он достаточно эффективен и способен решить все вопросы по дальности работы. Поражающее действие достаточное.... В любом случае пулемет и его патрон прочно остается в системе вооружения" на основании неверной формулировки "Мы сейчас видим целые подразделения, ЦЕЛИКОМ вооруженные пулеметами!" и спорной "Чтобы воевать стрелковым оружием, там где для него сохранилась ниша - достаточно больше пулеметов и марксманок".
    Одно другого не отменяет.

Где в фразе "Че-т не видимы взводы и отделения повально вооруженные пулеметами." вы увидели описанные вами?

Эта фраза была ответом на целый абзац, из которого вы выдернули и решительно опровергли один тезис. Который всего остального не отменяет

0

325

humanitarius написал(а):

Эта фраза была ответом на целый абзац, из которого вы выдернули и решительно опровергли один тезис. Который всего остального не отменяет

Все верно, задачи опровергнуть все и не стояло, только самую дичь.

0

326

Штепсель написал(а):

7.62х39 до сих пор активно воююет, более того, это САМЫЙ распространенный военный патрон на земле. Причем на него вооружаются самые современные армии, недавно перешли на него Саудиты, например, до этого Венесуэла, его использует вся Африка и Ближний Восток.

Ну такие себе современные армии вы перечисляете.

  А  КАКИЕ  современные  ??? :D   Афганские  Папуасы  с  АК-47  дали  пинка  педосам  ,  причем  так  ,  что  те  рвали  когти  и  бежали  так  ,  что  пятки  в  попу  влетали ! .  :rofl:

0

327

powermax написал(а):

А  КАКИЕ  современные  ???    Афганские  Папуасы  с  АК-47  дали  пинка  педосам  ,  причем  так  ,  что  те  рвали  когти  и  бежали  так  ,  что  пятки  в  попу  влетали ! .

Ну, если пендосы придут обратно с характерным озвиздюливанием тапочников, я так понемайу, будете петь дифирамбы 5,56?

Отредактировано Штепсель (2022-07-08 15:14:57)

0

328

maxim написал(а):

определяется главным образом их подготовкой, а не возможностями оружия?

любых снаперов, если дать рукожопу старую свд и какойнить варфеер он одинаково неэффективно из обоих палить будет

maxim написал(а):

РПК-74Н с опт. прицелом в качестве снайперского оружия...

слышал про снайперинг из рпк во времена войн в молдове, но это был палиатив ввиду отсутствия свд и максимум огонь мог вестись на дальность 600м, далее хоть из бороды хатабыча волосы дёргай

maxim написал(а):

логично чтоб он был съемный и не требовал для замены мастерской.

ещё логичнее таскать вторую винтовку тогда а то и третью

powermax написал(а):

Афганские  Папуасы  с  АК-47  дали  пинка  педосам

не совсем папуасы и не совсем с китайческими ак и современная электронника у них вполне была и есть и пользоваться они ей умеют. чего стоит стрельба по фото в мордокниге

0

329

злодеище написал(а):

maxim написал(а):

    РПК-74Н с опт. прицелом в качестве снайперского оружия...

слышал про снайперинг из рпк во времена войн в молдове, но это был палиатив ввиду отсутствия свд и максимум огонь мог вестись на дальность 600м, далее хоть из бороды хатабыча волосы дёргай

Везде, где дистанции сокращенные и требуется быстрый перенос огня.

0

330

Было нет?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18