Миномет против неукрытой пехрты куда эффективнее пушки. В разы
Автоматы,штурмовые и автоматические винтовки и карабины-18
Сообщений 271 страница 300 из 998
Поделиться2712022-07-07 10:43:04
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54621
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 07:34:59
Поделиться2722022-07-07 11:02:49
МТБ_Следопыт написал(а):
Стрельба очередями в ту сторону - бессмысленная трата ценного боекомплекта. Осмысленная быстрая стрельба одиночными в разы эффективнее. Собственно, по отношению к очереди сразу видно тех, кто не умеет стрелять и не стреляет на практике.
Так происходит потому, что существующие автоматы и их патроны неэффективны при стрельбе автоматическим огнём, и приходится использовать одиночный.
МТБ_Следопыт написал(а):
Отдача у грамотно построенного оружия под патрон 300 блк приближается к отдаче пятерки в автомате Калашникова (где в целом на штатном автомате не прослеживается практически никаких попыток, кроме дульного устройства, сделать стрельбу более устойчивой).
При стрельбе через глушитель с короткого ствола не самыми тяжелыми пулями импульс отдачи всё ещё выше чем у 5.45х39 без ничего. Если же приделать к оружию под 5.45х39 глушитель и какую-нибудь constant recoil автоматику, оно станет более контроллируемым, чем оружие под .300BLK с теми же наворотами.
МТБ_Следопыт написал(а):
из КОРОТКОГО оружия под 300 блк ДОзвуком попадают на 900 метров! (1000 ярдов, 914 м)
На стрельбище по мишеням, опытные стрелки.
МТБ_Следопыт написал(а):
7.62х39 до сих пор активно воююет, более того, это САМЫЙ распространенный военный патрон на земле. Причем на него вооружаются самые современные армии, недавно перешли на него Саудиты, например, до этого Венесуэла, его использует вся Африка и Ближний Восток.
У эти ребят требования к вооружению ниже, чем у США, Китая или РФ. Им не светит ввязаться напрямую в ТМВ со сверхдержавами.
МТБ_Следопыт написал(а):
Да, у малокалиберного два реальных преимущества - меньшая масса патрона и несколько большая дальность прямого выстрела
Но патрон 5.45 плохо подходит для короткого ствола, давая сильную вспышку и заметно урезая скорость, которая для ствола скажем 140 мм будет порядка 500 м/с
Так с малоимпульсным можно проделать ту же оптимизацию под короткий ствол. Заменить порох на быстрогорящий и вставить пулю чуть тяжелее. 6x35 KAC и KAC PDW как пример. Там ещё и патрон стал на сантиметр короче М855, что позволяет воткнуть более длинную и тяжёлую пулю.
МТБ_Следопыт написал(а):
1. Резкое понижение роли ЛИЧНОГО стрелкового оружия , ввиду появления принципиально нового оружия - связки дронов с артиллерией
Дроны и арта отъедают долю во вкладе в победу не у личной стрелковки, а у прочего тяжёлого вооружения. В то же время автоматы их патроны толком не развиваются уже полвека, что и ограничивает их эффективность.
МТБ_Следопыт написал(а):
1. От 7.62х54 винтовочного-пулеметного отказаться нельзя, он достаточно эффективен и способен решить все вопросы по дальности работы. Поражающее действие достаточное. Чтобы воевать стрелковым оружием, там где для него сохранилась ниша - достаточно больше пулеметов и марксманок. Мы сейчас видим целые подразделения, ЦЕЛИКОМ вооруженные пулеметами!
Т.е: возможность и необходимость в стрельбе далее 300 метров - есть, в автоматическом огне - есть. Причём такая, что бывают целые подразделения из одних пулемётчиков. Какой отсюда вывод? Надо не автоматы менять на PDW, а увеличивать эффективность автоматов и их патронов настолько, что они могут заменить и винтовки, и пулемёты, и быть при этом легче и компактнее их. Ну или, по-другому: сделать пулемёты и их патроны легче, меньше, оснастить их прицелами не хуже чем у винтовок.
МТБ_Следопыт написал(а):
6. Удобство ношения маленького и легкого против бессмысленно уже большого и тяжелого кто то будет оспаривать? При этом можно использовать и пулемет, там где он нужен, и марксманку со снайперкой. Особенно обрадуются летчики, которым дадут, наконец, нормальное оружие вместо всякого барахла, танкисты и вообще экипажи любых машин
Какой смысл носить маленькое и компактное, если оно заведомо неэффективно? Только для психологической поддержки бойца, чтоб верил, что хоть как-то сможет отстреляться в случае чего? Лучше ему основное оружие дать такое, чтобы он мог им отбиться, или строить тактику таким образом, чтобы его всегда было кому прикрыть. А машины проектировать таким образом, чтобы те кто в них сидит могли себе позволить полноценную стрелковку, а не эрзацы.
Поделиться2732022-07-07 11:15:31
- Новичок
- Зарегистрирован: 2022-07-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 19 минут - Последний визит:
2022-10-02 12:57:50
злодеище написал(а):
Как у мелкашки с поражающим эффектом при непробитии сибз?
Также плохо, как и у 7,62х39 мм, ибо современные плиты держат винтовочные пули, а БЖ должны обеспечивать выживаемость после попадания ЛПСов с коротких дистанций. Но у АК74 за счёт большей плотности огня, выше вероятность попадания в область не прикрытую плитой. Вероятность попадания в головную из неустойчивых также выше.
злодеище написал(а):
Сколько целей вы сможете поразить из акм и ак74 если повам в ответ стреляют из стрелковки и арты? Из чего больше из чего меньше?
Какая разница, что там сможет или не сможет отдельно взятый человек? Статистика при имитации боя в наступлении и обороне, показывает, отделение вооружённое АК74, таки попадает в 1,5 раза чаще.
Отредактировано Варг (2022-07-07 13:53:07)
Поделиться2742022-07-07 12:11:59
- Новичок
- Зарегистрирован: 2022-07-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 19 минут - Последний визит:
2022-10-02 12:57:50
МТБ_Следопыт написал(а):
если вы ЗНАЕТЕ траекторию своего оружия - то в чем проблема?
В неправильном определении дистанции, ошибках в поправке на ветер и в том что в отличии от ваших развлекательных видео, цели будут не статичными и неконтрастными на местности. У 5,45 мм пули меньше подлётное время к цели, меньше снос ветром, больше ДПВ.
МТБ_Следопыт написал(а):
Стрельба очередями в ту сторону - бессмысленная трата ценного боекомплекта. Осмысленная быстрая стрельба одиночными в разы эффективнее. Собственно, по отношению к очереди сразу видно тех, кто не умеет стрелять и не стреляет на практике. Для стрельбы очередями предназначены пулеметы.
И почему, вы противопоставляете стрельбу очередями в ту сторону и прицельный огонь одиночными? Почему не сравниваете прицельный огонь короткими очередями, который эффективнее за счёт частичной компенсации ошибок прицеливание? Для стрельбы очередями придумали автомат, а от самозарядного СКС (который был точнее АК и АКМ) отказались.
МТБ_Следопыт написал(а):
Отдача у грамотно построенного оружия под патрон 300 блк приближается к отдаче пятерки в автомате Калашникова
Нет, не приближается, ибо импульс отдачи у семёрки будет больше. А ещё хотелось бы посмотреть на грамотно спроектированное оружие.
МТБ_Следопыт написал(а):
(где в целом на штатном автомате не прослеживается практически никаких попыток, кроме дульного устройства, сделать стрельбу более устойчивой
Патрон 5,45х39 мм, ДТК, замедлитель курка, который ещё на АКМе улучшал кучность стрельбы из устойчивых положений в 2 раза.
МТБ_Следопыт написал(а):
Вообще одинаковая эффективность, от слова совсем. Вопрос только по спецпулям, тут пока нет информации. Но ФМЖ пули летают абсолютно одинаково!
Вы опять сравниваете гражданские пули без стальных сердечников. Со сталью BLK будет хуже девятки.
МТБ_Следопыт написал(а):
Полно роликов как из КОРОТКОГО оружия под 300 блк ДОзвуком попадают на 900 метров! (1000 ярдов, 914 м)
По неподвижному контрастному картону? Ещё стрельбу Джерри Микулека из 9 мм револьвера на 900 ярдов приведите, как аргумент.
МТБ_Следопыт написал(а):
То что в СССР не смогли допетрить, что для такой пули нужен более крутой твист, типа 1/5”, а не 240 мм
В СССР на базе штатного автомата сделали бесшумный комплекс более 60 лет назад, а BLK до сих пор дырявит картон на ютубе.
МТБ_Следопыт написал(а):
Причем на него вооружаются самые современные армии, недавно перешли на него Саудиты, например, до этого Венесуэла, его использует вся Африка и Ближний Восток.
И поэтому, люди вооружённые автоматами под пятёрку будут иметь преимущество над папуасами без свой оружейной и патронной школой.
МТБ_Следопыт написал(а):
Армия ИГ сдерживала в разы количественно превосходящего противника несколько лет, расскажите им, как неэффективен 7.62х39
Это шутка такая? Если сирийцы и иракцы вооружённые теми же 7,62 мм АК разбегались - это не заслуга патрона 7,62х39 мм.
МТБ_Следопыт написал(а):
1. Резкое понижение роли ЛИЧНОГО стрелкового оружия , ввиду появления принципиально нового оружия - связки дронов с артиллерией и управляемого дальнобойного оружия.
Это никак не снижает роль стрелкового вооружения. Достаточно посмотреть на активное применение стрелковки с обеих сторон, как в застройке, так и в зелёнке.
МТБ_Следопыт написал(а):
2. Смысла в сохранении существующих, достаточно габаритных и тяжелых, автоматов мало, как и 5.45 патрона
Смысл в том, что пятёрка в 1,5 раза легче и в 1,5 раза чаще попадает. Сделать лёгкий автомат с 350 мм стволом не проблема, а вот переход на новый патрон, который в 1,5 раза хуже - это вредительство.
МТБ_Следопыт написал(а):
4. 300 блк как ЕДИНЫЙ ПАТРОН призван заменить собой ВСЕ СЕМЬ типов «низовых» патронов. Все пистолетные раз (а их три), все автоматные 5.45 и 7.62х39 два (про отсутствие в реальной воюющей армии 7.62х39 не смешите мои тапки, можно петь мантры про вытеснение, но снабжать этим патроном по факту приходится), и специальный патрон 9х39 три.
Пистолеты тоже под BLK будут? 5,45 мм патрон лучше BLK, как боеприпас основного индивидуального оружия пехоты. 9х39 мм лучше BLK, как специальный дозвуковой патрон.
МТБ_Следопыт написал(а):
7. Эффективность огня на уровне 5.45 до 300 м
Нет.
Отредактировано Варг (2022-07-07 13:56:16)
Поделиться2752022-07-07 13:33:45
- свой человек
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 2010-07-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2894
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 40 [1983-07-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2022-07-21 19:41:42
powermax написал(а):
Брат так прям панически боялся потерять автомат ??? За утерю у нас что - расстрел на месте ???
Может быть очень неприятно. Нервы помотают - это уж точно...
Кстати, статья «Утрата военного имущества» (ст. 348 УК РФ) предусматривает наказание вплоть до двух лет лишения свободы.
Поделиться2762022-07-07 14:23:37
- Новичок
- Зарегистрирован: 2022-07-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 19 минут - Последний визит:
2022-10-02 12:57:50
Собственно, инфа из монографии Дворянинова, которую тут неоднократно приводили.
А3/АК74 не просто так приняли, а провели кучу испытаний. Перевооружаться на новое оружие и патрон, основываясь на видео с ютуба, так себе затея.
Поделиться2772022-07-07 14:27:56
Варг написал(а):
Смысл в том, что пятёрка в 1,5 раза легче и в 1,5 раза чаще попадает. Сделать лёгкий автомат с 350 мм стволом не проблема, а вот переход на новый патрон, который в 1,5 раза хуже - это вредительство.
)
Какие Ваши доказательства ??? 
ТИР сюда тянуть не надо .
Есть пруфы когда пехотинец бегИт на врага , на встречу огню противника , качает " маятник " чтобы по нему не попало и стреляет очередями очень метко из АК-74 и совсем плохо из АКМ ??? 
Автомобиль Феррари на Треке едет 300 км.час . В городе в пробках едет , как простой фольсваген или жигули ...
Поделиться2782022-07-07 14:34:39
- Новичок
- Зарегистрирован: 2022-07-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 19 минут - Последний визит:
2022-10-02 12:57:50
powermax написал(а):
Какие Ваши доказательства ???
Имитация боя в обороне и наступлении.
powermax написал(а):
Автомобиль Феррари на Треке едет 300 км.час . В городе в пробках едет , как простой фольсваген или жигули ...
Аналогия не аргумент, тем более такая некорректная.
Поделиться2792022-07-07 14:46:22
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54621
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 07:34:59
Варг написал(а):
Какая разница, что там сможет или не сможет отдельно взятый человек?
как раз это важно, или по вашему автомат сам по себе стреляет пока пехота по траншеям ныкается?
Варг написал(а):
Также плохо, как и у 7,62х39 мм
та ладно, 4е месяца назад тут выкладывали как в каску трилинии прилетели вскользь и рикошетом ушла, лёгкая контузия, попробуй от мелкашки такого добится, про инерцию слышать не доводилось?
Варг написал(а):
Статистика при имитации боя
лолирую
zamsheliy написал(а):
предусматривает наказание вплоть до двух лет лишения свободы.
либо штраф в 9и кратном размере стоимости
powermax написал(а):
пехотинец бегИт на врага , на встречу огню противника , качает " маятник "
против осколков миномётных выстрелов
Варг написал(а):
Имитация боя в обороне и наступлении.
имитация имитации показала, что все имитации не более чем имитации и не имитируют реальность
Варг написал(а):
Аналогия не аргумент, тем более такая некорректная.
ага, когда у поциента наркомания
Поделиться2802022-07-07 14:52:47
Варг написал(а):
Аналогия не аргумент, тем более такая некорректная.
Он потом ещё потребует, чтобы кто-то с АК-74 выиграл войну у тех что с АКМ. Желательно мировую ядерную и три раза, чтоб не случайность и не совпадение. И даже тогда не поверит, скажет что пропаганда )))
Поделиться2812022-07-07 15:10:47
Плотность огня есть производное массы патрона
Патрон 300 блк занимает по массе промежуточное положение между 5.45 и 762х39
Сделать автомат, который смог бы стрелять с эффективностью пулемета - невозможно. Хотя в РПК пытались этого достичь, но что то любви РПК не снискал, хотя используется до сих пор
Диалог странный
Речь идет об отчетливо новых тенденцих, в ответ ссылки на старенькие испытания, основанные на линейной тактике пехоты аля Вторая мировая
Вы действительно не понимаете что мир изменился?
Испытания у нас крайне странные и явно стоит задача «подогнать под решение», а не объективно разобраться
На первых испытаниях,в 1947, малокалиберные патроны, по мнению испытателей, себя не показали, их преимущества сочли незначительными. Поэтому приняли 7.62х39, а не 5.6 или 6.5, а они были на испытаниях
Потом, посмотрев у американцев, с их М16, решили провести испытания повторно, и, о чудо, тут уже преимущества нарисовались. А почему их не было 25 лет назад?
Да, патрон легче 11.2, но 300 весит не 16.2, а только 14.3 в срелнем
Так что по патронам не так чтобы плотность огня просядет
Да, 300 именно заменяет пистолеты, которые закупать в армию за казенные деньги есть глупость и пустая затрата средств. Хоченшь тяжелый малополезный девайс таскать - покупай за свои деньги
Максим Дефендс PDX и SIG Rattler именно замена пистолету, и в этом качестве превосходят пистолетики на голову
Я не спорю что 5.45 АК-74 немного более эффективен АКМ в 7.62
Но и тот и другой по современным потребностям велики, в технике с ними неудобно
Плюс зоопарк патронов
Тут же предлагается единый патрон, в соответствии с современными, именно современными, представлениями о роли стрелкового оружия и приоритетами.
А вы все еще отправляете воевать пехоту колоннами против пулеметов….
Решение о переходе на единый патрон для ПДВ это решение концептуальное, призванное не улучшить эффективность поражения врага огнем стрелкового оружия, а сделать его достаточным на современных условиях, улучшив логистику и разгрузив солдата для использования более эффективного оружия
Эта составляющая в упор не замечается сектой 5.45
В моем же предложении. ЛЮБОЙ солдат получает в руки достаточно бесшумное оружие, с большим ресурсом при этом, а не как у ВСС, которое может использовать в любой момент боя по своему усмотрению, а может и не использовать, если не надо.
И Весь личный состав вооружен достаточно эффективным оружием, которое не мешает выполнять его прямые обязанности по использованию несоизмеримо более эффективного оружия.
Причем 300 блк, разработанный совершенно недавно, это, пожалуй, самый молодой патрон на рынке, за короткое время стал выпускаться миллионными тиражами и стал по распространению четвертым патроном, вслед за тремя основными автоматными
Так что сентенция про 60 лет назад она ни о чем
Отредактировано МТБ_Следопыт (2022-07-07 15:24:54)
Поделиться2822022-07-07 16:10:01
МТБ_Следопыт написал(а):
Сделать автомат, который смог бы стрелять с эффективностью пулемета - невозможно.
Таскаемые пехотой пулемёты по мере совершенствования становятся меньше и легче, автоматы напротив, тяжелее и эффективнее (см. образцы из "Абакана" и NGSW). В какой-то момент они встретятся и станут одним и тем же, а высокая эффективность огня и крутые прицелы сделают ненужными винтовки.
МТБ_Следопыт написал(а):
На первых испытаниях,в 1947, малокалиберные патроны, по мнению испытателей, себя не показали, их преимущества сочли незначительными. Поэтому приняли 7.62х39, а не 5.6 или 6.5, а они были на испытаниях Потом, посмотрев у американцев, с их М16, решили провести испытания повторно, и, о чудо, тут уже преимущества нарисовались. А почему их не было 25 лет назад?
Те ископаемые не были малоимпульсными.
МТБ_Следопыт написал(а):
Да, патрон легче 11.2, но 300 весит не 16.2, а только 14.3 в среднем
4.5/10 весил 18 грамм. С композитной или алюминиевой гильзой он потянет на ~15 грамм, а безгильзовый на ~12.
МТБ_Следопыт написал(а):
Но и тот и другой по современным потребностям велики, в технике с ними неудобно Решение о переходе на единый патрон для ПДВ это решение концептуальное, призванное не улучшить эффективность поражения врага огнем стрелкового оружия, а сделать его достаточным на современных условиях, улучшив логистику и разгрузив солдата для использования более эффективного оружия И Весь личный состав вооружен достаточно эффективным оружием, которое не мешает выполнять его прямые обязанности по использованию несоизмеримо более эффективного оружия.
Так смысл делать этот эрзац, если, по вашим же словам, толку от автоматов с их нынешней эффективностью нету. Пулемёты востребованы, винтовки востребованы, а автоматы - лишний вес, который не используется. Так и PDW будет этим лишним весом. Лучше раздать пехоте востребованную стрелковку, которая должна быть не менее дальнобойной чем винтовки и не менее эффективной при стрельбе автоматическим огнём, чем пулемёты, но при этом более компактной и лёгкой.
Поделиться2832022-07-07 16:10:11
- Новичок
- Зарегистрирован: 2022-07-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 19 минут - Последний визит:
2022-10-02 12:57:50
МТБ_Следопыт написал(а):
Плотность огня есть производное массы патрона
5,45х39 мм обеспечит большую плотность огня за счёт меньшего рассеивания. Плюс БК больше.
МТБ_Следопыт написал(а):
основанные на линейной тактике пехоты аля Вторая мировая
Это вы сейчас из головы выдумали?
МТБ_Следопыт написал(а):
Вы действительно не понимаете что мир изменился?
Настолько изменился, что не нужно попадать в обороне и наступлении? Настолько изменился, что размер БК не важен?
МТБ_Следопыт написал(а):
Испытания у нас крайне странные и явно стоит задача «подогнать под решение», а не объективно разобраться
Ваши выдумки. Можете привести не странные испытания?
МТБ_Следопыт написал(а):
На первых испытаниях,в 1947, малокалиберные патроны, по мнению испытателей, себя не показали, их преимущества сочли незначительными. Поэтому приняли 7.62х39, а не 5.6 или 6.5, а они были на испытаниях
Не выдумывайте. 5,6 патронов не было. Тогда промышленность не было готова к выпуску 6 мм патронов и стволов под них. Для АК74 пришлось машины для холодной ковки стволов закупать в Австрии.
МТБ_Следопыт написал(а):
А почему их не было 25 лет назад?
А чего не 50 лет назад? Как технологии позволили, так и перешли на новый калибр. Напоминаю, что когда АК пошёл в серию, американцы на гарандах сидели, а их союзники только с магазинок начали слезать на самозарядки.
МТБ_Следопыт написал(а):
Да, 300 именно заменяет пистолеты
Где заменяет?
МТБ_Следопыт написал(а):
Тут же предлагается единый патрон, в соответствии с современными, именно современными, представлениями о роли стрелкового оружия и приоритетами.
Уменьшение БК - это современные требования? Снижение ДЭС в наступлении и обороне - это тоже современные требования?
МТБ_Следопыт написал(а):
и разгрузив солдата для использования более эффективного оружия
Какого? Каждому коптер и миномёт?
МТБ_Следопыт написал(а):
В моем же предложении. ЛЮБОЙ солдат получает в руки достаточно бесшумное оружие, с большим ресурсом при этом, а не как у ВСС, которое может использовать в любой момент боя по своему усмотрению, а может и не использовать, если не надо.
У ВСС-М ресурс 10000 выстрелов, что для специального оружия достаточно. То есть, все ещё и УСки должны тащить?
МТБ_Следопыт написал(а):
И Весь личный состав вооружен достаточно эффективным оружием, которое не мешает выполнять его прямые обязанности по использованию несоизмеримо более эффективного оружия.
Какое оружие?
МТБ_Следопыт написал(а):
за короткое время стал выпускаться миллионными тиражами и стал по распространению четвертым патроном, вслед за тремя основными автоматными
На гражданском рынке.
Поделиться2842022-07-07 16:18:41
- Новичок
- Зарегистрирован: 2022-07-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 19 минут - Последний визит:
2022-10-02 12:57:50
злодеище написал(а):
как раз это важно, или по вашему автомат сам по себе стреляет пока пехота по траншеям ныкается?
Методику выявления эффективности огня в реальном бою не подскажете? Может ещё объясните, почему автомат попадающий на полигоне в 1,5 раза чаще, не будет эффективнее в реальном бою?
злодеище написал(а):
та ладно, 4е месяца назад тут выкладывали как в каску трилинии прилетели вскользь и рикошетом ушла, лёгкая контузия, попробуй от мелкашки такого добится, про инерцию слышать не доводилось?
То есть 5,45 без последствий пройдёт? Я напоминаю, что вероятность попадания в голову у 5,45 выше.
злодеище написал(а):
лолирую
Есть чем перекрыть результаты стрельб на эффективность огня?
Поделиться2852022-07-07 16:32:27
- Новичок
- Зарегистрирован: 2022-07-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 19 минут - Последний визит:
2022-10-02 12:57:50
Те самые патроны.
Поделиться2862022-07-07 16:48:16
- Новичок
- Зарегистрирован: 2022-07-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 19 минут - Последний визит:
2022-10-02 12:57:50
И по поводу энергии пули. На 200 м разница уже не большая, а на 400 ещё меньше. 
Поделиться2872022-07-07 17:04:48
Vigilante написал(а):
Он потом ещё потребует, чтобы кто-то с АК-74 выиграл войну у тех что с АКМ. Желательно мировую ядерную и три раза, чтоб не случайность и не совпадение. И даже тогда не поверит, скажет что пропаганда )))
Да ладно ! Теоретики ужо тут не раз доказывали , что ездить на броне НИЗЗЯ !
Однакоси , как только попадают в реальные боевые действия , теория сразу улетучивается и самые отъявленные теоретики быстренько лезут на броню ...
Нигде не читал отзывов , что Кто-то шел в наступление , один с АК-74 , второй с АКМ и если бы не напарник с 74 то проиграл бы бой !
Поделиться2882022-07-07 17:16:08
Да, куда тупым лампасоносцам типа Кожедуба и "тупым совковым инженерам/профессорам" с их номенклатурными интересами до реальных участников БД, которые люки не закрывают ибо кума и избыточное давление.... Чего вы этих крутых парней учите, отчеты многолетней работы нии им показываете. Они сами все лучше знают.
А вопросы организации производства, распределения бюджетов, эксплуатации, снабжения - ваще г..но аргументы.
Алаверды: Извиняюсь перед вменяемыми мужиками, которые воевали и многие из них тут высказывались... Как ни странно в пользу 5.45...
К тому что участник, не значит - бог войны. Каковым я, к слову, считаю Кожедуба, например.
Отредактировано Арсений80 (2022-07-07 17:23:31)
Поделиться2892022-07-07 17:39:53
Варг написал(а):
И по поводу энергии пули. На 200 м разница уже не большая, а на 400 ещё меньше.
По совокупности характеристик, судя по первой таблице, самый интересный патрон - четвёртый. И во второй таблице - тоже четвёртый, который к тому же уделывал все остальные по пробитию преград. А совсем огонь был бы номер 2 с пулей от номер 4. ДПВ за 700+ метров, ещё большие пробития, ещё меньший снос ветром и подлётное время, при отдаче примерно как у 6х49 и энергии на разных дальностях как у него. Масса патрона ~16.5 грамм, и можно существующее оружие под 7.62х54 перестволить под него, и пользоваться уже готовым производством гильз от трёхлинейного патрона.
powermax написал(а):
Нигде не читал отзывов , что Кто-то шел в наступление , один с АК-74 , второй с АКМ и если бы не напарник с 74 то проиграл бы бой !
А если бы вам такой привели, написали бы что один случай ничего не значит, давай ещё два. И так далее, пока не дошли бы до требования победы в трёх мировых ядерных войнах )))
Отредактировано Vigilante (2022-07-07 17:41:45)
Поделиться2902022-07-07 17:56:49
- Новичок
- Зарегистрирован: 2022-07-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 19 минут - Последний визит:
2022-10-02 12:57:50
powermax написал(а):
Нигде не читал отзывов , что Кто-то шел в наступление , один с АК-74 , второй с АКМ и если бы не напарник с 74 то проиграл бы бой !
А отзывы в которых кто-то шёл в наступление, один с АК74, второй с АКМ и второй поражал цели на уровне первого?
Поделиться2912022-07-07 18:10:22
Варг написал(а):
А отзывы в которых кто-то шёл в наступление, один с АК74, второй с АКМ и второй поражал цели на уровне первого?
Смотрите бои в СВО - там никто не бросает АКМ и не покупает за любые деньги супер вундервафлю 5.45 ...
Напомню - когда у пендосов во Вьетнаме АРКа не пошла , доставили за любые деньги АК-47 ( жить то хочется ) .
Поделиться2922022-07-07 18:11:14
- Новичок
- Зарегистрирован: 2022-07-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 19 минут - Последний визит:
2022-10-02 12:57:50
Vigilante написал(а):
По совокупности характеристик, судя по первой таблице, самый интересный патрон - четвёртый.
Ну такое. Начальная скорость низковата, а импульс отдачи приличный. Сердечник свинцовый. Из 400 мм ствола ДПВ и начальная скорость будут ещё меньше.
Vigilante написал(а):
И во второй таблице - тоже четвёртый, который к тому же уделывал все остальные по пробитию преград. А совсем огонь был бы номер 2 с пулей от номер 4. ДПВ за 700+ метров, ещё большие пробития, ещё меньший снос ветром и подлётное время, при отдаче примерно как у 6х49 и энергии на разных дальностях как у него. Масса патрона ~16.5 грамм, и можно существующее оружие под 7.62х54 перестволить под него, и пользоваться уже готовым производством гильз от трёхлинейного патрона.
Походу в ближайшее время стрелками заниматься не будут. Если у американцев взлетит 6,8 NGSW (а если взлетит, то на замену 7,62х51 мм), то у нас форсируют работы над 6,7 Алатау на замену 7,62х54 мм.
Поделиться2932022-07-07 18:16:59
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54621
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 07:34:59
Варг написал(а):
Методику выявления эффективности огня в реальном бою не подскажете?
вы про это тут несколько постов выше вещали а теперь спрашиваете? знатно
Варг написал(а):
То есть 5,45 без последствий пройдёт?
а для вас цэ тайна великая? так же и с бронежилетом.
Варг написал(а):
Я напоминаю, что вероятность попадания в голову у 5,45 выше.
в условиях тира?
Варг написал(а):
Есть чем перекрыть результаты стрельб на эффективность огня?
таки поведайте про имитацию боя когда противника утюжит арта, с его суперавтоматами, как там имитировать будут эффективность? а пехота ожидающая команды на атаку смотрит на это с 600м
Варг написал(а):
Если у американцев взлетит 6,8 NGSW (а если взлетит, то на замену 7,62х51 мм), то у нас форсируют работы над 6,7 Алатау на замену 7,62х54 мм.
куда он взлетит, хотя бы у попенкера почитайте про цену кабрирования и новизну калибра
powermax написал(а):
Однакоси , как только попадают в реальные боевые действия , теория сразу улетучивается и самые отъявленные теоретики быстренько лезут на броню ...
да ладно, в марике смотрю все под/и за броню лезли.
Отредактировано злодеище (2022-07-07 18:20:09)
Поделиться2942022-07-07 18:21:02
- Новичок
- Зарегистрирован: 2022-07-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 19 минут - Последний визит:
2022-10-02 12:57:50
powermax написал(а):
Смотрите бои в СВО - там никто не бросает АКМ
5,45х39 мм основной автоматный патрон с обеих сторон. В ВС РФ АКМ только у разведки, для работы с ПБС. А милиционерам выбирать не приходится, кому-то от большого ума, вообще мосинки раздавали.
powermax написал(а):
Напомню - когда у пендосов во Вьетнаме АРКа не пошла , доставили за любые деньги АК-47 ( жить то хочется ) .
Ну так M16 хуже АК74, тем более первые варианты с кучей косяков, плюс неподходящий порох. Да и 5,56х45 мм хуже чем 5,45х39 мм. АК в основном использовали спецподразделения работающие на территории противника. При этом работой 5,56 мм пуль по тушам многие были довольны.
Поделиться2952022-07-07 18:29:02
- Новичок
- Зарегистрирован: 2022-07-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 19 минут - Последний визит:
2022-10-02 12:57:50
злодеище написал(а):
вы про это тут несколько постов выше вещали а теперь спрашиваете? знатно
Я про эффективность огня на испытаниях вещал.
злодеище написал(а):
а для вас цэ тайна великая? так же и с бронежилетом.
Уже на 200 м разница в энергии небольшая. При этом плотность огня и пробивная способность у пятёрки выше.
злодеище написал(а):
в условиях тира?
В условиях полиона.
злодеище написал(а):
таки поведайте про имитацию боя когда противника утюжит арта, с его суперавтоматами, как там имитировать будут эффективность? а пехота ожидающая команды на атаку смотрит на это с 600м
Арта нивелирует разницы в баллистике, массе БК и импульсе отдачи?
злодеище написал(а):
куда он взлетит, хотя бы у попенкера почитайте про цену кабрирования и новизну калибра
Ждать не долго осталось.
Поделиться2962022-07-07 18:39:43
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54621
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 07:34:59
Варг написал(а):
Я про эффективность огня на испытаниях вещал.
когда вас спросили за бой, вы опять начали свои примеры вещать
Варг написал(а):
Арта нивелирует разницы в баллистике, массе БК и импульсе отдачи?
собстна да.
Варг написал(а):
В условиях полиона.
тот же куй вид с боку
Варг написал(а):
При этом плотность огня и пробивная способность у пятёрки выше.
как плотность огня выше при одинаковой скорострельности?
Поделиться2972022-07-07 20:17:50
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2758
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 29 дней - Последний визит:
Сегодня 07:23:11
злодеище написал(а):
как плотность огня выше при одинаковой скорострельности?
Я думаю он неверно выразился. Пятерка лишь кажеться точнее из за меньшего бокового сноса и более настильной траектории. Небольшая отдача меньше рассеивает при стрельбе очередями, я думаю это имел ввиду товарищ
злодеище написал(а):
в условиях тира?
вот здесь не соглашусь. пятерка лучше ошибку в определении дальности прощает из за траектории. Об этом можно посмотреть генри чана пострелушки на его канале.
Поделиться2982022-07-07 20:28:55
- Новичок
- Зарегистрирован: 2022-07-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 19 минут - Последний визит:
2022-10-02 12:57:50
злодеище написал(а):
когда вас спросили за бой, вы опять начали свои примеры вещать
Так у вас есть боевая статистика? У меня такой нет.
злодеище написал(а):
собстна да.
Каким образом?
злодеище написал(а):
тот же куй вид с боку
На полигоне дальности стрельбы значительно больше, плюс подвижные мишени неконтрастного цвета.
злодеище написал(а):
как плотность огня выше при одинаковой скорострельности?
За счёт рассеивания, которое у АК74 меньше. Темп стрельбы у АК74 на 50 выстрелов больше, а увод от точки прицеливания меньше после отстрела короткой очереди.
Поделиться2992022-07-07 20:32:45
- Новичок
- Зарегистрирован: 2022-07-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 36
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
8 часов 19 минут - Последний визит:
2022-10-02 12:57:50
TK-421 написал(а):
Небольшая отдача меньше рассеивает при стрельбе очередями, я думаю это имел ввиду товарищ
Ну так в условный квадратный метр прилетает больше пуль, что увеличивает плотность огня.
TK-421 написал(а):
Об этом можно посмотреть генри чана пострелушки на его канале.
Вот бы они ещё по армейским мишеням (в том числе подвижным) постреляли с ошибкой в определении дальности до цели.
Поделиться3002022-07-07 20:54:48
- свой человек
- Откуда: Химки
- Зарегистрирован: 2011-09-23
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2758
- Уважение: [+5/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 33 [1990-09-03]
- Провел на форуме:
2 месяца 29 дней - Последний визит:
Сегодня 07:23:11
Варг написал(а):
Вот бы они ещё по армейским мишеням (в том числе подвижным) постреляли с ошибкой в определении дальности до цели.
Они стреляли в условиях сильного ветра, поправка на ветер и превышения были минимальными. Все равно результаты были превосходные.
ПС
Не хочу своё душное нытье в миллионный раз транслировать но потенциал нашей пятерки наши профессиональные военные и защитники Родины не реализовали и не собираються реализовать судя по всему. У пиндосов вот АДВАП, ЕПР, ТМК который они по любому юзают вместо сторой мк 262.
