СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 30

Сообщений 211 страница 240 из 1000

211

злодеище
Вы пьяны? Или тролить меня пытаетесь?

0

212

Рядовой-К написал(а):

Во-1х это совершенно нереально.
Во-2х, это совершенно не нужно. Ибо количественный "недостаток" БТТ будет (должен) решаться правильной тактикой, обученностью её войск, новыми средствами вооружённой борьбы и приданием новых свойств средствам старым.

При сопоставимом уровне технического развития и военной подготовки начинают рулить большие батальоны.
Во время Мировых войн было все в порядке как с развитием новых средств вооруженной борьбы, так и с массовостью армий.

Это запредельно огромные цифры, недоступные и ненужные.
Отправление в архив "советского военного искусства" (тм) строящегося на использовании огромных отмобилизованных армий  - вот путь правильный. Научиться воевать не числом, а уменьем! Вот насущная необходимость.

Огромные отмобилизованные армии применяют абсолютно все, когда жизнь берет за горло.

По стоимости - посмотрите на стоимость программы производства американского истребителя F-35.

Если для России такие цифры так и останутся недоступными - значит, станем китайским штрафбатом и подохнем в боях с хохляцко-польским штатовским штрафбатом.

Резервы развития экономики у России есть огромные - если она ликвидирует свой колониальный статус. Финансовая, кадровая и промышленная политика РФ 30 лет прямо направлена на недопущение развития страны, чтобы не сердить уважаемых партнеров. При сохранении такого образа действий история России довольно скоро подойдет к финалу.

Вы опять путаете вооружения для контактного боя с вооружением дальнего боя - артиллерией? Я вам не устану на это указывать.

Вы опять считаете пехоту и бронетехнику исключительно средством ближнего боя. В 17 веке Вы бы протестовали против сокращения количества пикинеров и против выдачи мушкетерам багинетов и штыков.
Что там насчет придания новых свойств старым средствам?

Отредактировано Шестопер (2022-05-15 16:19:12)

0

213

Рядовой-К написал(а):

Танк ПТ-76

и был специализированной машиной
в когда входили в Афган прицепом попало немного военного антиквариата БТР 40, БТР 50 и даже самодвижущие пушки шт 3, 40 дальше парка не ходили, потом комендачам передали,  а вот 50 пару раз выходили на боевые --дерьмо--хотя вид грозный, хорошо еще в начале 80г.  минная война только начиналась-кстати привет БМП-3

0

214

Рядовой-К написал(а):

Да.

Да. Нынешняя война лебединая песнь советского танкостроя.

Во-1х это совершенно нереально.
Во-2х, это совершенно не нужно. Ибо количественный "недостаток" БТТ будет (должен) решаться правильной тактикой, обученностью её войск, новыми средствами вооружённой борьбы и приданием новых свойств средствам старым.

Вы опять путаете вооружения для контактного боя с вооружением дальнего боя - артиллерией? Я вам не устану на это указывать.

Это запредельно огромные цифры, недоступные и ненужные.
Отправление в архив "советского военного искусства" (тм) строящегося на использовании огромных отмобилизованных армий  - вот путь правильный. Научиться воевать не числом, а уменьем! Вот насущная необходимость.

Не числом и уменьем это путь правильный. Но чтобы идти по этому пути нужно иметь гораздо более высокотехнологичную экономику и промышленность. Ибо нужно иметь свою технику для этого и нужно немало денег на это "не числом а уменьем"
Россия пока не очень готова идти по этому пути и потому использует советский опыт. Это суровые реалии

0

215

hrenius написал(а):

Не числом и уменьем это путь правильный.

Хорошо было Александру Васильевичу это говорить, гоняя полотенцем диких турок и поляков.
Какие числа потом понадобились, чтобы остановить Бонапартия - у которого все было в порядке и c количеством, и с качеством войск?

Отредактировано Шестопер (2022-05-15 16:21:54)

0

216

hrenius написал(а):

Россия пока не очень готова идти по этому пути и потому использует советский опыт.

Россия использует советский опыт? Производит современные танки и самолеты десятками тысяч, с нуля создает и массово производит принципиально новые средства вооруженной борьбы (МБР, ЗРК)?
Что-то незаметно.
Даже в Крымскую войну, хоть и отставали от противников технически, позорных переговоров с партнерами в Стамбуле не вели. Нынешний период даже сравнить не с чем - такого в России за тысячу лет не было.

0

217

caferacer написал(а):

Дата основания морской пехоты России : 27 ноября 1705 г.
В общем - далее не интересно.

ВКС (военно космические силы) в СССР тоже существовали. Много боевых космических кораблей было на вооружении?

0

218

caferacer написал(а):

Потому, что это ТРАНСПОРТЕР. В т.ч. и для морпеха. Это - КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО! (ка5к нонче выражается планктон)

и много наплавали, натранспортировали?
Требование плавучести для техники предназначенной для МС - преступление. МП и разведподразделения, да, им надо. Остальным нах. Вы безнадежно остались в прошлом веке, и даже реальность в виде сожженных консервных банок вас не убеждает.

0

219

leonard61 написал(а):

нужна машина чтобы живым доехать до рубежа спешивания\атаки ----

вопрос в том, где этот рубеж сейчас, когда легкая пехота способна сжечь БТТ на дистанции до 2500м. Т.е. на танковой дистанции. И операторов ПТРК всегда больше, чем БТТ.

0

220

mr_tank написал(а):

вопрос в том, где этот рубеж сейчас, когда легкая пехота способна сжечь БТТ на дистанции до 2500м. Т.е. на танковой дистанции. И операторов ПТРК всегда больше, чем БТТ.

так сейчас уйдем от темы в тьму словоблудия

0

221

mr_tank написал(а):

вопрос в том, где этот рубеж сейчас, когда легкая пехота способна сжечь БТТ на дистанции до 2500м.

До 40000 м.
Это именно переносными ПТС легкой пехоты, не говоря про более тяжелые системы (те достают еще в разы дальше).
Да, пока такого оружия мало.
А через 10 лет?

Без всякого словоблудия — скоро и у пехоты основной бой будет происходить за километры и десятки км от противника.
После спешивания будет уже финальный аккорд.
Если учесть артиллерию и авиацию — это уже давно примерно так и происходит. Неподавленную оборону только пехота и танки взять лихим штурмом без огневого размягчения издали — как правило не могут.

Просто теперь роль этого размягчения станет еще более значимой. И к его проведению будут привлекаться еще более разнообразные силы. Включая и пехоту.

Отредактировано Шестопер (2022-05-15 22:23:56)

0

222

Шестопер написал(а):

До 40000 м

на такой дистанции легкая пехота цель не видит. И я о реалиях сегодняшнего конфликта.

Кстати "а в качестве танка непосредственной поддержки пехоты у неё была недостаточной броневая защита."
это о Т-70, на поле боя, на котором не было индивидуальных ПТС.
А Т-70 сравним по защите с БМП-1/2. Т-70 с вооружения сняли.

0

223

Рядовой-К написал(а):

Рядовой-К

а шо вы такого не застали уже да? а про бтр мтлб доставило

Шестопер написал(а):

Какие числа потом понадобились, чтобы остановить Бонапартия - у которого все было в порядке и c количеством, и с качеством войск?

так он и бонапартия умел

Шестопер написал(а):

До 40000 м.
Это именно переносными ПТС легкой пехоты, не говоря про более тяжелые системы

осетров либо выпусти, либо уреж ;)

0

224

mr_tank написал(а):

Это регулярный противник "впереди", а всякие партизаны из любой щели лезут и как раз против них обзорность очень важна.

Не с такими плотностями войск.

Кибальчиш написал(а):

И вообще, это сейчас что, мода такая, на каждую колымагу с модулем еще и панорамы втыкать? Дюже балованно.

Ага, тупые пиндосы придумали ненужное буржуазное излишество.

Вот встретятся американская механизированная рота из ABCT и БТГр на БМП-1\2\3 и Т-72А\АВ\Б, у первых только за счет БМП 20 тепловизионных приборов наблюдения и прицелов, за которыми постоянно закреплены люди, не считая еще 8 прицелов и панорам у танкового взвода, не считая прицельных блоков джавелинов, не считая стрелковых теплаков и наблюдательных приборов, а у наших только оптика . И будет как в Ираке, американцы поедут вперед, а наши БМП-1\2\3 и Тэшки останутся чадить густым дымом, как их не бронируй.

Обратите внимание, что в американском взводе за окружающим пространством наблюдают сразу 8 человек через хайтековые приборы. А у нас еще удивляются, как амеры слепошарых иракцев вынесли в одни ворота и с минимальными потерями. Наверное авиация. Ну и ослы с золотом. Покуда тупые пиндосы хотят себе зрение острее, мы мечтаем, как бы черепушку сделать покрепче.

DPD написал(а):

Если машина для боя, то командиру крайне рекомендуется иметь возможность по сторонам смотреть. Панорама нужна. Можно и с ТВ начинать, а потом добавлять ТПВ, как появляется возможность.

Глас вопиющего в пустыне....

mr_tank написал(а):

Во многих случаях дешевле и эффективнее камера кругового обзора. Она быстрее панорамы. ЦУ с нее не получить, но зато воткнуть можно в любую машину, раз уж с панорамами все печально.

Что мешает сочетать тпв-панораму и камеры кругового обзора? Дорого? Что мешает ставить на модернизируемую старую технику телевизионные панорамы в комплекте с камерами? Ничего, кроме желания.

humanitarius написал(а):

БМП-3 в любой возможной конфигурации понадобятся для мотострелков

Склад боеприпасов на гусеницах. Не удивительно, что МО РФ прорабатывало возможность восстановления производства БМП-2.

Рыболов написал(а):

Нет,обыкновенная БМП-3 новых выпусков которые шли в войска с 2015 года(там новый прицел Содема с тепловизором) их сейчас сотни,а этот прожектор ещё в нулевых на БМП-3 начали устанавливать

Там же лишь один контракт был на 168 машин вроде?

armor.kiev.ua написал(а):

Возможно, но не уверен. Во всяком случае в БТР-4 не так ее и много.

На БТР-82А стоит ТКН-4ГА, у командира ТКН-АИ. На БТР-4 стоит "Трек-М" и "Панорама-2П", бюджетно, но куда как лучше, чем на БТР-82А.

caferacer написал(а):

. Нет смысла городить дорогостоющую СУО при подобных характеристиках вооружения.

Есть, потому что это СУО нужно не только для отдельно взятой машины, оно нужно взводу, роте и т.д., даже БТР-60ПБ с теплаком (а ВСУ модернизировали даже такую древность с установкой теплаков) хороши уже за счет возможности обнаружения противника - не важно, что конкретный бронесарай не сможет поразить цель, важно, что она будет обнаружена и что на уровне взвода, роты, батальона о враге узнают вовремя и примут меры. А не как у нас, когда пехота стучит в люки БМП - "нас откуда-то оттуда обстреляли, кажется, постреляй куда-то вон туда, не вижу куда".

0

225

caferacer написал(а):

Дык постотрите и ролики с БТР морпехов. Ровно такая же тактика. Выскочил, подавил домик, пехота под шумок проскочила под стенку и далее. Только эти задачи надо решать БМП или танками. Чо, кстати, тоже присутствует.

БТР в нынешнее время на мой взгляд это МРАП, модуль с ККП достаточен для обороны от ДРГ в тылу. А БТР-82 применяют в Мариуполе именно как БМП, и тут уже нужны соответствующие модификации для лучшего взаимодействия с пехотой, которую он и прикрывает огнём своей пушкой.

0

226

caferacer написал(а):

Верно. И это - не правильно. Как не правильно штурмовать город морпехом или десантом.И не нужно модефицировать БТР, нужно создавать БМП.
А МРАП - это скорей транспорт, для опасных маршрутов. Или Полицейских операций, типа росгвардии.

Морпехи у янки на ЛАВ-25 вполне участвовали в штурме Багдада. И модификации ЛАВ-25 заключаются в том, что я писал выше — допброня, связь, СУО, усиление мотора.
Практически вся территория на Украине можно сказать опасная. Кадры импровизированного бронирования техники ВС РФ говорят за себя. Нужна исключительно транспортная функция с защитой от мин и стрелковки, СУО и пушечное вооружение не требуется. Для этого лучше всего подходят МРАПы.

0

227

mr_tank написал(а):

на такой дистанции легкая пехота цель не видит.

Отлично видит, если есть аналогичная птичка без БЧ и с парашютом для посадки — в разведывательной конфигурации.

И я о реалиях сегодняшнего конфликта.

А если бандерню денацифицируем, и через пару лет придется Калининград защищать?

Отредактировано Шестопер (2022-05-15 21:33:16)

0

228

Enzian написал(а):

Практически вся территория на Украине можно сказать опасная. Кадры импровизированного бронирования техники ВС РФ говорят за себя. Нужна исключительно транспортная функция с защитой от мин и стрелковки, СУО и пушечное вооружение не требуется. Для этого лучше всего подходят МРАПы.

Для перевозки не только людей в тылу, но и ГСМ и боеприпасов.

0

229

Кибальчиш написал(а):

Что даже сами их на свои страйкеродраконы не поставили. На бредлях появились а на струкирах нет.

The turret uses two sighting systems, one for the gunner and one for the commander, enabling hunter-killer combat techniques using two individual but interconnected sights, displays, and two weapon control sets. The sights are emplaced in armored ‘pods’ that can fit different optronic systems. The system also uses a sophisticated combat management system comprising automatic target detection (ATD) and tracking (ATTS) capabilities.

Выше про новый Страйкер с новым модулем.

Панорамы на Бредлях появились 20 лет назад. Обмазывают не пойми чем и выносят иракцев с минимальными потерями, да. В отличие от тех, кто не обмазывает и оставляет кладбища бронетехники.

Отредактировано Червь (2022-05-16 04:13:20)

0

230

Про БМП-3. Интересный момент первый по сути кадр применения БМП-3 на Изюмском направлении. Напомню что до этого они появились в Волновахе, причем было хорошо видно что их перегоняли из далека ( группировка V, это вроде Киев  изначально да?) и потом появились кадры работы их вместе с морпехами и НР ДНР в Мариуполе. Такое ощущение что их используют как подвижный резерв  для усиления на некоторых направлениях. Ну или так их рассматривают. Да тут группировка Z и доп бронирование по бортам.

Отредактировано anstalker (2022-05-16 07:12:22)

0

231

anstalker написал(а):

доп бронирование по бортам.

Где ?

0

232

anstalker
Не вижу никакого допбронирования по бортам БМП-3.
В РА ок. 500 БМП-3 - хватает.

0

233

Wiedzmin написал(а):

Где ?

наверно показалось.
На борту когда БМП-3 мимо проезжает. Пересмотрел да показалось.

Отредактировано anstalker (2022-05-16 08:23:52)

0

234

А броневую сталь у нас много заводов выпускает? Например, где берут броню те, кто делает инкассаторские машины и бронелимузины?

0

235

mr_tank написал(а):

де берут броню те, кто делает инкассаторские машины и бронелимузины?

за бугром обычно, но смотря что за контора

mr_tank написал(а):

А броневую сталь у нас много заводов выпускает?

хз, но А3 и 96 судя по интернету продают активно

0

236

Червь написал(а):

Не с такими плотностями войск.

Ага, тупые пиндосы придумали ненужное буржуазное излишество.

Вот встретятся американская механизированная рота из ABCT и БТГр на БМП-1\2\3 и Т-72А\АВ\Б, у первых только за счет БМП 20 тепловизионных приборов наблюдения и прицелов, за которыми постоянно закреплены люди, не считая еще 8 прицелов и панорам у танкового взвода, не считая прицельных блоков джавелинов, не считая стрелковых теплаков и наблюдательных приборов, а у наших только оптика . И будет как в Ираке, американцы поедут вперед, а наши БМП-1\2\3 и Тэшки останутся чадить густым дымом, как их не бронируй.

Обратите внимание, что в американском взводе за окружающим пространством наблюдают сразу 8 человек через хайтековые приборы. А у нас еще удивляются, как амеры слепошарых иракцев вынесли в одни ворота и с минимальными потерями. Наверное авиация. Ну и ослы с золотом. Покуда тупые пиндосы хотят себе зрение острее, мы мечтаем, как бы черепушку сделать покрепче.

Глас вопиющего в пустыне....

Что мешает сочетать тпв-панораму и камеры кругового обзора? Дорого? Что мешает ставить на модернизируемую старую технику телевизионные панорамы в комплекте с камерами? Ничего, кроме желания.

Склад боеприпасов на гусеницах. Не удивительно, что МО РФ прорабатывало возможность восстановления производства БМП-2.

Там же лишь один контракт был на 168 машин вроде?

На БТР-82А стоит ТКН-4ГА, у командира ТКН-АИ. На БТР-4 стоит "Трек-М" и "Панорама-2П", бюджетно, но куда как лучше, чем на БТР-82А.

Есть, потому что это СУО нужно не только для отдельно взятой машины, оно нужно взводу, роте и т.д., даже БТР-60ПБ с теплаком (а ВСУ модернизировали даже такую древность с установкой теплаков) хороши уже за счет возможности обнаружения противника - не важно, что конкретный бронесарай не сможет поразить цель, важно, что она будет обнаружена и что на уровне взвода, роты, батальона о враге узнают вовремя и примут меры. А не как у нас, когда пехота стучит в люки БМП - "нас откуда-то оттуда обстреляли, кажется, постреляй куда-то вон туда, не вижу куда".

Во время Бури в пустыне(1991) на  Брэдли и Абрамсах панорамных прицелов командира не было,даже 2-ух плоскостной стабилизации прицела наводчика на Абрамсе(до м1а2) не было,но была комплексная модернизация увеличенная бронезащита и новые бронебойные снаряды плюс ещё тепловизоры даже на самых первых машинах,вот поэтому и победили потому что видели и поражали на дистанциях на которых иракцы не могли дать адекватный отпор,поэтому сейчас даже при установок командирских панорам мало что поменяется,из за отсутвия современных бронебойных снарядов для танков и БМП(по факту Свинцы и Кернеры есть только на выставках) а также современной бронезащиты для БМП и БТР,когда даже машины с креплениями под доп.броню отправляют в бой  без доп.брони

0

237

Рыболов написал(а):

Во время Бури в пустыне(1991)

а вот в 1901 даже бмп и танков не было...

0

238

https://t.me/chvkmedia/43800

Нарушают каноны и разрывают шаблоны - они не знают, что БТР это автобус, в крайнем случае средство поддержки спешенной пехоты в ближнем бою - и используют его в роли САУ.

Работа российских специалистов и бойцов батальона "Русь" по удаленным на несколько километров объектам ВСУ из БТР-82А. Интересно то, что огонь ведется с закрытой позиции, как из "взрослой" артиллерии.

Вот были бы у них барражирующие боеприпасы - они бы развернулись. А так приходится на дистанцию насыпать 30-мм горох.

Отредактировано Шестопер (2022-05-16 13:33:05)

0

239

Шестопер написал(а):

https://t.me/chvkmedia/43800

Нарушают каноны и разрывают шаблоны - они не знают, что БТР это автобус, в крайнем случае средство поддержки спешенной пехоты в ближнем бою - и используют его в роли САУ.

    Работа российских специалистов и бойцов батальона "Русь" по удаленным на несколько километров объектам ВСУ из БТР-82А. Интересно то, что огонь ведется с закрытой позиции, как из "взрослой" артиллерии.

Вот были бы у них барражирующие боеприпасы - они бы развернулись. А так приходится на дистанцию насыпать 30-мм горох.

Тут миномет нужен, а не барражирующий боеприпас

0

240

Рыболов написал(а):

из за отсутвия современных бронебойных снарядов для танков и БМП(по факту Свинцы и Кернеры есть только на выставках) а также современной бронезащиты для БМП и БТР,когда даже машины с креплениями под доп.броню отправляют в бой  без доп.брони

Пока не пришли на вооружение "Абрамсы" - противником будут те же Т-72М1, что у саддамитов

0