СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 30

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

__Memento_mori__ написал(а):

Какова разница стоимость бтр82 и бтр 4?

БТР-4
Экспортные поставки БТР-4 2012 года
Линейный бронетранспортер БТР-4Е с башней, оснащенной 30-мм пушкой, - 1,45 млн. долл.;
https://diana-mihailova.livejournal.com … l36656rhhm
Контракт 2016 года для ВСУ

После того, как первые 12 БТР-4 из заказанных 45 машин (по госконтракту от 2016 года под госгарантии) передали 92-й отдельной механизированной бригаде, Абромавичюс в одном из интервью назвал цену за каждую машину. Это - 33 млн 600 тыс грн.

https://bmpd.livejournal.com/3912511.ht … l3668goqf4
В тот год курс плавал от 23 до 27 гривен за доллар, т.е. примерно те же 1,5 млн. баксов.
https://goldomania.ru/finance/kurs_griv … l366bycqn4
БТР-82А

Стоимость нового бронетранспортера БТР-82А в ценах 2016 г. - 29,1 млн.руб.

https://altyn73.livejournal.com/1386477 … l366ggsmiy
Курс в тот год плавал от 76 до 62, т.е. дешевле 0,5 млн. долларов
https://mainfin.ru/currency/cb-rf/usd/date/2016

Т.е. по известным данным получается, что БТР-82А раза в три дешевле.
Уж не знаю в чем тут дело: в "большем количестве брони", решетках, ракетном вооружении, "окошках", в мировых ценах на энергоносители, наценках на импортные комплектующие, просто меньшую серию БТР-4 на Украине, что порождает желание отбить на каждом экземпляре побольше постоянных затрат на содержание завода или большей жадности заказчиков, подрядчиков и т.д...  :rolleyes:

Отредактировано zamsheliy (2022-05-14 21:19:30)

0

182

caferacer написал(а):

А подъедешь ближе - БТР развалят. Толька тактика подскока.

Вы забыли кадры из Мариуполя, где БМП-1 и прячущихся за ней солдат расстреляли с БТР-4? Она работает, больше ничего и не требовалось.

0

183

Enzian написал(а):

Вы забыли кадры из Мариуполя, где БМП-1 и прячущихся за ней солдат расстреляли с БТР-4? Она работает, больше ничего и не требовалось.

Накидать из 30-ки и БТР-82 может, но он в три раза дешевле. БТР-4 это фактически попытка на базе БТР заиметь колесный БМП, который по защите до современных натовских машин в такой концепции выполненных сильно не дотягивает, а по цене не только БТР-82, но и БМП-3 опережает.

Отредактировано zamsheliy (2022-05-14 22:33:16)

0

184

zamsheliy написал(а):

Накидать из 30-ки и БТР-82 может, но он в три раза дешевле. БТР-4 это фактически попытка на базе БТР заиметь колесный БМП, который по защите до современных натовских машин в такой концепции выполненных сильно не дотягивает, а по цене не только БТР-82, но и БМП-3 опережает.

Я думаю, если поставить панораму с ТПВ-каналом, современные средства связи и навигации, обвес для городского боя, пусковые для ПТУРов, доработать СУО и силовую установку, цена будет не сильно ниже БТР-4. У 82й прицел штатно оснащается ТПВ-каналом или не все 82е получили данный канал?

caferacer написал(а):

та же тактика выскатка.

Речь и шла о тактике, БТР-4 может быть и фанерный, но он был в том месте с данным вооружением и нанёс потери.

Отредактировано Enzian (2022-05-15 02:03:22)

0

185

вопрос кучности- вопрос к боеприпасу в большей мере, чем к пушке

0

186

caferacer написал(а):

отсутствие могущества по цели.

вступайте в секту к шестопёру

Radist написал(а):

вопрос кучности- вопрос к боеприпасу в большей мере, чем к пушке

у 42 с тем же выстрелом проблем нет с кучей

0

187

По поводу кучи с БТР-4 уже лет семь ходят гифки с двачей "меня аж трясет" называется, там стрельба с бтр-4 со стороны показана у ствола серьезная раскачка поперек ствола, хз стабил наверное потешный. А так да, 2а42 лучше конечно. Я одного не понимаю, Муром тепловоз сделал модуль с ней, стрелял с бтр-60 даже но почему в БППУ все же 2а72 пошел.

0

188

на этой дальности 1.5 км кучность для 42 будет такая же

0

189

TK-421 написал(а):

Я одного не понимаю, Муром тепловоз сделал модуль с ней, стрелял с бтр-60 даже но почему в БППУ все же 2а72 пошел.

Было 3 варианта модуля - МБ1 (2А72+ПКТМ) МБ2(2А42+АГ-17+ПКТМ) МБ3 (ГШ23+Корд+АГ-17) - выбрали самый дешёвый.

0

190

Enzian написал(а):

Я думаю, если поставить панораму с ТПВ-каналом, современные средства связи и навигации, обвес для городского боя, пусковые для ПТУРов, доработать СУО и силовую установку, цена будет не сильно ниже БТР-4.

Получится БМП, колесная, а не массовый бронированный транспорт и средство огневой поддержки пехоты. И если для Европы, где танковые парки многих стран постоянно сокращаются или вовсе обнуляются и такая машина единственная броня на поле боя такой рост боевых свойств как-то может быть оправдан. То для стран бывшего СССР, где танков много, а денег не хватает такая машина ненужное излишество, поэтому пехота ВСУ сейчас и рассекает не на Буцефалах в основном, а на даренной броне либо на мрапах и грузовиках...

Отредактировано zamsheliy (2022-05-15 13:05:51)

0

191

zamsheliy написал(а):

средство огневой поддержки пехоты.

средство огневой поддержки пехоты по определению - боевая машина пехоты, т.к. предназначена для боя.
Наши БТР уже с 60ПБ - суть бмп. Название осталось традиционным, не более.

0

192

zamsheliy написал(а):

массовый бронированный транспорт и средство огневой поддержки пехоты

Те времена уже канули в Лету, нет массовой пехоты, нет и смысла в дешёвом БТР. Тем более, в случае огневой поддержки всё равно нужно на мой взгляд ставить выше перечисленные "фичи", ибо какой тогда смысл в поддержке, если мотопехота не может эффективно взаимодействовать с БТР?

0

193

zamsheliy написал(а):

Получится БМП, колесная, а не массовый бронированный транспорт и средство огневой поддержки пехоты. И если для Европы, где танковые парки многих стран постоянно сокращаются или вовсе обнуляются и такая машина единственная броня на поле боя такой рост боевых свойств как-то может быть оправдан. То для стран бывшего СССР, где танков много, а денег не хватает такая машина ненужное излишество, поэтому пехота ВСУ сейчас и рассекает не на Буцефалах в основном, а на даренной броне либо на мрапах и грузовиках...

Enzian написал(а):

Те времена уже канули в Лету, нет массовой пехоты, нет и смысла в дешёвом БТР. Тем более, в случае огневой поддержки всё равно нужно на мой взгляд ставить выше перечисленные "фичи", ибо какой тогда смысл в поддержке, если мотопехота не может эффективно взаимодействовать с БТР?

Массовая пехота вполне себе есть - на Украине сейчас армия порядка 2% численности оставшегося под контролем Киева населения. Это более скромный процент, чем был у большинства участников мировых войны, но вполне себе массовая армия.
Украина нищая колония - поэтому БМП на всех не хватает. Ну так мы же не хотим брать за образец развития нищую колонию? В нормальной стране пехота должна быть нормально обеспечена бронетехникой - как БМП, так и танками.
Вот только наличие большого количество танков на постсоветской территории - во многом уже история. Реликт прошлой развитой цивилизации. Советские танки устаревали морально и физически, изнашивались, терялись в боях, распродавались от полюса до полюса. По итогам текущей войны можно будет сказать, что советское танковое наследие в основном проедено.
Или мы сможем произвести десятки тысяч танков и БМП нового поколения - или наша армия станет качественно хуже украинской (такая же нищебродская, но без иностранной помощи).
И те 3,5 тысячи танков и около 7 тысяч БМП и БТР, которые были в российских частях "постоянной готовности" до войны - это ни о чем. Во-первых этих частей просто тупо мало для серьезного конфликта. Нужно минимум вдвое больше. Во-вторых, потери в таком конфликте исчисляются в тысячах единиц бтт (нынешняя война еще очень далека от завершения).

Так что для обновления парка бронетехники нужно будет не позже, чем к середины тридцатых, произвести минимум порядка 25-30 тысяч новых танков и БМП.

При том, что пехоты в прежнем понимании действительно не будет - даже для пехоты важное значение приобретет поражение противника на загоризонтной дальности собственными огневыми средствами, не считая возможностей артиллерии. Так что все эти 30 тысяч ОБТ и БМП должны быть не убожествами уровня БТР-82, а поголовно носителями загоризонтных ПТРК.

Современная РФ может производить 2-3 тысячи передовых танков и БМП в год не более, чем Украина - высадить человека на Марсе.
И либо страну переделают и возьмут к ногтю вот таких деловарей (  https://svpressa.ru/economy/article/333966/ ) либо через 10 лет в руинах российских городов польские и африканские наемники пиндосов будут выяснять отношения с китайцами, а последние русские будут доживать в подвалах.

Отредактировано Шестопер (2022-05-15 14:01:59)

0

194

Enzian написал(а):

Те времена уже канули в Лету, нет массовой пехоты, нет и смысла в дешёвом БТР.

Когда видишь вот такое как на фото, то появляются сомнения в ваших утверждениях. Кажется, что запас или возможность широкого производства чего-то бронированного и с 30-мм пригодились бы сильно...
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/300/t857980.jpg

Отредактировано zamsheliy (2022-05-15 14:17:28)

0

195

Enzian написал(а):

нет и смысла в дешёвом БТР.

Скорее  без массовой пехоты БТР был пересмотрен  и переоценен,   стал еще более "дешевым" в плане боевых возможностей. Например Грифон или любая AUV, PPV - на самом деле тот же "простой" БТР, он относительно массовый, даже несмотря на то что в бою, совместно с пехотой мало применим. Массовой пехоты нет, но бронированный "автобус" на отделение/группу все равно нужен, от них не уйти. БТР-82А, конечно  тут ни рыба ,ни мясо, он явно  APC и максимально дешевый по комплектации.

0

196

Шестопер написал(а):

В нормальной стране пехота должна быть нормально обеспечена бронетехникой - как БМП, так и танками.

Да.

Шестопер написал(а):

Вот только наличие большого количество танков на постсоветской территории - во многом уже история. Реликт прошлой развитой цивилизации. Советские танки устаревали морально и физически, изнашивались, терялись в боях, распродавались от полюса до полюса. По итогам текущей войны можно будет сказать, что советское танковое наследие в основном проедено.

Да. Нынешняя война лебединая песнь советского танкостроя.

Шестопер написал(а):

те 3,5 тысячи танков и около 7 тысяч БМП и БТР, которые были в российских частях "постоянной готовности" до войны - это ни о чем. Во-первых этих частей просто тупо мало для серьезного конфликта. Нужно минимум вдвое больше. Во-вторых, потери в таком конфликте исчисляются в тысячах единиц бтт (нынешняя война еще очень далека от завершения).
Так что для обновления парка бронетехники нужно будет не позже, чем к середины тридцатых, произвести минимум порядка 25-30 тысяч новых танков и БМП.

Во-1х это совершенно нереально.
Во-2х, это совершенно не нужно. Ибо количественный "недостаток" БТТ будет (должен) решаться правильной тактикой, обученностью её войск, новыми средствами вооружённой борьбы и приданием новых свойств средствам старым.

Шестопер написал(а):

поголовно носителями загоризонтных ПТРК

Вы опять путаете вооружения для контактного боя с вооружением дальнего боя - артиллерией? Я вам не устану на это указывать.

Шестопер написал(а):

Современная РФ может производить 2-3 тысячи передовых танков и БМП в год не более

Это запредельно огромные цифры, недоступные и ненужные.
Отправление в архив "советского военного искусства" (тм) строящегося на использовании огромных отмобилизованных армий  - вот путь правильный. Научиться воевать не числом, а уменьем! Вот насущная необходимость.

0

197

caferacer написал(а):

БТР - автобус плавающий с минимальной поддержкой. Тут хорошо бронированный не получится.

С какой стати обязательно плавающий? Это вовсе не является обязательным свойством.
Почему не получиться хорошо защищённым? Boxer, VBCI и пр. современные машины имеют защищённость принципиально бОльшую, чем БТР поколения 1960-80-х.
Даже относительно дешёвые двухосные современные пепелацы типа Тайфунёнка и ему подобных имеют намного лучшую защиту чем старьё и куда как удобнее в использовании.

0

198

Советская тактика подразумевала боевое применение мотострелковых частей на БТР абсолютно идентичную мотострелкам на БМП - только расчётные коэффициенты другие принимались.

Т.е. БТР считался, в реальности, точно таким же боевым средством как и БМП, только с ухудшенным вооружением. Ага.

0

199

Рядовой-К написал(а):

Т.е. БТР считался, в реальности, точно таким же боевым средством как и БМП, только с ухудшенным вооружением. Ага.

если меня память не подводит. то первая линия - пехота на бмп, вторая - на бтр, третья - на грузовиках. проламывать оборону врага должны были воены на бмп

0

200

злодеище написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Т.е. БТР считался, в реальности, точно таким же боевым средством как и БМП, только с ухудшенным вооружением. Ага.

если меня память не подводит. то первая линия - пехота на бмп, вторая - на бтр, третья - на грузовиках. проламывать оборону врага должны были воены на бмп

Подпись автора

    Stay low, Go fast, Kill first, Die last, One shot, One kill, No luck, All skill.

Подводит.
МСП имел только один вид брони для мотострелков - либо БМП, либо БТР. Смешанных по классу БТТ полков не допускалось (ОКСВА - исключение).
Примечание: Если в МСП на БТР вы видите БМП, то это БМП разведроты, БМП в ТБ (тоже могло быть).

0

201

Radist написал(а):

на этой дальности 1.5 км кучность для 42 будет такая же

на полтора км. 2а42 уверенно поражает БТР --- 5-6 выстрелов

0

202

Рядовой-К написал(а):

МСП имел только один вид брони для мотострелков - либо БМП, либо БТР.

да ладно, а на уралах наверное просто какой-то сброд возили.
так же по артиллерии, самоходная, буксируемая арттягачами и буксируемая уралами. позже камазы, ещё позже походу маталыги изъяли ввиду нехватки бмп. другого объяснения нет

0

203

caferacer написал(а):

Потому, что это ТРАНСПОРТЕР. В т.ч. и для морпеха.

Для морпеха - это вот:

caferacer написал(а):

-БМД. Достаточно узкая специфика применения.

Тоже узконишевая машина.

Морпехам для захвата плацдармов нужна плавающая БМП (вполне себе боевая машина), быстрая на воде - глиссирующая.

А всем мотострелкам нужны именно БМП - боевые машины, а не чисто транспортные. БТР в 40-60-ых так и использовались, в роли и транспорта, и боевой машины. Но по тогдашней бедности вооружение у них было легкое, СУО примитивное.

Чисто транспортной бронированной машиной можно назвать современные армейские грузовики с бронекабинами (иногда и с бронированным кузовом). Это и есть БТР в чистом виде. И сейчас они нужны как транспортные машины снабжения.

Отредактировано Шестопер (2022-05-15 15:43:12)

0

204

Шестопер написал(а):

А всем мотострелкам нужны именно

нужна машина чтобы живым доехать до рубежа спешивания\атаки ----

0

205

caferacer написал(а):

Потому, что это ТРАНСПОРТЕР. В т.ч. и для морпеха. Это - КЛЮЧЕВОЕ СЛОВО!

Видите ли, когда принимали на вооружение плавающие БТРы, о морской пехоте вообще никто не думал.
Более того - её просто не было.
Более того, когда она появилась, её мнение никого не интересовало от слова вообще. И значимость её в глазах ГБТУ и пр. принимающих решение была околонулевой. Она получила то, что с барского плеча ей швырнули СВ по хлопотам командования ВМФ.
Хуже того, лучшим БТРом для неё был вовсе не колёсный БТР-60П/ПА/ПБ, а хоть и подустаревший, но всё-же более подходящий для морских высадок БТР-50П/ПК. Но его ком-е СВ зажало, и они, эти БТРы, благополучно сгнили на складах бумажных дивизий пока не отправились в мартены.

Но самое главное то, что в мире полно моделей БТР не плавающих, что уже само по себе исключает "плавательность" как характерную черту БТР.

0

206

leonard61 написал(а):

нужна машина чтобы живым доехать до рубежа спешивания\атаки

И при этом перебить максимум врагов до рубежа спешивания. И чтобы после спешивания помогла убить оставшихся врагов.

0

207

злодеище написал(а):

да ладно, а на уралах наверное просто какой-то сброд возили.
так же по артиллерии, самоходная, буксируемая арттягачами и буксируемая уралами. позже камазы, ещё позже походу маталыги изъяли ввиду нехватки бмп. другого объяснения нет

МСП на грузовиках - исключительно мобилизационные. Причём тут они? Ах, да, эти МСП тоже имели только один вид мотопехоты - мотопехоту на грузовиках. А идиотизм ситуации в том, что для этой "мотопехоты" особой тактики никто не придумывал.
МСП на МТ-ЛБ - это вид МСП на БТР. Ибо МТ-ЛЬ это и есть БТР только по другому официально именуемый.

0

208

Рядовой-К написал(а):

но всё-же более подходящий для морских высадок БТР-50П/ПК

в жизни в встречали это жестяное чудо?( хотя для своего времени было норм) с чего вы взяли что БТР-60 или БМП плавает хуже. если что форсировали в свое время Гильменд в широкой его части

0

209

Рядовой-К написал(а):

МСП на грузовиках - исключительно мобилизационные.

да ладно, а как же кадрированные на бтр? наверное так, постоять

Рядовой-К написал(а):

Ибо МТ-ЛЬ это и есть БТР

лолшта?

0

210

leonard61 написал(а):

в жизни в встречали это жестяное чудо?

Был у меня в батальоне в виде командирской машины связи.

с чего вы взяли что БТР-60 или БМП плавает хуже

Потому что это общеизвестный факт. Танк ПТ-76 и сделанный на его базе БТР-50 были лучшими плавающими машинами ВС СССР (исключая специализированные, конечно).
И у гусеничного БТР-50 есть серьёзные преимущества перед колёсным, со слабыми двигателями, БТР-60 в плане выхода на берег.
Да, ездит БТР-50 как гус. трактор (годы разработки!), но функции свои выполняет исправно везде, де не надо было бегом-бегом-ещёбыстрее.
Да к тому же, БТР-50 вместительный, и может перевозить (в т.ч. на плаву) разные грузы и вооружение - БТР-60 этого не может.

0