DPD написал(а):
гранатометный выстрел летит сильно дольше.
Разница в секундах, по наземной цели несущественно.
БТР И БМП - 30
Сообщений 751 страница 780 из 1000
Поделиться7512022-06-21 00:55:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 14:32:56
Поделиться7522022-06-21 09:25:26
- постоялец
- Зарегистрирован: 2017-08-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 325
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
15 дней 7 часов - Последний визит:
2023-03-31 06:57:29
leonard61 написал(а):
сама трешка фанера -до первого РПГ/мины, что вы там изолировать собрались
А где тут была тема с обсуждениями прожектов БМП? Была же.
Поделиться7532022-06-21 09:40:28
Червь написал(а):
leonard61 написал(а):
сама трешка фанера -до первого РПГ/мины, что вы там изолировать собрались
А где тут была тема с обсуждениями прожектов БМП? Была же.
Должна быть в разделе проектов.
Поделиться7542022-06-21 11:16:17
- свой человек
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 2013-05-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3565
- Уважение: [+0/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 22 часа - Последний визит:
Вчера 19:46:27
TK-421 написал(а):
Продолжаем воевать со бетонными панелями и кирпичной кладкой)
На деревянных гантраках! 
Поделиться7552022-06-22 08:30:18
mr_tank написал(а):
Разница в секундах, по наземной цели несущественно.
На 2 км снаряд АП летит 2 сек, граната АГС - 15-20 секунд. Как по мне, вполне даже существенно, если от этого зависит, успеет выстрелить расчет ПТРК или нет.
Поделиться7562022-06-22 08:34:02
Рядовой-К написал(а):
А очередь траекторно-подрывных будет вообще впустую.
Почему впустую ? На видео было вполне даже впечатляюще, там где нужно взрывалось. Понятно, что если речь о просто пехоте в окопе, то тот же выстрел АГС сделает ту же работу. Если просто подавить, не дать высунуться, то и без подрыва в воздухе будет достаточно. Если нужно все-таки достать на дне окопа - желательно выстрел АГС с подрывом в воздухе. Но для критических целей - почему бы и не жахнуть снарядом АП с тем же траекторным.
Поделиться7572022-06-22 11:40:27
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 14:32:56
DPD написал(а):
На 2 км снаряд АП летит 2 сек, .
2км слишком оптимистично для стрельбы по земле
Поделиться7582022-06-22 14:27:33
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
DPD написал(а):
Почему впустую ? На видео было вполне даже впечатляюще, там где нужно взрывалось.
Все красивые видео "про это" - цирк. Ну здесь же это уже не раз обсуждалось и вы были точно.
Слишком много условий надо соблюсти, чтобы был эффект хоть сколь-нибудь близкий к рекламному.
К тому же, малокалиберные снаряды с траекторным подрывом чётко делятся на два вида по направлению потока их ГПЭ: осевой и поперечный. В разных ситуациях один может сработать, а другой вообще бесполезен. Так какой в бк БМП будем брать?
В общем - главный рос. специалист по осколочно-боеприпасной - Одинцов - написал много статей, где раскрыл тему.
Ну и нельзя забывать о высокой стоимости таких снарядов - можете глянуть по поиску, я как-то писал о стоимости шведских 3Р - это запредельно много для такой категории боеприпасов.
Поделиться7592022-06-22 15:46:44
Вчера украинские диверсанты ПТУРом подбили БТР российских пограничников.
https://t.me/milinfolive/85588
Отредактировано Серьга (2022-06-22 15:52:43)
Поделиться7602022-06-22 20:38:16
Прогулка вокруг БМП К-17 Бумеранг
Поделиться7612022-06-23 09:59:58
mr_tank написал(а):
2км слишком оптимистично для стрельбы по земле
Вроде нормально, это ж не 4 км, там до 2 км вполне хорошее еще рассеивание. На Ми-24 когда стреляешь, на 1 км в бочку попасть можно без вопросов, до 1500м тоже летит куда нужно, так что с земли из БМП с 2км - вполне.
Поделиться7622022-06-23 10:07:00
Рядовой-К написал(а):
Все красивые видео "про это" - цирк. Ну здесь же это уже не раз обсуждалось и вы были точно.
Слишком много условий надо соблюсти, чтобы был эффект хоть сколь-нибудь близкий к рекламному.
К тому же, малокалиберные снаряды с траекторным подрывом чётко делятся на два вида по направлению потока их ГПЭ: осевой и поперечный. В разных ситуациях один может сработать, а другой вообще бесполезен. Так какой в бк БМП будем брать?
Не знаю, когда глаза говорят, что красиво, т.е., взрывается над окопом, то сложно переубедить мозг в обратном 
. Какие условия - я так понимаю, нужно просто знать точно дальность и все ?
Что до конкретного типа, то при наличии подрыва у земли для АГС (там явно нужен поперечный вид), то скорее для АП лучше осевой, т.к. на ближних дистанциях АГС справится, а на дальних снаряд АП и скорость имеет для осевого, и уже имеет некоторый угол наклона к земле, шрапнель получается.
Поделиться7632022-06-23 13:08:18
Снаряд может формировать сразу два осколочных потока — осевой и радиальный.
Правда, каждый из них будет слабее, чем в специализированном снаряде.
У осевой шрапнели стакан с ГПЭ, и сзади маленький вышибной заряд для их рассеивания.
Радиальный поток формируется ОФС с бризантным зарядом и дистанционным взрывателем.
У универсального снаряда в носу небольшой блок ГПЭ, а остальной снаряд занят бризантным ВВ, дробящим боковую часть корпуса и выбрасывающим вперед осевой поток ГПЭ.
Поделиться7642022-06-23 14:36:16
Шестопер написал(а):
Радиальный поток формируется ОФС с бризантным зарядом и дистанционным взрывателем..
Мне интересна ТОЧНОСТЬ ...
К примеру - окоп ширна 1 метр , снаряд летит пару секунд , если ветер 3-5 метров в секунду ( порывистый ) - 6-10 метров разброса ??? Напомню - три метра до и три метра после окопа , считай не попали .
Поделиться7652022-06-23 15:21:38
Укры, из девяносто третьей ОМБр, вытащили из болота БТР-82А. Российские военные сделали технику непригодной для использования – взорвали на месте механика-водителя гранату. БТР восстановили и используют в своих целях.
Поделиться7662022-06-23 18:53:00
- свой человек
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 2013-05-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3565
- Уважение: [+0/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 22 часа - Последний визит:
Вчера 19:46:27
Серьга написал(а):
Вчера украинские диверсанты ПТУРом подбили БТР российских пограничников.
https://t.me/milinfolive/85588Отредактировано Серьга (Вчера 15:52:43)
ММГ давно пора вводить с ДРГ и БЛА на пару. Впрочем увы это война и потери на ней есть всегда тем более в ЛБТ. Вот только бэшку двойку зарешетили и она оказалась в руках у хохлов.
Поделиться7672022-06-23 21:44:13
- свой человек
- Откуда: Казань
- Зарегистрирован: 2013-05-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3565
- Уважение: [+0/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
26 дней 22 часа - Последний визит:
Вчера 19:46:27
БМП-3
Поделиться7682022-06-24 07:58:54
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
Шестопер написал(а):
Снаряд может формировать сразу два осколочных потока — осевой и радиальный.
Правда, каждый из них будет слабее, чем в специализированном снаряде.
Габарит малокалиберного (30-40 мм) снаряда для высокобаллистической (с высокой начальной скоростью) пушки не даёт физической возможности разместить внутри его необходимое количество ВВ и ГПЭ для всенаправленного разлёта ГПЭ с необходимым параметрами аки количество ГПЭ и их скорость. Получается ни то, ни сё.
Поделиться7692022-06-24 08:16:35
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
DPD написал(а):
Какие условия - я так понимаю, нужно просто знать точно дальность и все ?
Хха! Не просто "знать дальность", а знать точную дальность с погрешностью даже меньшей чем позволяют лазерные дальномеры - т.е. не бол. 1 м. И это не вертикальная ясновидимая мишень до которой легко измерить дальность, а "что-то там, где-то там, где вспышки выстрела сверкнули из кустов лесопосадки".
Также ветер оказывает сильное влияние.
И температура - как самого боеприпаса, так и окружающего воздуха.
В сумме набегает погрешность резко повышающая количество необходимых для поражения огневой точки снарядов... А там уже и приближение к обычным, без траекторного взрывателя, недалеко.
И это если ещё вид направленность потока ГПЭ будет способствовать поражению цели.
DPD написал(а):
Что до конкретного типа, то при наличии подрыва у земли для АГС (там явно нужен поперечный вид), то скорее для АП лучше осевой, т.к. на ближних дистанциях АГС справится, а на дальних снаряд АП и скорость имеет для осевого, и уже имеет некоторый угол наклона к земле, шрапнель получается.
Радиально-поперечный разрыв требует наиболее высокой точности - иначе, даже серия из 4 (это минимально предусмотренная) будет в никуда по указанным выше причинам.
Осевой подрыв требует меньшую точность, но даёт возможности поражать пр-ка в окопах и за любыми преградами. Фактически, он только против открыто расположенной пехоты (да ещё и желательно чтоб она стояла, а не двигалась).
В общем - малокалиберные снаряды с тракторным подрывом против наземных целей это фуфло и попилЪ.
А вот против воздушных целей - уже годно. Кстати, тут тоже есть нюанс: для поражения БЛА и для поражения вертолётов/самолётов нужны разные снаряды с разными массо-габаритными характеристиками ГПЭ.
Поделиться7702022-06-24 09:31:20
Рядовой-К написал(а):
В общем - малокалиберные снаряды с тракторным подрывом против наземных целей это фуфло и попилЪ.
.
И скорее всего миллиметров до 100 ...
Гораздо проще и Дешевле вести заград огонь из 12.7-30 мм не давая противнику высунуться , пока своя пехота не приблизится и не закидает окопы противника гранатами ...
Поделиться7712022-06-24 09:40:59
Рядовой-К написал(а):
В сумме набегает погрешность резко повышающая количество необходимых для поражения огневой точки снарядов... А там уже и приближение к обычным, без траекторного взрывателя, недалеко.
Не думаю, что когда всякие бофорсы рекламируют свои снаряды и гарантируют поражение открытой цели (обычно несколько нужно, 6-8), то врут.
А для осевого снаряда точность определения дальности еще меньше нужна и прочее меньше влияет.
Рядовой-К написал(а):
В общем - малокалиберные снаряды с тракторным подрывом против наземных целей это фуфло и попилЪ.
А вот против воздушных целей - уже годно. Кстати, тут тоже есть нюанс: для поражения БЛА и для поражения вертолётов/самолётов нужны разные снаряды с разными массо-габаритными характеристиками ГПЭ.
Одно дело высунуться из окопа с ПТРК, когда мимо тебя пролетает снаряд и ты его даже не заметил, другое - когда он взрывается перед тобой и летит куча пулек в тебя.
Против БЛА идут осевые, против вертолетов - обычные. На самолеты замахиваться можно с большим трудом, скорее случайность.
Поделиться7722022-06-24 10:10:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
powermax написал(а):
И скорее всего миллиметров до 100 ...
Гораздо проще и Дешевле вести заград огонь из 12.7-30 мм не давая противнику высунуться , пока своя пехота не приблизится и не закидает окопы противника гранатами ...
Ну отчего же
75-мм осевая шрапнель была очень эффективна, выкашивала перед собой на десятки метров.
Но - только не по окопам. Там ничтожная ошибка в точке подрыва - и все ушло в землю.
И дешёвая мелинитовая граната из стали того чугуна тоже проблемы не решала, хотя по заграждениям и вертикальным целям была куда лучше.
Вот гаубица и миномёт с навесной траекторией...
Отредактировано humanitarius (2022-06-24 14:16:13)
Поделиться7732022-06-24 11:44:48
а сотка с вишней на тройке как у "!!!тупых!!!" советских инженеров и кабинетных женералей из академий?
Поделиться7742022-06-24 11:49:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Вчера 14:32:56
Арсений80 написал(а):
а сотка с вишней на тройке как у "!!!тупых!!!" советских инженеров и кабинетных женералей из академий?
Тройчатка очень хороша, только скомпоновать ее иначе как "экран поверхности" не велит отечественная военная религия.
Поделиться7752022-06-24 13:07:51
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
DPD написал(а):
Не думаю, что когда всякие бофорсы рекламируют свои снаряды и гарантируют поражение открытой цели (обычно несколько нужно, 6-8), то врут.
6 не бывает. Бывает 4 и 8 
Ибо предусмотрена стрельба очередями по 4.
Условия рекламных видеороликов какие? Всё заранее известно: дальность, температура пороха, температура ствола и атмосферы, ветра нет... Я ж и пишу - для стрельбы уровня рекламной должно быть соблюдено множество требований.
DPD написал(а):
Одно дело высунуться из окопа с ПТРК, когда мимо тебя пролетает снаряд и ты его даже не заметил, другое - когда он взрывается перед тобой и летит куча пулек в тебя.
Энергетика ГПЭ резко падает с дальностью. Современные шлемы вполне держат их попадания.
Но главное в том, что ЛЮБАЯ преграда убивает весь эффект от осевиков. Солдат в окопе - не поражаем, солдат за стенкой - не поражаем. В глубине зарослей - тоже сомнительно. Это никуда не годится.
Вот вы смотрели видео с боями за Камшеваху? Где там можно было бы применить "умные" 35-40-мм снаряды с ГПЭ? А нигде. А никак. Они оказываются полностью бесполезны. О тож.
Поделиться7762022-06-24 14:18:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Арсений80 написал(а):
а сотка с вишней на тройке как у "!!!тупых!!!" советских инженеров и кабинетных женералей из академий?
А "сотка" - пример изобретения оружия в интересах КБ, которому хотелось еще куда-нибудь пристроить танковый КУВ.
Поделиться7772022-06-24 14:26:47
Рядовой-К написал(а):
Я ж и пишу - для стрельбы уровня рекламной должно быть соблюдено множество требований.
Где-то я подобное уже слышал... А про малые беспилотники примерно то же говорили Конечно, в рекламе свои есть требования. Но не стоит недооценивать. По крайней мере, у меня нет информации о реальном применении таких снарядов, может у Вас есть, поэтому Вы так скептически настроены ?
Рядовой-К написал(а):
Но главное в том, что ЛЮБАЯ преграда убивает весь эффект от осевиков. Солдат в окопе - не поражаем, солдат за стенкой - не поражаем. В глубине зарослей - тоже сомнительно. Это никуда не годится.
Вот вы смотрели видео с боями за Камшеваху? Где там можно было бы применить "умные" 35-40-мм снаряды с ГПЭ? А нигде. А никак. Они оказываются полностью бесполезны. О тож.
В зарослях доставать будет достаточно хорошо. У этих пулек начальная скорость будет всегда выше 700 м в сек. Преграду да, не пробьет, но для преград другие снаряды. А вот когда вокруг тебя фонтанчики от пулек, то сильно задумаешься, вылезать или нет.
Камышеваху не смотрел. Что там ?
Поделиться7782022-06-24 20:32:58
DPD написал(а):
По крайней мере, у меня нет информации о реальном применении таких снарядов, может у Вас есть, поэтому Вы так скептически настроены ?
?
Смотрел как-то Лобаева ( уже писал об этом ) , вышли сделать рекорд ( хотели попасть в мишень метр на метр на расстоянии 4 км ) , притащили лучшую свою винтовку , лучший снайпер ... +- 15 метров в сторону , ветер всего навсего 3-5 метров в секунду . Никто по тебе не стреляет , давление , плотность воздуха , температура , ну прям ВСЁ учли , а результат НОЛЬ .
Не поверю , что какое-то 30 мм , на два километра может с точностью до 0.0001 секунды пролететь на окопом и рвануть прямо в центре , и никакие ништяки и вундервафли не помогут .
Миномёт - гаубица , совсем другое дело , попасть конечно в окоп сложнова-то , но немцы умудрялись это проворачивать на раз .
Поделиться7802022-06-25 12:13:07
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
DPD написал(а):
По крайней мере, у меня нет информации о реальном применении таких снарядов, может у Вас есть, поэтому Вы так скептически настроены ?
Реального боевого применения нет, поскольку несмотря на то, что все существующие боеприпасы этого типа были отработаны в период 00-х годов так и не поступили в массовое вооружение. О них много говорят, пишут, показывают; указывают что такая-то БМП может их применять... ну и всё. Даже шведы свой "чудо-снаряд" 3Р приняли в качестве вспомогательного как небольшую долю для боекомплекта своих БМП.
Быть может, богатые страны которым надо оснастить 3-4 батальона на БМП такими снарядами и сподобятся, но, пока-что, я таких фактов не знаю. Неясно даже что там с франко-британским 40-мм телескопом - берут или нет... Но ежели стране надо оснастить 50 батальонов - вопрос отпадает сам собой из-за непомерной стоимости одного выстрела в несколько тысяч долларов.
DPD написал(а):
В зарослях доставать будет достаточно хорошо. У этих пулек начальная скорость будет всегда выше 700 м в сек.
Вы не поняли ситуацию. Противник где-то там, в зарослях, хрен знает где. Заросли, к тому же, перемежаются со строениями (развалинами). Пр-ка невидно. Как по нему стрелять траекторно-подрывными мелкашками если для стрельбы ими требуется ввод дальности (времени) где (когда) должен быть произведён подрыв?
Подрывать снаряды перед зарослями не видя пр-ка и не зная где он конкретно? ГПЭ даже без преград из веток/стволов/листвы теряют "убойность" буквально в нескольких метрах от места подрыва...
А вот 100-мм ОФСом от ненавидимой Гуманитириусом 
"Сотки" можно стрелять по невидимому пр-ку зная только примерное его месторасположение - может и зацепить. И уж точно подавит мораль желания воевать.
Можно и 57-мм увесистые штуковины забрасывать - тоже надежда есть.
А 30-35-40-мм траекторно-подрывные - деньги на ветер. Уж лучше полосовать из 20-23-25-мм автоматов с большущим боезапасом.
Отредактировано Рядовой-К (2022-06-25 12:17:31)
