СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 30

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

Шестопер написал(а):

Потому, что действовать будем не в полигонных услових. Противник будет противодействовать своими БПЛА, ПВО, маскировкой.

Не  спорю  -   Кто  будет   отличать  замаскированные  позиции  от  ложных  ???  Навесным  снарядом  с  самонаведением  ???  :D  Отрыли  рядом  окоп  (  не  замаскированный  )  -  все  ваши  снаряды  в  него  и  прилетели  ,  пошли  в  атаку  -  нарвались  на  замаскированные  позиции  и  получили  люлей  ! :D

0

722

Словаки выбрали CV9030 после испытаний. Участие приняли CV9030, KF41, ASCOD 42 и предлагался Borsuk.
https://below-the-turret-ring.com/wp-content/uploads/2022/05/IFV-test-slovakia-2022-2-1024x576.jpg
По большей части испытания были на бумаге+5 дней ходовых для всех.
4 место занял Borsuk с 3.72%, отчасти из-за проблем с документацией у поляков, и на тестах его не было. Словаки оценили амфибийность, но при етом были вопросы к защите-у Borsuk'а начальный уровень лоб 4 Станаг, борт и корма 3 Станаг. Башня ZSSW-30 всего 2 уровень защиты по Станагу :confused: Защиту можно усилить до 5 Станага в лоб и 4 с бортов.
3 место KF41 (от Венгрии), 90.20%. Притензии к стоимости, большим размерам (большая вместительность не заитересовала словаков), отсутвию ручного наведения башни на случай отказа электропитания и машина показала себя хуже на испытаниях чем другие БМП. Уровень 5 защиты Станаг, который можно еще нарастить.
2 место ASCOD 42 с 92.80%, отметили проблемы с вибрацией и низкой локализаций, испанским производством. Защита аналогичная KF41.
1 место CV9030 Mk IV, 99.67%. CV9035 Mk IV с 35мм Бушмастером набрал 97.76% из-за большей стоимости снарядов. Машина лутше всех себя показала во время огневых тестов и обладает большим уровнем локализации, ктому же из 3х испытаемых машин была самой дешовой. Защита 5 Станаг с условием увеличения.
CV9030 Mk IV 1,669,093,939 €
CV9035 MK IV 1,688,845,030 €
ASCOD         1,724,882,231 €
KF41 Lynx         1,854,089,739 €
(еще б евроценты дописали :) )
Стоимость полного пакета с обслуживением, гарантией и т.д. Планируют закупить 152 штуки, из них 110 БМП-средняя стоимость БМП в 10-12 млн € в таком варианте.
Ктому же ни одна БМП не выполнила требования по боеготовому БК, в 320 снарядов и 1000 патронов, конечно все притенденты пообещали модернизировать своим башни.

+

The Polish government offered the Borsuk infantry fighting vehicle developed by the state-owned company Huta Stalowa Wola (HSW). The vehicle received an overall score of 3.72% in the Slovakian tender and placed last. This was mainly the result of the manufacturer not filling out the RfGP to the extend required by the Slovak military, i.e. it lots of informations were not provided. While the amphibious capabilities of the Borsuk were viewed positively, the level of protection was not disclosed, thus only 30 points (out of seemingly 300) were reached in the technical evaluation. It was not clear to what how much domestic value could be added by (co-)producing the Borsuk or its components. HSW also did not disclose when the first Borsuk IFV could be handed over to the Slovak armed forces and how many would be delivered within a given timeframe.
Based on earlier information on the Borsuk, its hull features armor frontally providing ballistic protection according to STANAG 4569 level 4 (i.e. all-around protection against 14.5 mm API ammunition), while the sides, rear and roof of the amphibious vehicle are only armored to reach ballistic protection according to STANAG 4569 level 3. The unmanned ZSSW-30 turret is armored according to STANAG 4569 level 2 only (i.e. it can stop 7.52 x 39 mm API rounds).
...
The German company Rheinmetall teamed up with the Hungarian government to offer its KF41 Lynx infantry fighting vehicle; this seems to be the result of Rheinmetall setting up a factory for the production of the Lynx in Hungary in order to produce most of the 218 vehicles ordered by the Hungarian military. The Lynx offer ended in the second place (when counting the CV90 as one vehicle) with the modularity of the design and the large internal space being considered advantageous. Overall the Lynx reached a score of only 90.20%, i.e. it was slightly behind the ASCOD and the CV90 – but the ASCOD was demoted due to unresolved design issues.
While the surplus of internal space was seen as guarantee for further growth potential, the Slovak Army does not plan to utilize eight/nine men infantry squads in its mechanized units; hence the large silhouette of the vehicle was seen as an unneccessary drawback. In terms of protection, the KF41 was offered with STANAG 4569 level 5 ballistic and level 4a/3b mine protection, but Rheinmetall stated that a higher level of protection could be implemented if desired by the Slovak military.
The Lynx would have been able to enter service the quickest, but it was the most expensive offer (not even fitting in the approved budget) and did not perform as well as the ASCOD and CV90 during the firing trials. The Lynx’s Lance turret also does not allow to aim the main armament without electrical power, which was deemed a drawback. The tested prototype was not fully representative for the offered variant.
...
The ASCOD 42 managed to reach a score of 92.80% being only bested by the CV90 variants – but due to unresolved vibration problems it was demoted to third place. The Slovak MoD believes that the issue is connected to the current design of the vehicle and apparently is the result of the resonance of the vehicle when driving hard surfaces. As the issue apparently has not been solved, it posed a risk of further issues and delays in the project.
The ASCOD 42 was offered with armor providing ballistic protection according to STANAG 4569 level 5 and mine protection according to STANAG 4569 level 4a/4b. If desired a higher level of protection can be implemented. It was fitted with Elbit MT30 turret featuring the Mk 44 Bushmaster II chain gun and a pop-up dual launcher for the Spike LR2 ATGM.
The vehicle also offers sufficient space for an eight men squad, even though that wasn’t a requirement. A major drawback of the ASCOD was the fact that the Spanish offer provided the lowest amount of domestic work share and also scored poorly in terms of logistics.
...
The best performing IFV in the Slovak tender was the CV90 Mk IV. It was offered in two different configurations – as the CV9030 with a 30 mm Mk 44S Bushmaster II gun and as the CV9035 with a 35 mm Bushmaster III gun. It reached a score of 99.67% in case of the CV9030 variant, while the CV9035 offer scored a bit lower – reaching an overall score of 97.76% – mainly due to the higher price of the 35 mm autocannon and the fact that the Bushmaster III gun can currently not be produced in Slovakia under license.
The CV90 had the best results in the firing trials and also provided the highest amount of domestic workshare. It was offered with STANAG 4569 level 5 ballistic and level 4a/4b mine protection. The Swedish offer also was perceived positively due to the existence of a large CV90 owner’s club that is constantly working on – or funding – the development of new improvements and sub-systems.

https://below-the-turret-ring.com/armor … erred-ifv/

0

723

Blitz. написал(а):

Словаки выбрали CV9030 после испытаний. Участие приняли CV9030, KF41, ASCOD 42 и предлагался Borsuk.

Спасибо за информацию. А то, за всем не уследишь.

Судя по выбранной машине, прогресс в понимании нужных ТТХ (по защищённости) есть, а по вооружению нет.
Но, в общем, выбор машин явно свёлся к финансовому фактору в ущерб собственно боевым качествам. И опыт с нынешней свежайшей и определяюще важной для понимания военных перспектив Спецвойны, словаками не замечен (хотя им простительно) и никак не повлиял на требования.

0

724

Рядовой-К написал(а):

Но, в общем, выбор машин явно свёлся к финансовому фактору в ущерб собственно боевым качествам. И опыт с нынешней свежайшей и определяюще важной для понимания военных перспектив Спецвойны, словаками не замечен (хотя им простительно) и никак не повлиял на требования.

А что они должны были заметить и потребовать ?

0

725

DPD написал(а):

А что они должны были заметить и потребовать ?

Например - дополнительный 40-мм АГ. Без него противопехотные способности неприемлемо низкие.
Брать сейчас 30-мм калибр при возможности брать повыше - глупость. Даже 35-мм даёт ощутимый прирост.
Вообще - требования к вооружению тяжёлой и дорогой машины должны резко возрасти.
Защиту надо повышать - есть ли на закупаемых машинах КАЗ с хотя бы многозарядными дымо-аэрозольными ПУ?

0

726

Рядовой-К написал(а):

Например - дополнительный 40-мм АГ. Без него противопехотные способности неприемлемо низкие.
Брать сейчас 30-мм калибр при возможности брать повыше - глупость. Даже 35-мм даёт ощутимый прирост.
Вообще - требования к вооружению тяжёлой и дорогой машины должны резко возрасти.
Защиту надо повышать - есть ли на закупаемых машинах КАЗ с хотя бы многозарядными дымо-аэрозольными ПУ?

Так на шведе 35мм и есть, больше 30мм. Подрыв 35мм в воздухе те же шведы явно могут сделать (или уже сделали, не помню точно), это в большой степени заменяет АГС. Есть там КАЗ, планируется или нет - мы не знаем. А вот ремарка, что пообещали улучшить башни - есть. Так что рановато говорить, что они чего-то не заметили )

0

727

DPD написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    Например - дополнительный 40-мм АГ. Без него противопехотные способности неприемлемо низкие.
    Брать сейчас 30-мм калибр при возможности брать повыше - глупость. Даже 35-мм даёт ощутимый прирост.
    Вообще - требования к вооружению тяжёлой и дорогой машины должны резко возрасти.
    Защиту надо повышать - есть ли на закупаемых машинах КАЗ с хотя бы многозарядными дымо-аэрозольными ПУ?

Так на шведе 35мм и есть, больше 30мм. Подрыв 35мм в воздухе те же шведы явно могут сделать (или уже сделали, не помню точно), это в большой степени заменяет АГС. Есть там КАЗ, планируется или нет - мы не знаем. А вот ремарка, что пообещали улучшить башни - есть. Так что рановато говорить, что они чего-то не заметили )

Пристроить 30-мм АГ на башню вторым основным вооружением - это только наши сподобились, и то в модернизационном комплекте.  Мысль о том, что того же эффекта можно добиться более дешевым способом, в головы проникает с трудом

0

728

DPD написал(а):

Так на шведе 35мм и есть, больше 30мм.

Но словаки выбрали 30-мм. Что и осуждаю.
35-мм интереснее по пробивным способностям и способности разваливать стенки.

DPD написал(а):

Подрыв 35мм в воздухе те же шведы явно могут сделать (или уже сделали, не помню точно), это в большой степени заменяет АГС.

Снаряды там швейцарско-германские. С осевым потоком вольфрамовых ГПЭ.
Электронные траекторные взрыватели на 35-мм снаряде автопушки годен только в целях противодроновой ПВО. Для противопехотных целей он неэффективен по действию и избыточно дорог. Установка 40-мм автогранатомёта сразу решает значительную часть вопросов по пехоте.

Сочетание настильной высокобаллистической автопушки разбирающей вертикальные преграды и автогранатомёта забрасывающего "навесиком" пехоту пр-ка осколочными - путь годный, приемлемый.

DPD написал(а):

Есть там КАЗ, планируется или нет - мы не знаем. А вот ремарка, что пообещали улучшить башни - есть. Так что рановато говорить, что они чего-то не заметили )

Ну, посмотрим.

Отредактировано Рядовой-К (2022-06-19 11:27:32)

0

729

DPD написал(а):

А что они должны были заметить и потребовать ?

Херо они должны были потребовать, как на Пантере.

Отредактировано Шестопер (2022-06-19 12:42:45)

0

730

humanitarius написал(а):

Пристроить 30-мм АГ на башню вторым основным вооружением - это только наши сподобились, и то в модернизационном комплекте.  Мысль о том, что того же эффекта можно добиться более дешевым способом, в головы проникает с трудом

Вопрос дискуссионный ). Как по мне, то нынешний АГС тоже не все вопросы решает, идеальным был бы таки подрыв гранаты АГС в воздухе.

0

731

DPD написал(а):

Вопрос дискуссионный ). Как по мне, то нынешний АГС тоже не все вопросы решает, идеальным был бы таки подрыв гранаты АГС в воздухе.

Ну,  мир несовершенен. Задачи АГС в полном объёме решает разве что "Василек"

0

732

Рядовой-К написал(а):

Но словаки выбрали 30-мм. Что и осуждаю.
35-мм интереснее по пробивным способностям и способности разваливать стенки.

В тексте вроде нет, кого именно выбрали, только по местам распределили ? Я бы тоже выбрал калибр побольше, но явно экономика рулит в данном случае. Наверное, планируют сами выпускать компоненты для 30мм.

Рядовой-К написал(а):

Электронные траекторные взрыватели на 35-мм снаряде автопушки годен только в целях противодроновой ПВО. Для противопехотных целей он неэффективен по действию и избыточно дорог. Установка 40-мм автогранатомёта сразу решает значительную часть вопросов по пехоте.

В общем, да. Но если денюх много - можно и подрывом снарядов АП в воздухе почти все решить. Иногда даже предпочтительнее, т.к. долетает быстрее. В идеальном случае, я бы имел АП и АГС и в обоих БК иметь обычные выстрелы и траекторного подрыва.

0

733

Рядовой-К написал(а):

Но словаки выбрали 30-мм. Что и осуждаю.

Так в тексте же есть, словаки,глянули на 35мм, сказали "дорога, мля".

Рядовой-К написал(а):

Снаряды там швейцарско-германские. С осевым потоком вольфрамовых ГПЭ.
Электронные траекторные взрыватели на 35-мм снаряде автопушки годен только в целях противодроновой ПВО. Для противопехотных целей он неэффективен по действию и избыточно дорог.

Если мне не изменяет зрение, то на СВ стоит 30мм буш. Значит можно сбегать к ГД-ОТС за PABM. Уж этот-то полноценный офс.

Рядовой-К написал(а):

автогранатомёта забрасывающего "навесиком" пехоту пр-ка осколочными - путь годный, приемлемый...

/Зануда моде он: Осколочно-кумулятивные. Можно еще к пацанам из Наммо обратиться, они дистанционный подрыв подгонят.

0

734

Шестопер написал(а):

Херо они должны были потребовать, как на Пантере.

Для чего? Словаки явно не с кем не будут воевать в обозримом будущем, максимум участие в каких либо миротворческих миссиях НАТО.

0

735

Штепсель написал(а):

Так в тексте же есть, словаки,глянули на 35мм, сказали "дорога, мля".

Разница в цене закупки незначительна.

CV9030 Mk IV 1,669,093,939 €
CV9035 MK IV 1,688,845,030 €

Возможно, что словаки планируют развернуть производство 30-мм выстрелов на своём заводе, а сам 30-мм сильно дешевле 35-мм (на больших объёмах сказывается на карман).

Штепсель написал(а):

Значит можно сбегать к ГД-ОТС за PABM.

Незнакомые мне аббревиатуры.

0

736

Рядовой-К написал(а):

Штепсель написал(а):

    Так в тексте же есть, словаки,глянули на 35мм, сказали "дорога, мля".

Разница в цене закупки незначительна.

Словаки, похоже, так не думают.

Рядовой-К написал(а):

Штепсель написал(а):
    Значит можно сбегать к ГД-ОТС за PABM.

Незнакомые мне аббревиатуры.

ГД-ОТС или же  GD-OTS (General Dynamics Ordnance and Tactical Systems (OTS) - подразделение ГД отвечающее за всякие боеприпасы
МК 310 PABM-T - Programmable Airburst Munition with Tracer, программируемый с воздушным подрывом, трассирующий

0

737

Иван Кольцо написал(а):

Для чего? Словаки явно не с кем не будут воевать в обозримом будущем, максимум участие в каких либо миротворческих миссиях НАТО.

Во-первых, они и сейчас еще не воюют, а их бывшая бронетехника — уже воюет на Украине.
Может и новые БМП в будущем передадут на святое дело борьбы с Мордором.
А может и словацкое пушечное мясо внутри этих БМП поедет воевать — этого тоже нельзя исключать.

0

738

Шестопер написал(а):

Может и новые БМП в будущем передадут на святое дело борьбы с Мордором.
А может и словацкое пушечное мясо внутри этих БМП поедет воевать — этого тоже нельзя исключать.

Ну так феодалу по хрен на чем его рабы пойдут воевать за демократию, могут хоть с палками -копалками.

0

739

Иван Кольцо написал(а):

Ну так феодалу по хрен на чем его рабы пойдут воевать за демократию, могут хоть с палками -копалками.

В победе-то он заинтересован — а значит и в эффективности вооружения.

0

740

"CV9035 Mk IV с 35мм Бушмастером набрал 97.76% из-за большей стоимости снарядов." все ж написано, чего гадать то...?

mr_tank написал(а):

При обстреле в лоб до кормовой ниши надо ещё этот самый лоб пробить. При обстреле сбоку кормовая ниша защищена лучше, т.к. у башни габарит борта больше, ибо не мешают гусеницы.

Если вспомнить, что тема про БМП, то сомневаюсь, что можно защитить боеукладку с какой бы то ни было проекции. Да вряд ли кто и заморачивается в ДУМах с усилением защиты.

0

741

Рядовой-К написал(а):

Спасибо за информацию. А то, за всем не уследишь.

Судя по выбранной машине, прогресс в понимании нужных ТТХ (по защищённости) есть, а по вооружению нет.
Но, в общем, выбор машин явно свёлся к финансовому фактору в ущерб собственно боевым качествам. И опыт с нынешней свежайшей и определяюще важной для понимания военных перспектив Спецвойны, словаками не замечен (хотя им простительно) и никак не повлиял на требования.

А вот тут скорее всего главный фактор-время,CV90 лет как 25 уже,с разными башнями,опыт в эксплуатаци большой,плюсы и минусы известны давно,по идее поставить в строй их куда быстрее чем теже KF41 или Аскод,это грубо говоря как выбор между Курганцем и БМП-3,Курганец современнее но выпуск БМП-3 освоен давно поэтому и закупают их сейчас сотнями

0

742

Рыболов написал(а):

CV90 лет как 25 уже,с разными башнями,опыт в эксплуатаци большой,плюсы и минусы известны давно,по идее поставить в строй их куда быстрее чем теже KF41 или Аскод

Кстати - да. Вполне себе влиятельный фактор.

0

743

Рядовой-К написал(а):

Но, в общем, выбор машин явно свёлся к финансовому фактору в ущерб собственно боевым качествам.

И надежности-CV90 на испытаниях отработала лутше всех, заодно в отличии от KF41 и ASCOD42 в серии и с давно вылеченными детскими болячками.

DPD написал(а):

В идеальном случае, я бы имел АП и АГС и в обоих БК иметь обычные выстрелы и траекторного подрыва.

+1

Отредактировано Blitz. (2022-06-20 01:14:06)

0

744

DPD написал(а):

иметь обычные выстрелы и траекторного подрыва.

Ой не, универсальные взрыватели и там и там. Будет отлично, если он вообще один и для гранаты, и для снаряда пушки.

0

745

Если у вас есть БМП вооружённая 35-мм автопушкой и 40-мм автогранатомётом то зачем вам дорогущие и малоэффективные снаряды с траекторным подрывом к автопушке?
Поясняю. У вас может быть только два типа снарядов к автопушке - в силу наличия только двух потоков зарядки оной. Один из потоков - ОБПС. Не обсуждается. А вот второй, вам нужно использовать для стрельбы такими снарядами, при которых свойства вашей автопушки будут максимально полезными без сомнений. ОБПС он для борьбы с бронемашинами. По любым другим целям он не более чем пуля. Но вам надо обеспечить проломы в стенах, вам надо снаряд способный разбирать укрепления и огневые точки имеющие вертикальную проекцию. Какой для этого нужен снаряд? Траекторно-подрывной с ГПЭ? Нет конечно. Весь осколочный потенциал для вашей ББМ даст 40-мм автогранатомёт и куда лучше любой автопушки с высокоскоростными снарядами. Т.е., вам нужно нечто бетоно-кирпиче-земле-бойное - бетонобойно-фугасный снаряд с замедлителем подрыва (чтоб он взрывался внутри преграды). При этом, осколочным потенциалом можно пренебречь - что будет откалываться от корпуса, то и будет. Вам надо разрушить стенку, бруствер, выгнать из помещения пехотинцев пр-ка...
Кстати, такой снаряд будет отлично работать и по слабобронированным и небронированным автомобилям и всякому такому.

Л - логика.

0

746

Прогулка вокруг БТР-90
https://img.youtube.com/vi/fU8k9xHrhbk/0.jpg

0

747

Продолжаем воевать со бетонными панелями и кирпичной кладкой)

0

748

Рядовой-К написал(а):

Если у вас есть БМП вооружённая 35-мм автопушкой и 40-мм автогранатомётом то зачем вам дорогущие и малоэффективные снаряды с траекторным подрывом к автопушке?

Например, если нужно быстро подавить огневую точку в окопе на приличном расстоянии, все-таки гранатометный выстрел летит сильно дольше.

0

749

TK-421 написал(а):

Продолжаем воевать со бетонными панелями и кирпичной кладкой)

c'est la vie

0

750

DPD написал(а):

Например, если нужно быстро подавить огневую точку в окопе на приличном расстоянии, все-таки гранатометный выстрел летит сильно дольше.

А очередь траекторно-подрывных будет вообще впустую.

0