СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР И БМП - 30
Управляемый. С ИК-ГСН.
На конвейере, как смартфоны.
Стоимость ИК ГСН - 30 тыс. долларов. И их нет даже для больших калибров где они точно нужнее.
Точно также задачу выполнят 3-6-8 снарядов ценою 300 долларов.
Ваше стремление ограбить народ и государство ради дорогих военных игрушек - пугает. Знайте - КНДР это не нормальное (или почти идеальное, как вам кажется) общество, а ужас и кошмар.
Что лучше: 30 ед 100-мм снарядов, или 100 ед. 57-мм? На этот вопрос однозначного ответа я дать не могу, хотя и склоняюсь к "сотке" из-за принципиально бОльшего по мощности снаряда способного одним попаданием всё решить там, где потребуются более одной очереди из 57-мм.
Стоимость ИК ГСН - 30 тыс. долларов. И их нет даже для больших калибров где они точно нужнее.
Точно также задачу выполнят 3-6-8 снарядов ценою 300 долларов.
3-6-8 снарядов вместо одного управляемого — это на дистанции 1-4 км.
Управляемый и на 10 км достанет, и за 50, если прикрутить к нему соответствующий движок.
На 10 км управляемый заменяет не 8, а 80 обычных.
ГСН на обратном скате достанет, даже если в тот конкретный момент дрон, обнаруживший скопление целей, будет уже сбит.
Это будет насущная необходимость, когда украм, или полякам, или туркам начнут массово дарить бронетехнику с Херами (я не ругаюсь, так БПЛА называются).
Отредактировано Шестопер (2022-06-14 11:40:20)
Serj_
Есть несколько видео с применением БМП-3 в Мариуполе. Работала как штурмовая САУ.
Никакие "увеличенной нач. скорости" не нужны.
А конструкторы с вами не согласились и вытянули начальную скорость с 250 м/с (3ОФ32) до 355 м/с (3ОФ70). Ценой снижения массы снаряда с 15,8 до 13.4 кг
Вы же видели запись с тепловизора "Буцефала", шинкующего БМП-1?
Где у БТР-4 тепловизор? Ни в одном описании СУО украинских БТР нет ничего такого. Только у модуля "Спис" был теплак.
Что лучше: 30 ед 100-мм снарядов, или 100 ед. 57-мм? На этот вопрос однозначного ответа я дать не могу, хотя и склоняюсь к "сотке" из-за принципиально бОльшего по мощности снаряда способного одним попаданием всё решить там, где потребуются более одной очереди из 57-мм.
Хоть 100-мм, хоть 57-мм, лишь бы изолированные от десанта. Чтоб при поражении БМП не лопалась как бочка с порохом.
Отредактировано Червь (2022-06-14 11:53:50)
Serj_
Есть несколько видео с применением БМП-3 в Мариуполе. Работала как штурмовая САУ.
У нас нет в штатах штурмовых САУ. БМП поддерживает огнём наступающую пехоту - занимается своим делом. В застройке нагляднее разница между огнём на поражение и огнём на подавление.
"Штурмовая САУ" - это ОБТ с его броней и пушкой
сдается что в эпохе 100 снарядов нет
Там 180 снарядов - ссылка.
Есть несколько видео с применением БМП-3 в Мариуполе. Работала как штурмовая САУ.
Ну так это и есть концепция БМП: Поддержка пехоты огнем и колесами.
Хоть 100-мм, хоть 57-мм, лишь бы изолированные от десанта. Чтоб при поражении БМП не лопалась как бочка с порохом.
Хоть 100 в 3-хе хоть 57 в курганце, если сдетонируют, всем писец. В эпохе первый эффект будет не так красочен как в трехе, но когда люминь догорит, будет тоже красиво.
Там 180 снарядов - ссылка.
Ага, спасибо! Не видел эту картинку.
Хоть 100 в 3-хе хоть 57 в курганце, если сдетонируют, всем писец. В эпохе первый эффект будет не так красочен как в трехе, но когда люминь догорит, будет тоже красиво.
Вынесение боезапаса ББМ в башню изолированную от обитаемого отсека ББМ уже само по себе, кратно повышает выживаемость л/с при взрывном возгорании. Как бы не до 0,9 вероятности.
Арсений80 написал(а):
сдается что в эпохе 100 снарядов нет
Там 180 снарядов - ссылка.
Мне не нравиться, что весь боезапас на одной стороне башни.
И вообще, я бы предпочёл его видеть где-то по середине башни, позади казённика орудия. Разумеется, в бронекоробе и с вышибными панелями (они же люки загрузки и ТО).
Мне не нравиться, что весь боезапас на одной стороне башни.
И вообще, я бы предпочёл его видеть где-то по середине башни, позади казённика орудия. Разумеется, в бронекоробе и с вышибными панелями (они же люки загрузки и ТО).
А какая разница? вышибные панели и тут есть. + место под птур ( или что-то дополнительное, например развед оборудование или БПЛА-камикадзе)
Хоть 100-мм, хоть 57-мм, лишь бы изолированные от десанта. Чтоб при поражении БМП не лопалась как бочка с порохом.
от этого только новые пороха спасут не горючие от открытого огня и безразличные к кс
Хоть 100 в 3-хе хоть 57 в курганце, если сдетонируют, всем писец. В эпохе первый эффект будет не так красочен как в трехе, но когда люминь догорит, будет тоже красиво.
Ну их в ж.... тогда. Нельзя размещать пехоту в ездящем складе взрывчатки, БМП должна иметь хорошую живучесть.
Отсюда вопрос. Можно ли еще что-то выжать из 2А42?
Вынесение боезапаса ББМ в башню изолированную от обитаемого отсека ББМ уже само по себе, кратно повышает выживаемость л/с при взрывном возгорании. Как бы не до 0,9 вероятности.
От возгорания, возможно спасут, тем более чот у ОФов там порах с гулькин нос. При детонации ОФов, круто сомневаюсь. Тем более если там и корнеты начнут рваться. Такой фейерверк будет, что крышу проломит 99и9 со всеми вытекающими. Да и возгорание ломов, где пороха дофига, будет выглядеть феерично. Тем более, учитывая, что там люминь, и корнеты, опять же. Экипажи абриков, и то страдают иной раз от пожара в укладке. А если еще были сопутствующие повреждения и корпус уже был поврежден, какая там изоляция.
А если учесть что пасть в укладку БМП-3 несколько сложнее, чем в укладку эпохи, то вообще фиг знает.
А какая разница?
Товарищ видимо подразумевал, что сложнее сбалансировать башню, или что можно было бы укладку заэкранировать...
Ну их в ж.... тогда. Нельзя размещать пехоту в ездящем складе взрывчатки, БМП должна иметь хорошую живучесть.
Отсюда вопрос. Можно ли еще что-то выжать из 2А42?
Ну как бы возгорание боезапаса у 30ки тоже вещ неприятная, особенно если она в обитаемом отделении, как у Бредли, например. Еее конечно как треху не анигилирует, но сгорает в труху. Только стальные экраны остаются. И салют прикольный. Не для тех кто в ней.
Ну а что нафиг не надо - Лучше наверное с большим стволом, чем без него. Ибо все стрелковое оружие отделения, рогатки, по сравнению с вооружением БМП.
Ну их в ж.... тогда. Нельзя размещать пехоту в ездящем складе взрывчатки, БМП должна иметь хорошую живучесть.
Вынесение боезапаса ББМ в башню изолированную от обитаемого отсека ББМ уже само по себе, кратно повышает выживаемость л/с при взрывном возгорании. Как бы не до 0,9 вероятности.
В изолированную от корпуса башню не так уж много полезного влезет. Если башня не такого размера, как на Абрамсе.
Нет, можно конечно сделать башню, как на Абрамсе.
Но если речь про ТБМП (а она должна стать основным типом БМП) - то встает вопрос: бронировать ли башню серьезно, или нет?
Если да, то огромная башня на огромном корпусе - будут иметь колоссальный суммарный вес. Абрамс вон за 70 тонн, хоть крыша у него картонная, и корпус пониже, чем у ТБМП.
А если не бронировать - то сверху машины торчит огромный картонный сарай, набитый боеприпасами. И попадание в него в лучшем случае лишает машину огня, в худшем - детонация боекомплекта проломит крышу корпуса.
И так плохо, и эдак.
Так что я давно пришел к выводу - на ТБМП только легкое вооружение самообороны. Плюс обязательно на каждую ТБМП машина огневой поддержки с тяжелым и многочисленным ракетным боекомплектом.
От возгорания, возможно спасут, тем более чот у ОФов там порах с гулькин нос. При детонации ОФов, круто сомневаюсь.
в большинстве случаев попадание в боеукладку приводит к возгоранию, и только пожар вызывает детонацию. Таким образом вынесенный БК сильно повышает шансы выживания давая возможность покинуть машину, пока пожар не вызвал детонацию.
Serj_
Есть несколько видео с применением БМП-3 в Мариуполе. Работала как штурмовая САУ.Подпись автора
Я не технарь. Я - тактик. Поэтому и мыслю, прежде всего, как тактик.
Подозреваю, что и несколько видео с переправы укробегунов через Северный Донец тоже с участием троек.
Рядовой-К написал(а):
Никакие "увеличенной нач. скорости" не нужны.
А конструкторы с вами не согласились и вытянули начальную скорость с 250 м/с (3ОФ32) до 355 м/с (3ОФ70). Ценой снижения массы снаряда с 15,8 до 13.4 кг
А есть и вариант с 400 м/с, там снаряд совсем овбоф57или. Только все это для роста дальности стрельбы, а не для унижения воздушных целей.
Шестопер написал(а):
Управляемый. С ИК-ГСН.
На конвейере, как смартфоны.Стоимость ИК ГСН - 30 тыс. долларов. И их нет даже для больших калибров где они точно нужнее.
Точно также задачу выполнят 3-6-8 снарядов ценою 300 долларов.Ваше стремление ограбить народ и государство ради дорогих военных игрушек - пугает. Знайте - КНДР это не нормальное (или почти идеальное, как вам кажется) общество, а ужас и кошмар.
Ну, можно ллку, можно тв голову, она всяко дешевле. А можно как сааборэйтеон. У нас же 8 ПУ, можно подойти к вопросу творчески.
Ну, можно ллку, можно тв голову, она всяко дешевле. А можно как сааборэйтеон. У нас же 8 ПУ, можно подойти к вопросу творчески.
Да можно хоть ПТУР Аркан переделать в многоцелевой дав ему фугасно-осколочную БЧ.
А Саабо-Рейтоновский девайс, это ПТУР запускаемая из гранатомёта. Интересная штука конечно. Ручной переносной вариант Копперхед/Краснополь-стайл. Интересна цена.
А ещё у меня впечатление, что какие-то новые технологии принципиально удешевили устройства для наведения по отражённому лучу; удешевили и стали значительно меньше в массо-габарите. (не у Краснополя... что понятно)... А может это ложное впечатление...
Да можно хоть ПТУР Аркан переделать в многоцелевой дав ему фугасно-осколочную БЧ.
А Саабо-Рейтоновский девайс, это ПТУР запускаемая из гранатомёта. Интересная штука конечно. Ручной переносной вариант Копперхед/Краснополь-стайл. Интересна цена.
А ещё у меня впечатление, что какие-то новые технологии принципиально удешевили устройства для наведения по отражённому лучу; удешевили и стали значительно меньше в массо-габарите. (не у Краснополя... что понятно)... А может это ложное впечатление...
Аркан на эпоху не влезет, имхо. А так, для сотки вроде хотели сокол-1 адаптировать. GMM в 2 вариантах - с полуактивной лазерной головой и с тпв головой.
С краснополем наверно дело в том, что аппаратуре нужно нагрузки от разгона на полном заряде выдерживать, у ракеты условия пуска явно будут по-нежнее. Ну и электроника явно вперед шагнула по сравнению с 80-90-ми.
Отредактировано Штепсель (2022-06-15 11:57:08)
"Штурмовая САУ" - это ОБТ с его броней и пушкой
ОБТ это ОБТ. В карусели танка 12 ОФС. Распихивать снаряды по всему танку танкисты не очень любят, а задач для танка полно. Пехоте нужны свои пушки.
в большинстве случаев попадание в боеукладку приводит к возгоранию, и только пожар вызывает детонацию. Таким образом вынесенный БК сильно повышает шансы выживания давая возможность покинуть машину, пока пожар не вызвал детонацию.
Вы опускаете момент, что вынесенный БК в «башню» будет чаще загораться и детонировать. С учётом слабого бронирования необитаемых модулей детонировать будет без возгорания. В каждом Корнете больше 4кг ВВ, в Булатах пусть по 2кг, итого больше 30кг ВВ над головой десанта только в ракетах. В трешке 100мм ОФС у самого дна и «изолировать» мехукладку довольно просто
В трешке 100мм ОФС у самого дна и «изолировать» мехукладку довольно просто
сама трешка фанера -до первого РПГ/мины, что вы там изолировать собрались
Вы опускаете момент, что вынесенный БК в «башню» будет чаще загораться и детонировать.
При обстреле в лоб до кормовой ниши надо ещё этот самый лоб пробить. При обстреле сбоку кормовая ниша защищена лучше, т.к. у башни габарит борта больше, ибо не мешают гусеницы.
Про чаще гореть да, но гореть будет боекомплект а не экипаж. Про чаще детонировать, нет частота детонации будет меньше т.к. сброс давления при пожаре существенно уменьшает вероятность детонации.
ОБТ это ОБТ. В карусели танка 12 ОФС. Распихивать снаряды по всему танку танкисты не очень любят, а задач для танка полно. Пехоте нужны свои пушки.
Это следствие компоновки танка.
Убираем экипаж из БО, делаем укладку штабелем, зарядов - в закрытых пеналах. Крутиться будет не карусель, а манипулятор между торцами снарядов.
Сразу вместимость вырастет
Г
"Штурмовая САУ" - это ОБТ с его броней и пушкой
Слабовата его пушка. Эту пушку еще 40 лет назад собирались заменять.
Лучше неподвижная рубка с огромадными ракетами. Которые летают дальше снарядов, и бьют сильнее.
А что рубка неподвижная — так ракеты будут сами поворачивать на цель, уже в воздухе.
Или же можно для ракет сделать легкую поворотную вынесенную ПУ, а боеукладка в корпусе не вращается — как в наших СПТРК.
Дорого?
Да, но даже в пределах прямой видимости танки и окопы лучше атаковать с пикирования — у окопа нет вертикальной проекции, а у танка сверху броня тоньше.
И вот такое должно поддерживать БМП. Когда рядом, когда издали — издали оно тоже точно бьет.
А чаще поддержка должна заключаться в превентивном, заблаговременном уничтожении целей, стоящих на пути БМП и пехоты. Для этого нужен еще и БПЛА.
Отредактировано Шестопер (2022-06-18 09:20:19)
Г
Для этого нужен еще и БПЛА.
)
Если будут БПЛА , зачем городить огород ? БПЛА уничтожит танки и пехоту в окопах , а свои заедут на уничтоженные позиции противника и на БТР-152 ...
Если будут БПЛА , зачем городить огород ? БПЛА уничтожит танки и пехоту в окопах , а свои заедут на уничтоженные позиции противника и на БТР-152 ...
Потому, что действовать будем не в полигонных услових. Противник будет противодействовать своими БПЛА, ПВО, маскировкой.
При обстреле в лоб до кормовой ниши надо ещё этот самый лоб пробить.
ага конечно условоное ПТС средство всегда будет находить по отношению к танку на 0 градусов 
ну не как не чуть праве-левее да и повороты башни надо учитывать.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР И БМП - 30
|
|
