СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 30

Сообщений 661 страница 690 из 1000

661

Serj_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    БОПС нужен чтобы пробивать броню. А вот зачем мини-ПТУР - это вопрос к прокурору

И много напробивали брони 30мм АП? Целей с обеих сторон предостаточно - БМП1/2, БМД1/2/3, БТРы всех мастей и бронированные автомобили.

Вы же видели запись с тепловизора "Буцефала", шинкующего БМП-1?

Serj_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    "Как есть" - это "Бережок"

А что в СВО 30-ка не пробивает?

В СВО пока что современная бронетехника с той стороны не попадалась. А приедет, например, VBCI - и всё. 

Serj_ написал(а):

Только танки, так их и из 57 не пробьёшь.

По танку "Корнет" нужен.

0

662

humanitarius написал(а):

Вы же видели запись с тепловизора "Буцефала", шинкующего БМП-1?

Стрельба в упор в застройке - БМП брошенная пехотой была обречена.

humanitarius написал(а):

В СВО пока что современная бронетехника с той стороны не попадалась. А приедет, например, VBCI - и всё. 
По танку "Корнет" нужен.

С той стороны техника не имеющая защиты от автопушек наших массовых БМП и БТР. Но вот массовых потерь бронетехники от огня пушек нет. Откуда уверенность если появятся более толстокожие БМ, то появляться трудности с их уничтожением АП? Как и сейчас, они будут уничтожаться авиацией, артиллерией, ПТУРами и другими ПТС.

0

663

Serj_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вы же видели запись с тепловизора "Буцефала", шинкующего БМП-1?

Стрельба в упор в застройке - БМП брошенная пехотой была обречена.

Если БМП-1 не имеет гранаты на лотке - пехоте и экипажу только и остается катапультироваться.

Serj_ написал(а):

humanitarius написал(а):

    В СВО пока что современная бронетехника с той стороны не попадалась. А приедет, например, VBCI - и всё.
    По танку "Корнет" нужен.

С той стороны техника не имеющая защиты от автопушек наших массовых БМП и БТР. Но вот массовых потерь бронетехники от огня пушек нет.

Есть массовые потери от артогня, потому что ЛБТ не держит осколки.
Впрочем, мы статистики не знаем. Бои танков с станками вполне присутствуют

Serj_ написал(а):

Откуда уверенность если появятся более толстокожие БМ, то появляться трудности с их уничтожением АП? Как и сейчас, они будут уничтожаться авиацией, артиллерией, ПТУРами и другими ПТС.

Более толстокожие будут менее уязвимы для осколков. Так же, как менее уязвим для них ОБТ.
Очень опасно делать бронетехнику, не рассчитанную на встречу с себе подобными

0

664

Wotan написал(а):

Для редкозаселенной лесной и болотистой местности Эстонии и Латвии- самое то для засад,  в связке с БЛА и пешей разведкой, как мне кажется.

Отредактировано Wotan (Вчера 14:15:27)

В связке с БПЛА и БМП. В БМП сидят операторы.
БПЛА (разведывательные и ударные) стартуют с необитаемых платформ, приданных БМП. Только тогда платформы нет смысла делать маленькими, можно унифицировать с шасси БМП.
Это и есть пехота будущего. Важным компонентом и главной ударной силой которой будет летающая робопехота.

0

665

humanitarius написал(а):

Если БМП-1 не имеет гранаты на лотке - пехоте и экипажу только и остается катапультироваться.

В застройке огневое средство выходит на заранее разведанную пехотой цель. Выскочивший БТР мог и танк раскурочить до состояния небоеготовности - это не значит что с АП можно на танки нападать.

humanitarius написал(а):

Есть массовые потери от артогня, потому что ЛБТ не держит осколки.
Впрочем, мы статистики не знаем. Бои танков с станками вполне присутствуют

Более толстокожие будут менее уязвимы для осколков. Так же, как менее уязвим для них ОБТ.
Очень опасно делать бронетехнику, не рассчитанную на встречу с себе подобными

Речь про АП, как средства борьбы с бронетехникой. Бережок обладает развитой СУО и пушкой, способной пробить броню большинства БМ на ТВД.
Хоть какой-то видимый процент уничтоженной АП техники должен быть.

0

666

Мы вообще ничего не знаем про  обстоятельства потерь ЛБТ. Нет никакого процента

0

667

На счёт результативности огня малокалиберными АП в эту войну у меня такое соображение: если такое случается (одна ББМ поражает другую ББМ из автопушки), то, в последствии, поражённая ББМ дополнительно добивается вплоть до состояния, когда добивающий станет наблюдать разрушения "несовместимые с жизнью" или пламя/взрыв.

0

668

Рядовой-К написал(а):

На счёт результативности огня малокалиберными АП в эту войну у меня такое соображение: если такое случается (одна ББМ поражает другую ББМ из автопушки), то, в последствии, поражённая ББМ дополнительно добивается вплоть до состояния, когда добивающий станет наблюдать разрушения "несовместимые с жизнью" или пламя/взрыв.

Аннигилировать БМП проблематично. На обгоревшем бронекорпусе, лишенном всего навесного, все пробития и проломы хорошо видны. Допускаю, что если повреждения не привели к потере машины, то фотографировать и выкладывать в сеть их особо не будут.

0

669

делаем вывод, что работа из ап по лбм сфероконина в реале. Потери от птс главным образом.

0

670

mr_tank написал(а):

делаем вывод, что работа из ап по лбм сфероконина в реале. Потери от птс главным образом.

Статистики нет

0

671

Wiedzmin написал(а):

боксер на гусеницах

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 12:12:12)

и с трофи

0

672

humanitarius написал(а):

Статистики нет

с чего вдруг? Есть основания полагать, что битые колонны - результат ап? Нам ведь не нужно четкого соотношения, достаточно статистики боестолкновений, а она показывает птс, независимо от задействованной техники. Почему вдруг дальше должно начаться преобладание ап?

Отредактировано mr_tank (2022-06-13 22:02:10)

0

673

mr_tank написал(а):

humanitarius написал(а):

    Статистики нет

с чего вдруг? Есть основания полагать, что битые колонны - результат ап? Нам ведь не нужно четкого соотношения, достаточно статистики боестолкновений, а она показывает птс, независимо от задействованной техники. Почему вдруг дальше должно начаться преобладание ап? .

А причем тут вообще битые колонны? Колонны жгут артиллерией, иногда жгли из засад ПТС.
Автопушки применяются там, где происходят встречные столкновения или где противник может вывести легкобронированные бронеходы на выгодную укрытую позицию.
И я не очень понял - откуда взялась "статистика боестолкновений, а она показывает птс". Где эта статистика?

0

674

Пардон... А что не пробьет 100мм что пробьет 57 низкой баллистики? И что у него со стрельбой по воздушным целям?

0

675

Арсений80 написал(а):

Пардон... А что не пробьет 100мм что пробьет 57 низкой баллистики? И что у него со стрельбой по воздушным целям?

Например, 100 мм не попадет с достаточной точностью. Низкая баллистика хороша только для навесной траектории

0

676

А у 57ЛЩО ОФ баллистика на много настильнее? Если да, то опять же рассеивание по дальности будет значительное, в чем фишка 100ки и прочих минометов. Не, вообще ствол интересный, но надо смотреть на ТТХ подробнее. Опять же, согласен с тезисом, что в НИИ люди поумнее нас сидят. Но если планируется поражать цели с вертикальной проекцией и воздушные, то нужно вводить еще легкий снаряд с увеличенной начальной скоростью. Хотя может она и так как то должна справляться. Хотя стрельба по воздушным целям из БМП в настоящее время паллиатив. Но при введении в современные прицельные комплексы соответствующих боевых алгоритмов вполне можно вести огонь с ненулевой эффективностью.
В общем ничего сложного: ЦУ по угрозам можно передавать от ПВО в рамках воздушшной тревоги. Обнаруживать, брать на АС (у Сосны и на БМП-3/БМД-4 уже есть, у бережка наверное тоже) Делать несколько замеров дальности, строить траекторию и стрелять в упрежденную точку высоким темпом. Если еще снаряды с дистанционным подрывом то всякое малоподвижное на ближних дистанциях можно валить на ура. Да и остальная авиация будет чувствовать себя не так вольготно, зная что любая БМП - почти ЗАК.

0

677

Рядовой-К написал(а):

Несомненно, что 57-мм авт. орудие на основе ЛШО-57 является наиболее перспективным. По совокупности характеристик ему нет равных.
Многие споры по нему, происходят из-за недостатка информации.

По возможности длительного огневого воздействия в ходе боя например?

0

678

humanitarius написал(а):

Арсений80 написал(а):

    Пардон... А что не пробьет 100мм что пробьет 57 низкой баллистики? И что у него со стрельбой по воздушным целям?

Например, 100 мм не попадет с достаточной точностью. Низкая баллистика хороша только для навесной траектории

Это по чему и на какой дистанции?

0

679

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Арсений80 написал(а):

        Пардон... А что не пробьет 100мм что пробьет 57 низкой баллистики? И что у него со стрельбой по воздушным целям?

    Например, 100 мм не попадет с достаточной точностью. Низкая баллистика хороша только для навесной траектории

Это по чему и на какой дистанции?

Хороший вопрос. Какая у 2А70 ДПВ?

0

680

Штепсель написал(а):

Это по чему и на какой дистанции?

Так как БМП подчинена взводному, то на глубину решаемой задачи взвода. Было сообщение, что 100-ка поразила расчёт ПТРК на 4 км. Для взвода это более чем достаточно. Уверен, что у ЛШО все гораздо скромнее.

0

681

Serj_ написал(а):

Было сообщение, что 100-ка поразила расчёт ПТРК на 4 км.

на 4 км значит речь об украинских ПТРК на 99% и если это был\а Стугна\в девичестве Скиф с выносным пультом, то скорее всего уничтожена пусковая установка

0

682

leonard61 написал(а):

на 4 км значит речь об украинских ПТРК на 99% и если это был\а Стугна\в девичестве Скиф с выносным пультом, то скорее всего уничтожена пусковая установка

Нет, это не про СВО. Были демонстрационные стрельбы. Давно.

0

683

Serj_ написал(а):

Нет, это не про СВО. Были демонстрационные стрельбы. Давно.

понял, спасибо

0

684

Арсений80 написал(а):

в НИИ люди поумнее нас сидят

Там больше инженеры-технари. Но вот "НИИ по тактике" в РФ нема. А именно тактики и должны оценивать полезность.

Арсений80 написал(а):

Но если планируется поражать цели с вертикальной проекцией и воздушные, то нужно вводить еще легкий снаряд с увеличенной начальной скоростью. Хотя может она и так как то должна справляться. Хотя стрельба по воздушным целям из БМП в настоящее время паллиатив. Но при введении в современные прицельные комплексы соответствующих боевых алгоритмов вполне можно вести огонь с ненулевой эффективностью.

Никакие "увеличенной нач. скорости" не нужны.
Нужен простой недорогой валовый боеприпас под расход в десятки тысяч в неделю.
Задачу борьбы с ВЦ (а сейчас это исключительно БЛА) возложить на вспомогательное вооружение: спаренную с основным орудием 30-мм АП или ещё какое решение. Основное орудие не должно иметь более двух типов боеприпасов ибо есть только два канала подачи боеприпасов, и выделять один из них на специальные зенитные снаряды - глупость.

0

685

humanitarius написал(а):

Хороший вопрос. Какая у 2А70 ДПВ?

А это вы мне скажите. Слишком часто слышу, что сотка "не попадат". Интересно, на чем основано.

0

686

kayman4 написал(а):

По возможности длительного огневого воздействия в ходе боя например?

Что лучше: 30 ед 100-мм снарядов, или 100 ед. 57-мм? На этот вопрос однозначного ответа я дать не могу, хотя и склоняюсь к "сотке" из-за принципиально бОльшего по мощности снаряда способного одним попаданием всё решить там, где потребуются более одной очереди из 57-мм.

0

687

Штепсель написал(а):

Слишком часто слышу, что сотка "не попадат". Интересно, на чем основано.

Откуда вы такое слышите?
Я лет 5-6 назад несколько раз, тут, выкладывал данные с испытаний БМД-4М - с точностью у неё всё хорошо.

0

688

Рядовой-К написал(а):

Нужен простой недорогой валовый боеприпас под расход в десятки тысяч в неделю.

Управляемый. С ИК-ГСН.
На конвейере, как смартфоны.
Но есть мнение, что даже с учетом удешевления при массовом производстве, это удовольствие будет обходиться минимум в 10 миллиардов $ в год.

0

689

Рядовой-К написал(а):

Задачу борьбы с ВЦ (а сейчас это исключительно БЛА) возложить на вспомогательное вооружение:

Ну на то есть тройчатка.

Рядовой-К написал(а):

Что лучше: 30 ед 100-мм снарядов, или 100 ед. 57-мм?

сдается что в эпохе 100 снарядов нет. Судя по чертежам что то около 60ти.

0

690

Serj_ написал(а):

Было сообщение, что 100-ка поразила расчёт ПТРК на 4 км.

Она и создавалась с такой целью - обеспечить поражение замаскированного противника местоположение которого не выверено до метра.
Непонятно почему, но российский Курс Стрельб такого упражнения не содержит (саботаж? глупость?)

Serj_ написал(а):

Уверен, что у ЛШО все гораздо скромнее.

Сможет конечно. И гораздо лучше, чем любые автопукалки 25-40 мм калибра в т.ч. с траекторно-подрывными снарядами.
Сравнивать 57-мм 300 м/с можно только с "соткой" - будет примерно тоже. Разница будет больше от выучки наводчика чем от характеристик оружия и боеприпасов. (Хотя у "сотки" будет бонус - принципиально выше способность разрушить укрытие в/за которым прячется противник одним выстрелом.)

0