Указанная 57-мм АП это пушка высокой баллистики, дырокол.
ЕМНИП одним из вариантов вооружения БМП-3 на этапе создания была 57 мм АП средней баллистики, не С-60. В железе не делали.
Может быть, речь о ней.
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР И БМП - 30
Указанная 57-мм АП это пушка высокой баллистики, дырокол.
ЕМНИП одним из вариантов вооружения БМП-3 на этапе создания была 57 мм АП средней баллистики, не С-60. В железе не делали.
Может быть, речь о ней.
Столько разговоров, а ведь фото боеприпасов для этой пушки "гранатомётной" баллистики в разрезе уже показывали. Баллистика у самого орудия ни разу не гранатомётная если судить по БОПС для него (нечто лучше "супершота 40мм" судя по объёму под порох, компоновка выстрела такая же). При этом ОФС для него же уже с весьма умеренной баллистикой, что повышает коэффициент наполнения ВВ (размер выстрела такой же, только иное соотношение объёма под порох и сам снаряд). Ориентируясь на патент на "Эпоху", где показывалось размещение боеприпасов в башне, и на так же давно опубликованные хар-ки снарядов для ЛШО-57 (по виду они одинаковы с ОФС "АПГБ") я тут же считал, что ВВ в этих снарядах в боекомплекте суммарно столько же сколько в 22 танковых 125мм ОФС. Это, замечу, при размещения всего полнсотью механизированного БК в необитаемой башне, не занимающей места в боевом отделении.
При этом постоянно в спорах вокруг этого орудия используют ложную дилемму противопоставляя высокую баллистику необходимую для мощных БОПС и толстостенные ОФС с малым количеством ВВ, которых ещё ив БК много не разместишь (ориентируясь на старые зенитные 57мм пшуки). Хотя в "Эпохе" судя по открытым данным одновременно и БОПС высокой баллистики (уступающий, само-собой, полноценной 57мм зенитке, но сравнимый с американским 50мм суперiотом для последнего "Бушмастера") и ОФС низкой, делающий из этой пушки (но только при стрельбе ОФС) что-то похожее на "Василёк", только всё же более похожее на АП, чем на миномёт.
Полагаю, что использование из одного орудия автоматического боеприпасов с сильно разным давлением в казённике говорит о внешнем приводе механики - т.е. напрашивается весьма разумное решение с "чейнганом". Такой его недостаток как необходимость электроэнергии для ведения огня в необитаемом модуле ничтожен. Из такой башни без электропитания из любой пушки в ней не постреляешь.
UPD Подача боеприпаса хитрая, беззвеньевая, судя по всему. Снаряды имеют форму почти цилиндра, размещаются очень компактно.
Вырисовывается набор разумных компромиссов и взаимоувязанных красивых технических решений. Давно в общем-то.
Тут было:
Безэкипажный боевой модуль "Эпоха".
"Боеприпасы поступают в ручьи из механизированной боеукладки в момент нахождения оружия на угле заряжания.
Сбоку на магазине 1 установлен внешний привод 7 с электромеханизмом поступательного движения 8. Внешний привод 7 состоит из электродвигателя 9 и редуктора 10."
Полагаю, что такой же моторчик и саму пушку перезаряжает.
Отредактировано Финикийский_торговец (2022-06-12 02:10:34)
вопрос как уживаются высокая иумеренная баллистика. Т.к. для офс нужны крутые нарезы, а для БОПС пологие, или отсутствие.
. для офс нужны крутые нарезы, а для БОПС пологие, или отсутствие.
Если фантазировать , гипотетически конечно, то проблема решается подвижными ведущими поясками.
Финикийский_торговец
Несомненно, что 57-мм авт. орудие на основе ЛШО-57 является наиболее перспективным. По совокупности характеристик ему нет равных.
Многие споры по нему, происходят из-за недостатка информации.
По совокупности характеристик ему нет равных.
Ничего не пробивает, но место занимает, слабее 100+30 во всех отношениях?
Отредактировано Wiedzmin (2022-06-12 09:22:59)
Рядовой-К написал(а):
По совокупности характеристик ему нет равных.
Ничего не пробивает, но место занимает, слабее 100+30 во всех отношениях?
БПС 57-мм орудию не нужен. Вообще. И пробивать танковую броню ему не надо. Его задача - борьба с пехотой и пр. неупакованным в толстую броню противником.
Гораздо полезнее иметь снаряд с бетонобойными способностями. Т.е., иметь на круг два снаряда: осколочно-фугасный (с опцией заданного подрыва) и фугасно-бетонобойный (для пролома стен).
Сотка (моя любимая) проигрывает 57-ке по компоновочным свойствам.
Никто не мешает сделать спарку 57+30 мм и радоваться жизни.
бетонобойными способностями.
57мм против 100 то ?
отка (моя любимая) проигрывает 57-ке по компоновочным свойствам.
Эт с учётом что она может везти БК столько же сколько и 57мм ?
Поищите патент на механизированную укладку в до
Никто не мешает сделать спарку 57+30 мм и радоваться жизни.
И давать она будет что ?боеготовый БК к 57 по количеству как к 100 ?
Отредактировано Wiedzmin (2022-06-12 09:38:37)
Wiedzmin
По-моему, я известный фоннат 100-ки так что, меня за неё агитировать не нужно.
Но я смотрю на вещи объективно и готов признавать пригодные альтернативы, хотя они и будут хуже чем идеал.
Если фантазировать , гипотетически конечно, то проблема решается подвижными ведущими поясками.
нет, это решает проблему невращения ломика, но не высокого сопротивления крутых нарезов.
а не потролить ли, тов. Шестопёра?
А вот такой вариант ракетного дальнобоя на основе Бримстоуна вас не устроит?
https://www.mbda-systems.com/product/br … on-themis/
а не потролить ли, тов. Шестопёра?
А вот такой вариант ракетного дальнобоя на основе Бримстоуна вас не устроит?https://www.mbda-systems.com/product/br … on-themis/
Не удержался , напомнило:
KarakulovIliy
А я то думаю - где-то я уже видел такие машинки... Ваха-40К как источник вдохновения!
А вот такой вариант ракетного дальнобоя на основе Бримстоуна
Для редкозаселенной лесной и болотистой местности Эстонии и Латвии- самое то для засад, в связке с БЛА и пешей разведкой, как мне кажется.
Отредактировано Wotan (2022-06-12 14:15:27)
caferacer написал(а):PawelTu написал(а):
Шипунов
как раз и обосновал необходимость перехода на 57. Сикока можна ужо. )))
Верю. Но доступа к жутко секретным файлам где он это сделал - не имею.
Ипический фейл! Да я сам на Шипунова и ссылался 9 лет назад https://www.vif2ne.org/nvk/forum/arhprint/2450924
Но мне не стыдно.
Отредактировано Рядовой-К (2022-06-12 15:33:55)
вопрос как уживаются высокая иумеренная баллистика. Т.к. для офс нужны крутые нарезы, а для БОПС пологие, или отсутствие.
Как вариант, прогрессивный шаг нарезов.
Антипов написал(а):
Если фантазировать , гипотетически конечно, то проблема решается подвижными ведущими поясками.
нет, это решает проблему невращения ломика, но не высокого сопротивления крутых нарезов.
Ну, куча автоматических пушек с этим как-то живет.А, еще очень старая картинка.
Отредактировано Штепсель (2022-06-12 21:14:20)
А, еще очень старая картинка.
бфо хорошо когда монолит, по разнесёнке уже не работает
А это 57-мм орудие не гладкоствольное? Тогда сразу проблема с нарезами решается
Ну, куча автоматических пушек с этим как-то живет.А, еще очень старая картинка.
у этих пушек все снаряды сравнимой баллистики. Между 800 и 900м/с разница мала. А вот между 400 ОФС и 1200 БОПС непреодолима. И прогрессивные нарезы никак не помогут, т.к. они усиливают закрутку, а для ломика ее нужно распускать. Чем быстрее движется снаряд в стволе, тем менее крутые нарезы нужны. Можно было предположить, что пушка эпохи гладкоствольная, но вышеприведенная картинка явно указывает, что граната там нарезная.
Ну, или эти еартинки не имеют отношения к реальности и показывают гранатомет.
Вообще, глядя на Украину — БПЛА становятся не менее важной целью для автоматических пушек, чем пехота.
А в перспективе — и более важной и опасной.
Нужно понимать, что схватка двух бедных армий на Украине (одну из которых снабжают оружием извне с барского плеча) — это еще далеко от того уровня насыщения войск БПЛА, который будет достигнут в недалеком будущем. Их станет еще на порядок больше.
А против БПЛА баллистика нужна высокая, взрыватель неконтактный.
Отредактировано Шестопер (2022-06-13 08:36:18)
если насыщение беспилотниками рстет, то самым оптимальным средством против них становится малогабаритные ракеты. Т.к. 30мм с дистанционным на любую таратайку не поставишь, а вот пару ракет на все самодвижущееся - да. Все равно обзорные системы тоже нужно всем.
И опять приходим к паре настильная пушка / навесной гранатомет. И необязательно одного калибра
А это 57-мм орудие не гладкоствольное? Тогда сразу проблема с нарезами решается
А как по другому удержать гранату без оперения на траектории при небольших скоростях?
Если конечно пофантазировать - и вторая часть ствола без нарезов.
Непонятно зачем Эпохе БОПС, при наличии 12 ПТУР.
Отредактировано Serj_ (2022-06-13 10:57:45)
и фугасно-бетонобойный (для пролома стен).
С такой скоростью и количеством ВВ, фугасно-бетонобойный точно ненужен.
И опять приходим к паре настильная пушка / навесной гранатомет. И необязательно одного калибра
Приходим к логике - «как нибудь, лишь бы не так как есть».
боксер на гусеницах
Отредактировано Wiedzmin (2022-06-13 11:12:12)
humanitarius написал(а):
А это 57-мм орудие не гладкоствольное? Тогда сразу проблема с нарезами решается
https://www.mycity-military.com/imgs2/6 … 84f03d.jpg
А как по другому удержать гранату без оперения на траектории при небольших скоростях?
Если конечно пофантазировать - и вторая часть ствола без нарезов.
То есть пытаются доить козла. Ну, печально.
Непонятно зачем Эпохе БОПС, при наличии 12 ПТУР.
БОПС нужен чтобы пробивать броню. А вот зачем мини-ПТУР - это вопрос к прокурору
humanitarius написал(а):
И опять приходим к паре настильная пушка / навесной гранатомет. И необязательно одного калибра
Приходим к логике - «как нибудь, лишь бы не так как есть».
"Как есть" - это "Бережок"
Отредактировано humanitarius (2022-06-13 12:15:15)
А как по другому удержать гранату без оперения на траектории при небольших скоростях?
та на эпохе вовсе не это орудие, это хорошо видно на фотографиях
та на эпохе вовсе не это орудие,
на его основе сделанное. более длинный ствол и не обойменное питание
БОПС нужен чтобы пробивать броню. А вот зачем мини-ПТУР - это вопрос к прокурору
И много напробивали брони 30мм АП? Целей с обеих сторон предостаточно - БМП1/2, БМД1/2/3, БТРы всех мастей и бронированные автомобили.
"Как есть" - это "Бережок"
Отредактировано humanitarius (Сегодня 12:15:15)
А что в СВО 30-ка не пробивает? Только танки, так их и из 57 не пробьёшь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР И БМП - 30