СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР И БМП - 30
ну вы попробуйте в говна загнать хотя бы 60 тонные машины, а потом их под обстрелом вытащить, очень интересно
Видел ролик с идущим по болоту 300-тонным гусеничным «уничтожителем леса» (их применяли для быстрой расчистки леса в зоне затопления строящихся ГЭС).
Ходить через говны при любом весе — это вопрос грамотных технических и организационных решений.
А наши ужо учатся воевать, набираются опыта, меняют командование...
1995, 2000, 2008, 2015 раз за разом учатся, набираются, меняют но в музыканты не годятся. Только по граблям ходить.
что вы уже научились держать 40мм ОБПС ?
Даже БМП-3 обр. 1987 г. имеет стойкость лба от 30-мм БПС. И это при всей экономии на массе и компоновочных ограничений для плавательности.
Установка на лбу даже этой БМП-3 бронеконструкции сталь 10 + керамика 30-40 + сталь 10 = всего 50-60 мм общей толщины обезопасит даже от гипотетических 57-мм БПС, а уж от 40-мм - гарантировано. Ага.
А ежели дело касается гипотетической усиленной лобовой защиты БМП с компоновкой и на основе Драгуна, без сохранения развесовки для плавательности, то всё ещё прекраснее для защиты - там хоть встроенную многослойную ДЗ можно ставить - место будет.
или может 105мм РПГ
Ну здрасьте! Вы, как-будто не видели испытания в НИИ Стали бортовых блоков НДЗ к ЛБМ. Или в запале спора решили срочно позабыть о них?
так он то алюмишный, потому и нет
При чём тут алюминий? Вы сказали - нужны будут распорки. Я вам указываю - на Драгуне их нет. Да и вообще не понятно, с какой стати распорки эти нужны - жёсткости корпуса хватит.
вы видимо сильно недооцениваете мощность современных ПТС
Вы видимо их сильно переоцениваете.
это вполне реальные примеры даже с текущего конфликта, и
Это ваше предвзятое видение так говорит. Особенно РПГ-2 умудрились найти.
с верой это в храм, но иконки в танки у нас уже начали поставлять, глядишь чего нибудь еще придумают ага
Зачем приводить этой глупый мемчик ни селу ни к городу?
Если я живу в доме с 80 см кирпичными стенами, с бетонными перекрытиями, то я ему полностью доверяю если придёт смерч-ураган; а если живу в амерской досочно-гипсокартонной хибаре - то не доверяю. Так и с бронетехникой.
ну вы попробуйте в говна загнать хотя бы 60 тонные машины
Вот идите и смотрите как этим занимаются амеры, бундесы и бритеши.
А меня вполне устроит и 26-30-тонная БМП.
Вот идите и смотрите как этим занимаются амеры, бундесы и бритеши.
ваш оппонент уже давно высказал свое мнение. Солдаты дешевы, их много, главное, побольше нагнать - справятся. Кстати, в Мариуполе активно использовали добровольцев, нужна было реально численность пехоты. И отсюда всплеск потерь старших возрастов.
Отредактировано mr_tank (2022-05-23 12:17:52)
Даже БМП-3 обр. 1987 г. имеет стойкость лба от 30-мм БПС
да и что ? от БПС типа Кернера.
Установка на лбу даже этой БМП-3 бронеконструкции сталь 10 + керамика 30-40 + сталь 10 = всего 50-60 мм общей толщины обезопасит даже от гипотетических 57-мм БПС
у вас керамика работает из области "магия начинается вот тут" ? или толщину бронеэлементов вы выбрали исходя из чего ?
Вы, как-будто не видели испытания в НИИ Стали бортовых блоков НДЗ к ЛБМ.
те что держат якобы ПГ-29В я на технике не вижу до сих пор.
При чём тут алюминий? Вы сказали - нужны будут распорки. Я вам указываю - на Драгуне их нет.
немного в "конструкции" алюмишные БМП помимо всего прочего очень толстые, из за чего жесткие, им поэтому распорки не нужны, стальные БМП тонкие, и жесткость приходится набирать за счет всяких как раз распорок, можете в пуму заглянуть для интереса 
при всей моей нелюбви к алюминию, определенные плюсы у него все же есть.
Это ваше предвзятое видение так говорит. Особенно РПГ-2 умудрились найти.
принципиальное отличие гранаты РПГ-2 от ПГ-7В конечно прям аще.
Если я живу в доме с 80 см кирпичными стенами, с бетонными перекрытиями, то я ему полностью доверяю
а я нет, потому что дом мог строить какой то мудак с нарушением технологии, и в итоге "тупой пиндос" заново отстроит из говна и палок, а у нас будут над руинами сидеть и вопрошать "да кто же виноват"
Вот идите и смотрите как этим занимаются амеры, бундесы и бритеши.
они в сравнимых масштабах и условиях(собственной тупости в том числе) боевую технику нигде не применяли с 60х, и ?
ваш оппонент уже давно высказал свое мнение. Солдаты дешевы, их много, главное, побольше нагнать - справятся.
вы как обычно не поняли ничего, но это видимо уже правило такое
Отредактировано Wiedzmin (2022-05-23 12:23:58)
Потихонечку любая тема превращаеться в альтернативную БМП или БТР, альтернативный танк, альтернативная ОШС, альтернативная общественно экономическая формация, альтернативная история.
А если по делу.
Что можно сделать с текущим парком БМП и БТР?
да и что ? от БПС типа Кернера.
Это показывает, что ни о каких 12,7 (как вы писали речь) идти не может.
Это показывает, что есть большой резерв в усилении бронирования если отказаться от "плавательной развесовки".
у вас керамика работает из области "магия начинается вот тут" ? или толщину бронеэлементов вы выбрали исходя из чего ?
А что не так? Поможет? Поможет. Значит надо наваривать болты и ставить.
А у Драгуна перспективы по бронированию ещё выше - принципиально выше. Возразить против - нечего.
немного в "конструкции" алюмишные БМП помимо всего прочего очень толстые, из за чего жесткие, им поэтому распорки не нужны
Я, как бы, в курсе. Поэтому вынес переход с алюминия на сталь за скобки, типа - "а можно и так".
В конце-концов - дополнение в виде распорок как на Пуме - чай не нечто сложное.
а я нет, потому что дом мог строить какой то мудак с нарушением технологии,
Ну вот и экипаж лёгкой советской БТТ думает также: "какой-то мудак придумал мне жестяную броню... та ну его нафиг - если хоть что-то стукнет - сбегу". Ага. Вот оно и есть НЕДОВЕРИЕ. О чём я и говорю.
они в сравнимых масштабах и условиях(собственной тупости в том числе) боевую технику нигде не применяли с 60х, и ?
они по результатам 80-х и нач. 90-х пошли на резкое увеличении бронезащиты БМП Бредли. Даже сверх её ходовых способностей. Также поступили и бриты.
А поколение пехотоносящей бронетехники нового века от европеев, амеров и всех остальных вменяемых, и гусеничной и колёсной, сразу, даже в "базовых" вариантах идёт с резко повышенной защищённостью и весом. И срать им на потерю плавательных способностей - ненужной оказалась.
Отредактировано Рядовой-К (2022-05-23 12:47:45)
Что можно сделать с текущим парком БМП и БТР?
Ответ здесь:
Установка на лбу даже этой БМП-3 бронеконструкции сталь 10 + керамика 30-40 + сталь 10 = всего 50-60 мм общей толщины обезопасит даже от гипотетических 57-мм БПС, а уж от 40-мм - гарантировано. Ага.
+ множество фотографий обвесовок допзащитой БМП-2 и БМП-3.
Ссылка на фотографии
+ вот вам подборочка заботливо сделанная Бастион-Крапенко
Отредактировано Рядовой-К (2022-05-23 12:52:04)
Это показывает, что ни о каких 12,7 (как вы писали речь) идти не может.
там кроме лба еще вся остальная машина которую можно и с 7,62 вольфрама разобрать при желании, и ?
А что не так? Поможет? Поможет. Значит надо наваривать болты и ставить.
а вот это показывает что вы просто не понимаете о чем говорите
Ага. Вот оно и есть НЕДОВЕРИЕ. О чём я и говорю.
я из дома вот только что то не бегу, а если бы знал полностью как его строили и для чего то может и доверял бы, вот только у пользователей техники знаний нет никаких, а мифами о "открытые люки спасают" и вот это все голова забита, причем в рамках текущих БД люки как раз и спасают по простой причине что вывалиться из машины можно быстро, а том что многолмиллионную машину можно было вообще не терять будь люки закрыты никого уже не колышит
90-х пошли на резкое увеличении бронезащиты БМП Бредли.
и как резко увеличили то ?
Также поступили и бриты.
ой, раскройте тему пожалуйста ?
и весом
весом да, защитой нет
И срать им на потерю плавательных способностей - ненужной оказалась.
британцам по итогу и танки оказались ненужны, дальше то что ?
A самое херовое то, что и после этой войны никто и никаких выводов не сделает. Опыт так же будет похерен, как опыт всех прошлых войн. Потому что м.....удаков никто из Армии не выгонит, никто ни за что не ответит. Система боевой подготовки не изменится, военное образование останется таким же заскорузлым и отсталым. Система сама себя поддерживает и наглухо сопротивляется переменам. В России никто и ни за что не отвечает. Эпоха безответственности и непрофессионализма.
Как сказать, все зависит от характера развития конфликта. Если все закончится где-то к осени, то весьма вероятно "победителей не судят", а все огрехи спишут на стрелочников и/или погибших. А если все будет неспешно переползать на следующий год, не говоря уже о появлении каких-то очевидных поражений, то Шойгу может и не тронут, а вот генералов могут и не пожалеть, т.к. потребность в кандидатурах "плохих бояр" и стрелочников сильно вырастет.
Wiedzmin
Вы переходите к демагогии и троллингу.
Я уже выдал все необходимые для понимания ситуации аргументы.
Вы же требуете от меня разжёвывания, как-будто вы ничего не рубите в бронетехнике.
Т.е., у вас предустановлен в голове психический клапан "отвергать противоречащее моему Мнению какие-бы аргументы не приводились". Поэтому и ваши беспорядочные метания, краткость, игнорирование аргументов, игнорирование принципиально важных тактико-боевых параметров и превознесение какой-то откровенной херни о важности-сложности распорок.
Давайте пока прекратим и сделаем паузу.
Я уже выдал все необходимые для понимания ситуации аргументы.
вы пытаетесь свои мечты выдать за аргументы, т.е вам хочется что бы предложенная вами структура защищала от 40мм ОБПС(какой именно ОБПС, на какой ударной скорости и при каких углах даже не указали) и она защищает, как то так, как при этом это должно помочь с проблемами применения техники мучительно не ясно
ваш оппонент уже давно высказал свое мнение. Солдаты дешевы, их много, главное, побольше нагнать - справятся.
В ближайшие три месяца это вынужденно является основным методом решения проблем.
Срочники хоть с флотов и призванные из запаса резервисты, прошедшие краткий курс
обучения для восстановления навыков, в основном на расконсервированной технике.
Нужно время, чтобы промышленность резко увеличила выпуск вооружений, а укры уже подготовили крупные резервы, пока Кремль в носу ковырял.
Нужно еще больше времени, чтобы даже аврально спроектировать новую технику, адекватную современным конфликтам.
Тем не менее, эта техника должна быть запущена в производство до конца текущего года — в мобилизационном варианте, когда на уже освоенное и выпускаемое шасси Т-90
устанавливается новое оборудование и вооружение (тоже из числа уже созданного).
Ну а полностью новый вариант с новым шасси потребует больше времени на разработку — это работа на ближайшие годы.
Отредактировано Шестопер (2022-05-23 13:18:18)
Потихонечку любая тема превращаеться в альтернативную БМП или БТР, альтернативный танк, альтернативная ОШС, альтернативная общественно экономическая формация, альтернативная история.
А если по делу.
Что можно сделать с текущим парком БМП и БТР?
По-хорошему — поставить в музеи.
Пока не наштампуют достаточно ТБМП на шасси Т-90 (нужно уже в этом году произвести их не меньше тысячи) — вынужденно продолжать использовать старые БМП и БТР, при расконсервации и ремонте подбитых устанавливая на них комплект КАЗ, для БТР разработать еще и комплект установки ПТРК.
Отредактировано Шестопер (2022-05-23 13:26:14)
Заметили фразу "ЕСЛИ ЕСТЬ ЗАПЧАСТИ" . С запчастями туго - восстанавливать за счет других машин (даже в хлам убитых) канибалить запрещают - по этому восстановление идет медленно а ПРФ накапливается.
Нет, доставляется в район комплексного восстановления вооружения, военной и специальной техники (ВВСТ):
Силами специалистов в районе можно восстанавливать от 40 до 50 единиц бронетанковой и бронеавтомобильной техники, боевых единиц службы ракетно-артиллерийского вооружения, родов войск и служб, то есть практически весь спектр ВВСТ, задействованной в ходе специальной военной операции.
«В основном проводим сложные ремонты, с более простыми поломками прекрасно справляются наши коллеги из ремонтно-восстановительных подразделений, работающих ближе к переднему краю», – рассказывает командир ремонтно-восстановительной части полковник Игорь Руденко.
Тактическая группа батальона многоосных тяжёлых тягачей эвакуирует из зоны боевых действий технику и вооружение со сложными неисправностями в район восстановления и передаёт специалистам, которые проводят дефектовку, необходимый ремонт и проверку восстановленных ВВСТ. В большинстве случаев сложные неисправности, с которыми доставляют вооружение и технику, требуют замены агрегатов и узлов. Специалисты полка демонтируют повреждённые блоки и устанавливают новые – это двигатели, коробки передач, бортовые передачи, сцепление и так далее.
На площадках ремонтно-восстановительного батальона развёрнуты мастерские различного назначения – МТО-УБ, МТО-АМ, МРС-БТ и другие. Например, средства мастерской МТО-УБ позволяют в полевых условиях восстанавливать бронетанковую технику, дефектовку узлов и агрегатов танка и выявить любые типы неисправностей. Одна мастерская может заниматься ремонтом двух-трёх танков одновременно.
«Вышедший из строя движок необходимо полностью «развязать», снять всё навесное оборудование, проверить его исправность и переставить на новый двигатель, закрепить, проверить работоспособность, потом опробовать образец в ходе пробеговых испытаний на различных скоростях и режимах, при необходимости провести регулировку», – делится подробностями проводимых работ полковник Игорь Руденко.
что вы уже научились держать 40мм ОБПС ? или может 105мм РПГ
105-мм РПГ бьёт на 120-150 м. 72-мм и 84-ми РПГ не пробьют. То есть эффективный огонь массовых ПТС вернулся на уровень конца 1940-х гг.
Да, и БРЭМ на шасси БМП-1 и БТР надо считать вредительским подрывом боеспособности
105-мм РПГ бьёт на 120-150 м
главное никому не рассказывайте про то что на планете кроме ПГ-7ВР есть еще Pzf3, РПГ32 и еще куча других РПГ
84-ми РПГ не пробьют.
про тандемные 84мм вы видимо тоже не в курсе ?
То есть эффективный огонь массовых ПТС вернулся на уровень конца 1940-х гг.
хорошо жить в сказке
По-хорошему — поставить в музеи.
от Вас ожидал предложения как минимум переделать БМП-1 в радиоуправляемые фугасы- едет- стреляет из пулемета, доезжает д противника- подрыв. 
Разумный компромисс, к сожалению, лежит чуть за обеспечением требования к плывучести. А адептов секты "подводников" ешо много.
А, кстати, почему именно плавающими требуются БТР/БМП, почему нельзя на них, кроме морпеховских и разведывательных, обойтись преодолением водных преград по дну с ОПВТ как на танках?
Отредактировано zamsheliy (2022-05-23 14:43:13)
полагаю, что актуальность брони для танков, несмотря на всепробиваемость ПТС осознается военными. Картонные танки в 50-60 себя не показали.
Хотя колесные самоходы в условиях Африки оказались вполне уместны.
Отредактировано mr_tank (2022-05-23 14:45:47)
kayman4 написал(а):
У вас есть данные? По всем форсированием мелких рек и ручьев? Или вы судите по медиа только?
Читайте здесь
Тяжелая БМП - варианты и мненияПодпись автора
Я не технарь. Я - тактик. Поэтому и мыслю, прежде всего, как тактик.
Читал я там - сложность в выборе мест переправы в основном будет для тяжелой техники по дну рек- плавающей техники как раз проще найти подходящие места для переправы. например на той же Самаре проблем с этим не было.
Разбитые переправой- ну что же поделать я тоже писал про ошибки - например когда районы ожидания (гермитезации) и сосредоточения какого хрена находятся рядом с переправой. Техника полностью игнорируют опасность нанесения противником ракетно-артилерисго удара и стоит скученно.
Так что тут дело не в переправах.
Далее Выже не в курсе сколько например раз приходитья пересекать мелкие речушки и ручьи на которых и переправ то нету. ПОэтому и Ваши выводы сделаны на поверхностных данных.
При этом, заметим, что стоимость БМП-1 примерно равнялась стоимости среднего танка Т-62. Т.е. гипотетическая средняя БМП не была бы принципиально дороже БМП-1 и танка Т-62.
Это не так если Вы конечно не пользутесь ценами которые "изобрели " в 2000-х казначейство
Хотите на каждые 10 км фронта иметь по полной дивизии?
Ну вобще то речь во первых не об этом во вторых видимо у Вас дивизии 3-х батальонного состава.
Хотите на каждые 10 км фронта иметь по полной дивизии?
А поколение пехотоносящей бронетехники нового века от европеев, амеров и всех остальных вменяемых, и гусеничной и колёсной, сразу, даже в "базовых" вариантах идёт с резко повышенной защищённостью и весом. И срать им на потерю плавательных способностей - ненужной оказалась.
Ну да.
БТР-4
ну да, Украинская концепция БТТ и Российская, суть одно и то же. Так что одно другому приводить в пример смысла мало.
Это не так если Вы конечно не пользутесь ценами которые "изобрели " в 2000-х казначейство
Про 70 тыс руб за БМП-1 на 6 год серийного производства писал Костенко, а в ТиВ 2011-04 говорится об оптовой цене 64.5 тыс руб за Т-62 в 61-62 гг и 51.4-48.8 тыс руб в 63-64 гг.
И есть ещё чешские цифры. Статья в ATM 2015-07 упоминает про то что (в 1969, касательно поставок 2500 БМП-1 для СССР в 1971-1975) Чехословакия запросила 104 тыс руб за машину, Советская сторона , соглашалась не больше чем на 95 тысяч. Там же говорится о цене за машину в 1.8 млн крон "примерно равную цене производившегося по лицензии на ZTS Martin танка Т-55А"
Отредактировано skylancer-3441 (2022-05-23 15:50:38)
Появился вопрос- вот эти вот древние обозначения еще актуальны хоть в чем-нибудь? В смысле и обозначения и проектов.
Б-14 - "Курганец" с БО "Кинжал"
Б-15 - "Курганец" с БО "Эпоха"
Б-16 - БМП на шасси БМП-2 с БО "Кинжал"
Б-17 - БМП на шасси БМП-3 с БО "Кинжал"
Б-18 - БМП на шасси БМП-2 с БО "Эпоха"
Б-19 - БМП на шасси БМП-3 с БО "Эпоха"
забавно что мину просто разбило
Появился вопрос- вот эти вот древние обозначения еще актуальны хоть в чем-нибудь? В смысле и обозначения и проектов.
Покажет только время,ибо пока сейчас все туманно из за прежде всего микроэлектроники(чипы,полупроводники и.т.д) а точнее ее импортного происхождения и нехватки/отсутвия российских аналогов,если сейчас начнут поставлять более старые прицелы и рации и прочие значит о этих машинах можно надолго забыть,если все продолжиться как раньше то что могут начать закупать.
Читал я там - сложность в выборе мест переправы в основном будет для тяжелой техники по дну рек- плавающей техники как раз проще найти подходящие места для переправы.
Я вам говорю - НЕТ там участков для переправ мотострелковых полков и батальонов вплавь!
Открываете гугли-мап, гугли-еарз-про (и пр. подобные ресурсы) и внимательно обозреваете в т.ч. открывая многочисленные фотографии.
например на той же Самаре проблем с этим не было
Упалпадстол. На выделенном участке переправа вплавь исключена. 
Выше по течению, можно и вброд переходить.
Техника полностью игнорируют опасность нанесения противником ракетно-артилерисго удара и стоит скученно.
Про игнорирование банальных уставных положений при Белогоровке я тут и не говорю.
Далее Выже не в курсе сколько например раз приходитья пересекать мелкие речушки и ручьи на которых и переправ то нету. ПОэтому и Ваши выводы сделаны на поверхностных данных.
Это не требует делать плавательную способность обязательным и определяющим требованием к основной массе БМП/БТР.
===========
Господа-товарищи, все инструменты в ваших руках. Благо мы, пока что, живём в "информационном обществе" и можем многое узнать/проверить сами.
Основополагающим ТВД для советских военачальников, был ЦЕ ТВД. Нет возражений? Именно ориентируясь на него, и принимались решения стратегического характера в т.ч. касательно облика бронетехники... В связи с чем, прошу вас, указать мне участки массового форсирования рек (и многочисленных каналов!) вплавь на территории ФРГ в границах до 1990 года. Можете начать с Фулда-гепа... можете посмотреть на равнинный северный участок направления на Ганновер и далее на Запад. Спасибо. 
Главное - учитывайте возможности по выходу плавающей бронетехники с воды на берег.
Смотрите по спутниковым снимкам, смотрите по фотографиям участков местности... и не надо пугаться "устрашающей" сетки голубых линий рек и каналов на топокартах! Топокарты не дают понятия об особенностях берега рек и каналов.
Про ТВД вроде Балканского можно и не искать... Про вост.-турецкое направление (Карс) - всё понятно... Туркестан и прочая Средняя Азия - понятно. Забайкальские и монгольские степи - понятно... Остаются хлипкие грунты Дальваса и болота Карелии с северо-норвежским направлением (где лёгкость нужна, а плавательность - тоже нет).
Ну да.
БТР-4
Приводить изделие украинского бронепрома в качестве примера современной ББМ - утончённое издевательство.
Смотреть надо на совершенно другие машины, совершенно других производителей.
А БТР-4 это просто локальный концептуальный аналог БТР-82 - модернизации машины поколения 70-80-х годов.
КП и БТР82АТ. Много видео внутрянки, мину опять же раскололи снарядом.
Рядовой-К написал(а):
Хотите на каждые 10 км фронта иметь по полной дивизии?
Ну вобще то речь во первых не об этом во вторых видимо у Вас дивизии 3-х батальонного состава.
Если вы хотите применения советских доктринальных положений по наступлению, извольте и сосредоточить силы соответствующие этим положениям. А они, как раз и требуют 10 км на 15-16-батальонную дивизию полного штата уровня ГСВГешных. Вот и получите необходимость иметь ок. 30 таких дивизий с 0,5 млн. численности. Ну а поскольку пост-РСФСР образца 2022 года такую военную группировку обеспечить не в состоянии - то и говорить не о чем.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР И БМП - 30
|
|