A самое херовое то, что и после этой войны никто и никаких выводов не сделает. Опыт так же будет похерен, как опыт всех прошлых войн. Потому что м.....удаков никто из Армии не выгонит, никто ни за что не ответит. Система боевой подготовки не изменится, военное образование останется таким же заскорузлым и отсталым. Система сама себя поддерживает и наглухо сопротивляется переменам. В России никто и ни за что не отвечает. Эпоха безответственности и непрофессионализма.
БТР И БМП - 30
Сообщений 361 страница 390 из 1000
Поделиться3622022-05-22 21:29:03
A самое херовое то, что и после этой войны никто и никаких выводов не сделает. Опыт так же будет похерен, как опыт всех прошлых войн. Потому что м.....удаков никто из Армии не выгонит, никто ни за что не ответит. Система боевой подготовки не изменится, военное образование останется таким же заскорузлым и отсталым. Система сама себя поддерживает и наглухо сопротивляется переменам. В России никто и ни за что не отвечает. Эпоха безответственности и непрофессионализма.
Даже хуже, будут закручены гайки ещё сильнее по поводу критики вооруженных сил, будут новые попилы на чудо проекты рожденные исходя из "Украинского опыта".
Поделиться3632022-05-22 22:26:45
A самое херовое то, что и после этой войны никто и никаких выводов не сделает. Опыт так же будет похерен, как опыт всех прошлых войн. Потому что м.....удаков никто из Армии не выгонит, никто ни за что не ответит. Система боевой подготовки не изменится, военное образование останется таким же заскорузлым и отсталым. Система сама себя поддерживает и наглухо сопротивляется переменам. В России никто и ни за что не отвечает. Эпоха безответственности и непрофессионализма.
Поглядим, что будет после летних и осенних боев, ближе к Новому году. Есть мнение, что если мы у себя ничего не поменяем - то нас серьезно побьют, с переносом боевых действий глубоко на российскую территорию. И тогда хотя бы вынуждено что-то поменяют.
Поделиться3642022-05-22 22:35:30
разведка, агентурная, кибер, радиотехническая, наблюдением. Просто нужно не больше сверхтяжелых танков, нужно больше разведывательных возможностей. Разведку убоем вообще убрать из практики.
Тема про БМП - и в ТТХ БМП очень многое надо менять.
А еще в штатной структуре войск, в тактике, в методах обучения и комплектования, в работе ВПК, в финансовой и промышленной политике, в вопросе собственности на средства производства.
Поделиться3652022-05-22 23:36:30
Тема про БМП - и в ТТХ БМП очень многое надо менять.
А еще в штатной структуре войск, в тактике, в методах обучения и комплектования, в работе ВПК, в финансовой и промышленной политике, в вопросе собственности на средства производства.
Да хотя бы определиться какую модель БМП закупать надо,а то в этой сфере полная неразбериха,Курганец с его вечно меняющимся боевым модулем тому пример,ну или история сначала об отказе от закупок БМП-3 а потом возобновление,сами не могут или не хотят понять что им надо,да и в нынешних условиях и спрашивать с них некому.
Поделиться3662022-05-23 06:35:02
Рембат на передовой.
https://vk.com/izvestia?w=wall-27532693_3020926
Поделиться3672022-05-23 08:20:34
Рембат на передовой.
https://vk.com/izvestia?w=wall-27532693_3020926
Подпись автора
Ведь мы решили - точно не уйдём, нам с нашей Вечностью сегодня повезло.
Заметили фразу "ЕСЛИ ЕСТЬ ЗАПЧАСТИ" . С запчастями туго - восстанавливать за счет других машин (даже в хлам убитых) канибалить запрещают - по этому восстановление идет медленно а ПРФ накапливается.
Поделиться3682022-05-23 08:47:28
А что есть другое? Какая альтернатива конкретно прямо сейчас?
.
Дать Каждому пехотинцу по Танку .
С запчастями туго - восстанавливать за счет других машин (даже в хлам убитых) канибалить запрещают - по этому восстановление идет медленно а ПРФ накапливается.
Как всегда ...
Поделиться3692022-05-23 09:14:45
Да хотя бы определиться какую модель БМП закупать надо,а то в этой сфере полная неразбериха,Курганец с его вечно меняющимся боевым модулем тому пример,ну или история сначала об отказе от закупок БМП-3 а потом возобновление,сами не могут или не хотят понять что им надо
Эти метания обусловлены в большей степени не метаниями военной мысли (в российском МО мысль почти заглохла, и интенсивно метаться не способна), сколько схваткой генералов с Силуановым и Наебулиной за презренный металл. Просят Курганец - дорого. - Ну хоть БМП-3 дайте! - Все равно финансистам дорого для массового производства, держите вот БТР-82, а то вообще пойдете воевать на МТЛБ, выпущенном при Леониде Ильиче.
Так и живем. Или уже не живем - если говорить о тех, кто ехал в многочисленных раздолбанных БМП из видеороликов.
Отредактировано Шестопер (2022-05-23 09:39:26)
Поделиться3702022-05-23 09:23:46
Дать Каждому пехотинцу по Танку .
Ну примерно так. В идеале бы хотелось соотношение по 2-3 танка на отделение пехоты. И танки с загоризонтным управляемым вооружением, которые могут эффективно поддерживать огнем пехоту с ЗОП, не приближаясь к противнику - даже там, где местность не позволяет далеко стрелять прямой наводкой. Можно их САУ обозвать, или СПТРК - не в названии дело. Если бы речь шла про традиционные танки, то при таком численном соотношении пехота не могла бы их надежно прикрыть в ближнем бою - а с таким вооружением им в ближний бой лезть не надо, они и с ЗОП стреляют не менее точно, чем Т-90 прямой наводкой (и могут использовать более широкий набор траекторий для эффективного поражения различных целей - а то пушечные ОБТ плохо поражают цели с малыми вертикальными проекциями или совсем без оных).
Но столько комплексов управляемого вооружения - это крайне дорого. Это сравнимо с переходом от традиционной пехоты к механизированной, с бронетехникой. Российские банкиры удавятся, но такого перевооружения даже части армии не допустят, если только военное время не поменяет и львиную долю руководящих кадров, и, главное, экономическую политику.
Отредактировано Шестопер (2022-05-23 09:25:39)
Поделиться3712022-05-23 09:43:14
У вас есть данные? По всем форсированием мелких рек и ручьев? Или вы судите по медиа только?
Читайте здесь
Тяжелая БМП - варианты и мнения
Поделиться3722022-05-23 10:04:48
kayman4
а вот моя запись от 10 мая БТР И БМП - 30
Если реально осмотреть тот же Северский Донец, то станет абсолютно ясно, что он не форсируется (почти на всём протяжении реки!) обычной плавающей БТТ так, как это предполагалось в советской тактической концепции. Везде требуется дополнительная и достаточно трудоёмкая инженерная подготовка обоих берегов.
Ибо:
а) берег имеет крутую стенку/откос высотой от 0,5 до 1 м от уровня воды (европейские реки почти все такие!)
б) обычно оба берега (реже одна сторона) покрыты густыми лесными зарослями.
А через неделю пришла пора неудачных переправ. Ага.
............
И ещё цитата из меня даже более важная для определения подтверждаемости советской доктрины о плавательности:
Кстати, тщательное "ползание" по спутниковым картам и фотографиям двух оперативных направлений в Германии показало аналогичное по смыслу - реки, с ходу, вплавь не преодолеваются без инженерной подготовки берега. Т.е., я пришёл к однозначному выводу, что требование обязательной плавательности для основных БМП и БТР было концептуально ложно.
и ещё
Речь идёт о том, что, выставляя плавательные способности БМП как одну из ключевых определяющих характеристик, в угоду этому постулату приносятся в жертву другие ТТХ ББМ - прежде всего защита; и в целом это требование влияет на всю боевую машину. Если требование плавательной способности снимается, то конструкторы получают возможность повысить более насущные характеристики машины.
Поделиться3732022-05-23 10:06:15
Речь идёт о том, что, выставляя плавательные способности БМП как одну из ключевых определяющих характеристик, в угоду этому постулату приносятся в жертву другие ТТХ ББМ - прежде всего защита; и в целом это требование влияет на всю боевую машину. Если требование плавательной способности снимается, то конструкторы получают возможность повысить более насущные характеристики машины.
раскройте пожалуйста тему, с примерами
Поделиться3742022-05-23 10:11:16
Дать Каждому пехотинцу по Танку
Ну примерно так. В идеале бы хотелось соотношение по 2-3 танка на отделение пехоты
будет повторение истории с кантимой раздавшей
украм свои танки.
Поделиться3752022-05-23 10:11:26
что конкретно хотят "исправить" неплавающей техникой ..?
Параметр "боевая устойчивость". Один из ключевых параметров.
Снимаем требование плавательности - резко, принципиально, значимо, ощутимо повышаем устойчивость БМП/БТР к средствам поражения из чего, автоматически, вырастает и боевая устойчивость боевых подразделений в целом, а значит и повышается их реальный боевой потенциал. И всё это вместо такого умозрительного необоснованного параметра, как обязательная плавательность.
Поделиться3762022-05-23 10:12:34
раскройте пожалуйста тему, с примерами
самое главное, уходит требование по максимальной массе. Да, БТТ тяжелеет, но зато и защищенность растет. Позволяет сделать БМ не то что непоражаемой, но такой, чтобы при попадании ПТС она не на куски разваливалась, а получала ограниченные повреждения.
Поделиться3772022-05-23 10:15:11
раскройте пожалуйста тему, с примерами
Мне вам указывать почитать про историю создания БМП-1 иль БМП-3? Ну чтож, указываю. И обратите внимание на влияние параметра плавательности для конструкции и веса этих машин.
При этом, заметим, что стоимость БМП-1 примерно равнялась стоимости среднего танка Т-62. Т.е. гипотетическая средняя БМП не была бы принципиально дороже БМП-1 и танка Т-62.
А стоимость БМП-3 приблизилась к стоимости среднего танка равного с ней поколения - отставая только из-за неразвитой СУО.
Отредактировано Рядовой-К (2022-05-23 10:19:27)
Поделиться3782022-05-23 10:23:36
Параметр "боевая устойчивость". Один из ключевых параметров.
Снимаем требование плавательности - резко, принципиально, значимо, ощутимо повышаем устойчивость БМП/БТР к средствам поражения из чего, автоматически, вырастает и боевая устойчивость боевых подразделений в целом, а значит и повышается их реальный боевой потенциал. И всё это вместо такого умозрительного необоснованного параметра, как обязательная плавательность..
Как бы ... Количество уничтоженных Танков показывает , что простое увеличение ВЕСА ни к чему хорошему не приводит ( только повышают число брошенок ) .
БТР и БМП должно быть 10-15 тонн и иметь внутренний Объём для 8-10 пехотинцев ( вот и получаем практически плавательную машину ) БМП и БТР не должны идти ВПЕРЕДИ ( на лихом коне ! ) их предназначение - доставить Пехоту к полю боя , где они будут Бечь рядом ( за ) танками .
Дать каждому пехотинцу по Танку - хорошо , но как писал Юра - ни одно государство в мире такое не потянет .
Поделиться3792022-05-23 10:30:21
Как бы ... Количество уничтоженных Танков показывает , что простое увеличение ВЕСА ни к чему хорошему не приводит
может, БТР вообще не бронировать тогда, совсем легкие станут. Вы напрочь забываете, что сейчас нужна защита не только от пуль.
А что до уничтоженных танков, то надо смотреть на то, что произошло до его уничтожения. А то может оказаться, что с момента первого попадания до полного вывода из строя он успел вокруг армагеддец устроить.
Отредактировано mr_tank (2022-05-23 10:34:12)
Поделиться3802022-05-23 10:36:37
Количество уничтоженных Танков показывает , что простое увеличение ВЕСА ни к чему хорошему не приводит
Увеличение веса приводит к увеличению защищённости. Как уже было сказано другим участником, в упрощённом объяснении, это означает уже то, что вместо одного ПТ боеприпаса как на ЛБМП, на СБМП потребуется 2-3-4 ПТ боеприпаса. Плюс - резкое повышение устойчивости к осколочному воздействию разрывов артиллерийских снарядов.
только повышают число брошенок
Брошенки это из-за:
- слабой, недостаточной численности штатных ремонтно-технических органов (в 4-7 раз меньше чем у натовцев)
- принципиальная установка иметь бОльшее кол-во БТТ не глядя на их техническое состояние - приводящее к размазыванию техобеспечения на неподъёмное для него кол-во объектов.
БТР и БМП должно быть 10-15 тонн и иметь внутренний Объём для 8-10 пехотинцев
Отправляйтесь в 1950-е. Хорошее было время. Хотя и не везде.
доставить Пехоту к полю боя , где они будут Бечь рядом ( за ) танками
Вы кровожадный или просто не любите пехотинцев?
Отредактировано Рядовой-К (2022-05-23 10:38:17)
Поделиться3812022-05-23 10:41:25
Как бы ... Количество уничтоженных Танков показывает , что простое увеличение ВЕСА ни к чему хорошему не приводит ( только повышают число брошенок ) .
БТР и БМП должно быть 10-15 тонн и иметь внутренний Объём для 8-10 пехотинцев ( вот и получаем практически плавательную машину ) БМП и БТР не должны идти ВПЕРЕДИ ( на лихом коне ! ) их предназначение - доставить Пехоту к полю боя , где они будут Бечь рядом ( за ) танками .
Дать каждому пехотинцу по Танку - хорошо , но как писал Юра - ни одно государство в мире такое не потянет .
Так не доедут они никуда. Будут валяться грудами посеченной осколками жести.
А пехота на своих двоих тоже особо не нужна. Её оружие становится полезным где-метров с 200.
Вот если подъехать незаметно и изгоном занять село в серой зоне, для этого 10-тонный бронеход годится. А там, где есть противодействие, его убьют вместе с десантом внутри.
Поделиться3822022-05-23 10:42:29
2. Концепция ВС СА вообще послана нахер. Вместо наступательной операции с сосредоточением на участке прорыва превосходящих сил и с поражением всех огневых средств противника на всю глубину мы видим только перестрелки когда БМП и танки используются как кочующие орудия.
При всей кажущейся абсурдной идеи штурма вражеских позиций (не в лоб) массой (по советским лекалам) - при обученности состава и должности взаимодействии между родами войск она принесет меньшие потери чем медленно прогрызание.
Но в данном контексте вряд ли кто такое в мире способен осуществить. Не по личному составу, не по командованию и самое главное не по организации.
Хотите на каждые 10 км фронта иметь по полной дивизии? Т.е., применительно к нонешней войне это 10 дивизий на Чернигов-Сумы-Киевском направлении; 10 дивизий на Харьковского-Краматорском направлении; 10 дивизий на Южном направлении.
Итого 30 дивизий. Да это совокупная мощь ГСВГ + ЦГВ + СГВ! И полмиллиона человек.
Поделиться3832022-05-23 10:48:50
Мне вам указывать почитать про историю создания БМП-1 иль БМП-3? Ну чтож, указываю. И обратите внимание на влияние параметра плавательности для конструкции и веса этих машин.
я про защиту
уходит требование по максимальной массе
никуда оно не уйдет, у американцев с момента появления М1А1 постоянная борьба за вес, и беготня с модернизацией парка БРЭМ и всей вспомогательной техники.
но такой, чтобы при попадании ПТС она не на куски разваливалась, а получала ограниченные повреждения.
и пример такой техники ?
Поделиться3842022-05-23 10:58:26
у американцев с момента появления М1А1 постоянная борьба за вес
Которую они проиграли.
Удержание бронетехники под планкой 60-63 тонны - типичный пример попыток впихнуть невпихуемое. Сродни безнадежным попыткам создания сбалансированной плавающей БМП, только в другой весовой категории.
Чем вести безнадежную борьбу, лучше потратить усилия на приспособление инфраструктуры для эксплуатации тяжелых машин.
Поделиться3852022-05-23 11:09:43
я про защиту
Попробую так.
Берём БМП-3. Снимаем высокие требования по плавательности, снимаем требования по "активному десанту", ужестояаем требования по взрыво-пожаро-безопасности механизированной боеукладки, ужесточаем требования по удобству расположения десанта в машине и удобству/защищённости выхода десанта. Получаем БМП Драгун (с возможностью устройства мощной броневой лобовой конструкции за счёт малорамерного низкого двигуна).
Далее, снимаем требования по плавучести вообще, и резко ужесточаем требования по защищённости - прибавляем на Драгун 6 тонн брони (листы, НДЗ, решётки) (- на БМП-3 навешивали 4 тонны - вариантов полно). Это без существенной просадки характеристик подвижности и живучести ходовой. Если поступиться оными и навесить не 6, а 10 тонн - получим БМП на поражение которой потребуются такие же средства поражения, что и на ОБТ уровня Т-72Б3.
Кстати, теперь корпус БМП можно не делать из бронеалюминия, а делать из бронестали - это +1 тонна.
Поделиться3862022-05-23 11:15:52
у американцев с момента появления М1А1 постоянная борьба за вес
Потому как и на Абрамсе и на Бредлях, с целью повышения защищённости, быстро достигли максимализации веса. Дальше повышать некуда. Даже уже имеющееся с трудом тянет ходовая.
Поделиться3872022-05-23 11:18:54
Драгун 6 тонн брони
и получаете машину которая уничтожается все теми же средствами что и БМП-3, и ?
что и на ОБТ уровня Т-72Б3.
ну т.е 12.7 пулемета достаточно, ок, зачем тогда 10 тонн довешивать с потерей надежности машины ?
это +1 тонна.
как все весело и просто, вы сюда и массу распорок и прочих усиливающих жесткость элементов включили ?
с целью повышения защищённости,
и как повысили ?
но, допустим вы создали какой то там мегасупер танк, сунули его в нашу армию, экипаж положил хер на обслугу, и в бою едет с открытыми люками, в танк саданули с РПГ-2, на нем загорелись дымовые гранаты, экипаж в панике бежал, брошенную машину сожгли т.к эвакуировать ее нечем, и ?
Отредактировано Wiedzmin (2022-05-23 11:20:07)
Поделиться3882022-05-23 11:36:28
и получаете машину которая уничтожается все теми же средствами что и БМП-3, и ?
Нет, не получаем.
ну т.е 12.7 пулемета достаточно
Нет, не достаточно.
как все весело и просто, вы сюда и массу распорок и прочих усиливающих жесткость элементов включили
В Драгуне нет никаких дополнительных распорок - см. фото.
и как повысили ?
На СБМП потребовалось не любое КУ ПТС, не любой тяж. осколок от артснаряда, не любая автопушка пр-ка от/выше 35 мм.
но, допустим вы создали какой то там мегасупер танк,
А давайте без таких утрирований?
положил хер на обслугу
Хер на обслугу, то биш на здравомысленное техническое обеспечение кладут кадровики придерживающиеся нынешних штатов реморганов.
в танк саданули с РПГ-2, на нем загорелись дымовые гранаты,
В своём упёртом субъективизме вы заходите за границы разумной дискуссии.
экипаж в панике бежал
Чем лучше защищена БМ, тем меньше вероятность побега экипажа из неё. Бегство экипажа говорит о недоверии экипажа к защищённости вверенной ему боевой машины.
т.к эвакуировать ее нечем
Опять переадресовываю конструкторам существующих ОШС. (Да, кстати, как-будто есть чем эвакуировать повреждённые лёгкие БМП-2 - тоже на раз-два и обчёлся.)
Поделиться3892022-05-23 11:42:14
Нет, не получаем.
что вы уже научились держать 40мм ОБПС ? или может 105мм РПГ ?
Нет, не достаточно.
что и даже 20мм редан научили держать 12.7 ?
В Драгуне нет никаких дополнительных распорок - см. фото.
так он то алюмишный, потому и нет
На СБМП потребовалось не любое КУ ПТС, не любой тяж. осколок от артснаряда, не любая автопушка пр-ка от/выше 35 мм.
вы видимо сильно недооцениваете мощность современных ПТС
В своём упёртом субъективизме вы заходите за границы разумной дискуссии
это вполне реальные примеры даже с текущего конфликта, и ?
Бегство экипажа говорит о недоверии экипажа к защищённости вверенной ему боевой машины.
с верой это в храм, но иконки в танки у нас уже начали поставлять, глядишь чего нибудь еще придумают ага
Опять переадресовываю конструкторам существующих ОШС.
ну вы попробуйте в говна загнать хотя бы 60 тонные машины, а потом их под обстрелом вытащить, очень интересно
Поделиться3902022-05-23 12:05:52
вы б закусывали что ли...