СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 30

Сообщений 361 страница 390 из 1000

361

A самое херовое то, что и после этой войны никто и никаких выводов не сделает.  Опыт так же будет похерен,  как опыт всех прошлых войн. Потому что м.....удаков никто из Армии не выгонит, никто ни за что не ответит. Система боевой подготовки не изменится,  военное образование останется таким же заскорузлым и отсталым. Система сама себя поддерживает и наглухо сопротивляется переменам. В России никто и ни за что не отвечает. Эпоха безответственности и непрофессионализма.

0

362

Антипов написал(а):

A самое херовое то, что и после этой войны никто и никаких выводов не сделает.  Опыт так же будет похерен,  как опыт всех прошлых войн. Потому что м.....удаков никто из Армии не выгонит, никто ни за что не ответит. Система боевой подготовки не изменится,  военное образование останется таким же заскорузлым и отсталым. Система сама себя поддерживает и наглухо сопротивляется переменам. В России никто и ни за что не отвечает. Эпоха безответственности и непрофессионализма.

Даже хуже, будут закручены гайки ещё сильнее по поводу критики вооруженных сил, будут новые попилы на чудо проекты рожденные исходя из "Украинского опыта".

0

363

Антипов написал(а):

A самое херовое то, что и после этой войны никто и никаких выводов не сделает.  Опыт так же будет похерен,  как опыт всех прошлых войн. Потому что м.....удаков никто из Армии не выгонит, никто ни за что не ответит. Система боевой подготовки не изменится,  военное образование останется таким же заскорузлым и отсталым. Система сама себя поддерживает и наглухо сопротивляется переменам. В России никто и ни за что не отвечает. Эпоха безответственности и непрофессионализма.

Поглядим, что будет после летних и осенних боев, ближе к Новому году. Есть мнение, что если мы у себя ничего не поменяем - то нас серьезно побьют, с переносом боевых действий глубоко на российскую территорию. И тогда хотя бы вынуждено что-то поменяют.

0

364

TK-421 написал(а):

разведка, агентурная, кибер, радиотехническая, наблюдением. Просто нужно не больше сверхтяжелых танков, нужно больше разведывательных возможностей. Разведку убоем вообще убрать из практики.

Тема про БМП - и в ТТХ БМП очень многое надо менять.
А еще в штатной структуре войск, в тактике, в методах обучения и комплектования, в работе ВПК, в финансовой и промышленной политике, в вопросе собственности на средства производства.

0

365

Шестопер написал(а):

Тема про БМП - и в ТТХ БМП очень многое надо менять.
А еще в штатной структуре войск, в тактике, в методах обучения и комплектования, в работе ВПК, в финансовой и промышленной политике, в вопросе собственности на средства производства.

Да хотя бы определиться какую модель БМП закупать надо,а то в этой сфере полная неразбериха,Курганец с его вечно меняющимся боевым модулем тому пример,ну или история сначала об отказе от закупок БМП-3 а потом возобновление,сами не могут  или не хотят понять что им надо,да и в нынешних условиях и спрашивать с них некому.

0

366

Рембат на передовой.

https://vk.com/izvestia?w=wall-27532693_3020926

0

367

Серьга написал(а):

Рембат на передовой.

https://vk.com/izvestia?w=wall-27532693_3020926

Подпись автора

    Ведь мы решили - точно не уйдём, нам с нашей Вечностью сегодня повезло.

Заметили фразу "ЕСЛИ ЕСТЬ ЗАПЧАСТИ" . С запчастями туго - восстанавливать за счет других машин (даже в хлам убитых) канибалить запрещают - по этому восстановление идет медленно а ПРФ накапливается.

0

368

TK-421 написал(а):

А что есть другое? Какая альтернатива конкретно прямо сейчас?
.

Дать  Каждому  пехотинцу  по  Танку .

kayman4 написал(а):

С запчастями туго - восстанавливать за счет других машин (даже в хлам убитых) канибалить запрещают - по этому восстановление идет медленно а ПРФ накапливается.

Как  всегда  ...

0

369

Рыболов написал(а):

Да хотя бы определиться какую модель БМП закупать надо,а то в этой сфере полная неразбериха,Курганец с его вечно меняющимся боевым модулем тому пример,ну или история сначала об отказе от закупок БМП-3 а потом возобновление,сами не могут  или не хотят понять что им надо

Эти метания обусловлены в большей степени не метаниями военной мысли (в российском МО мысль почти заглохла, и интенсивно метаться не способна), сколько схваткой генералов с Силуановым и Наебулиной  за презренный металл. Просят Курганец - дорого. - Ну хоть БМП-3 дайте! - Все равно финансистам дорого для массового производства, держите вот БТР-82, а то вообще пойдете воевать на МТЛБ, выпущенном при Леониде Ильиче.
Так и живем. Или уже не живем - если говорить о тех, кто ехал в многочисленных раздолбанных БМП из видеороликов.

Отредактировано Шестопер (2022-05-23 09:39:26)

0

370

powermax написал(а):

Дать  Каждому  пехотинцу  по  Танку .

Ну примерно так. В идеале бы хотелось соотношение по 2-3 танка на отделение пехоты. И танки с загоризонтным управляемым вооружением, которые могут эффективно поддерживать огнем пехоту с ЗОП, не приближаясь к противнику - даже там, где местность не позволяет далеко стрелять прямой наводкой. Можно их САУ обозвать, или СПТРК - не в названии дело. Если бы речь шла про традиционные танки, то при таком численном соотношении пехота не могла бы их надежно прикрыть в ближнем бою - а с таким вооружением им в ближний бой лезть не надо, они и с ЗОП стреляют не менее точно, чем Т-90 прямой наводкой (и могут использовать более широкий набор траекторий для эффективного поражения различных целей - а то пушечные ОБТ плохо поражают цели с малыми вертикальными проекциями или совсем без оных).

Но столько комплексов управляемого вооружения - это крайне дорого. Это сравнимо с переходом от традиционной пехоты к механизированной, с бронетехникой. Российские банкиры удавятся, но такого перевооружения даже части армии не допустят, если только военное время не поменяет и львиную долю руководящих кадров, и, главное, экономическую политику.

Отредактировано Шестопер (2022-05-23 09:25:39)

0

371

kayman4 написал(а):

У вас есть данные? По всем форсированием мелких рек и ручьев? Или вы судите по медиа только?

Читайте здесь
Тяжелая БМП - варианты и мнения

0

372

kayman4
а вот моя запись от 10 мая БТР И БМП - 30

Если реально осмотреть тот же Северский Донец, то станет абсолютно ясно, что он не форсируется (почти на всём протяжении реки!) обычной плавающей БТТ так, как это предполагалось в советской тактической концепции. Везде требуется дополнительная и достаточно трудоёмкая инженерная подготовка обоих берегов.
Ибо:
а) берег имеет крутую стенку/откос высотой от 0,5 до 1 м от уровня воды (европейские реки почти все такие!)
б) обычно оба берега (реже одна сторона) покрыты густыми лесными зарослями.

А через неделю пришла пора неудачных переправ. Ага.

............
И ещё цитата из меня даже более важная для определения подтверждаемости советской доктрины о плавательности:

Кстати, тщательное "ползание" по спутниковым картам и фотографиям двух оперативных направлений в Германии показало аналогичное по смыслу - реки, с ходу, вплавь не преодолеваются без инженерной подготовки берега. Т.е., я пришёл к однозначному выводу, что требование обязательной плавательности для основных БМП и БТР было концептуально ложно.

и ещё

Речь идёт о том, что, выставляя плавательные способности БМП как одну из ключевых определяющих характеристик, в угоду этому постулату приносятся в жертву другие ТТХ ББМ - прежде всего защита; и в целом это требование влияет на всю боевую машину. Если требование плавательной способности снимается, то конструкторы получают возможность повысить более насущные характеристики машины.

0

373

Рядовой-К написал(а):

Речь идёт о том, что, выставляя плавательные способности БМП как одну из ключевых определяющих характеристик, в угоду этому постулату приносятся в жертву другие ТТХ ББМ - прежде всего защита; и в целом это требование влияет на всю боевую машину. Если требование плавательной способности снимается, то конструкторы получают возможность повысить более насущные характеристики машины.

раскройте пожалуйста тему, с примерами

0

374

powermax написал(а):

Дать  Каждому  пехотинцу  по  Танку

Шестопер написал(а):

Ну примерно так. В идеале бы хотелось соотношение по 2-3 танка на отделение пехоты

будет повторение истории с кантимой раздавшей
украм свои танки.

0

375

Wiedzmin написал(а):

что конкретно хотят "исправить" неплавающей техникой ..?

Параметр "боевая устойчивость". Один из ключевых параметров.
Снимаем требование плавательности - резко, принципиально, значимо, ощутимо повышаем устойчивость БМП/БТР к средствам поражения из чего, автоматически, вырастает и боевая устойчивость боевых подразделений в целом, а значит и повышается их реальный боевой потенциал. И всё это вместо такого умозрительного необоснованного параметра, как обязательная плавательность.

0

376

Wiedzmin написал(а):

раскройте пожалуйста тему, с примерами

самое главное, уходит требование по максимальной массе. Да, БТТ тяжелеет, но зато и защищенность растет. Позволяет сделать БМ не то что непоражаемой, но такой, чтобы при попадании ПТС она не на куски разваливалась, а получала ограниченные повреждения.

0

377

Wiedzmin написал(а):

раскройте пожалуйста тему, с примерами

Мне вам указывать почитать про историю создания БМП-1 иль БМП-3? Ну чтож, указываю. И обратите внимание на влияние параметра плавательности для конструкции и веса этих машин.

При этом, заметим, что стоимость БМП-1 примерно равнялась стоимости среднего танка Т-62. Т.е. гипотетическая средняя БМП не была бы принципиально дороже БМП-1 и танка Т-62.

А стоимость БМП-3 приблизилась к стоимости среднего танка равного с ней поколения - отставая только из-за неразвитой СУО.

Отредактировано Рядовой-К (2022-05-23 10:19:27)

0

378

Рядовой-К написал(а):

Параметр "боевая устойчивость". Один из ключевых параметров.
Снимаем требование плавательности - резко, принципиально, значимо, ощутимо повышаем устойчивость БМП/БТР к средствам поражения из чего, автоматически, вырастает и боевая устойчивость боевых подразделений в целом, а значит и повышается их реальный боевой потенциал. И всё это вместо такого умозрительного необоснованного параметра, как обязательная плавательность.

.

  Как  бы  ...  Количество  уничтоженных  Танков  показывает  ,  что  простое  увеличение  ВЕСА  ни  к  чему  хорошему  не  приводит  (  только  повышают  число  брошенок  ) .
БТР  и  БМП   должно  быть  10-15  тонн  и  иметь  внутренний  Объём  для  8-10  пехотинцев  (  вот  и  получаем   практически  плавательную  машину )  БМП  и  БТР  не  должны  идти  ВПЕРЕДИ   (  на  лихом  коне ! :D )  их  предназначение  -  доставить  Пехоту  к  полю  боя ,  где  они  будут   Бечь   рядом  (  за )  танками  .
Дать  каждому  пехотинцу  по  Танку  -  хорошо  ,  но  как  писал  Юра  -  ни  одно  государство  в  мире  такое  не  потянет .

0

379

powermax написал(а):

Как  бы  ...  Количество  уничтоженных  Танков  показывает  ,  что  простое  увеличение  ВЕСА  ни  к  чему  хорошему  не  приводит 

может, БТР вообще не бронировать тогда, совсем легкие станут. Вы напрочь забываете, что сейчас нужна защита не только от пуль.
А что до уничтоженных танков, то надо смотреть на то, что произошло до его уничтожения. А то может оказаться, что с момента первого попадания до полного вывода из строя он успел вокруг армагеддец устроить.

Отредактировано mr_tank (2022-05-23 10:34:12)

0

380

powermax написал(а):

Количество  уничтоженных  Танков  показывает  ,  что  простое  увеличение  ВЕСА  ни  к  чему  хорошему  не  приводит

Увеличение веса приводит к увеличению защищённости. Как уже было сказано другим участником, в упрощённом объяснении, это означает уже то, что вместо одного ПТ боеприпаса как на ЛБМП, на СБМП потребуется 2-3-4 ПТ боеприпаса. Плюс - резкое повышение устойчивости к осколочному воздействию разрывов артиллерийских снарядов.

powermax написал(а):

только  повышают  число  брошенок

Брошенки это из-за:
- слабой, недостаточной численности штатных ремонтно-технических органов (в 4-7 раз меньше чем у натовцев)
- принципиальная установка иметь бОльшее кол-во БТТ не глядя на их техническое состояние - приводящее к размазыванию техобеспечения на неподъёмное для него кол-во объектов.

powermax написал(а):

БТР  и  БМП   должно  быть  10-15  тонн  и  иметь  внутренний  Объём  для  8-10  пехотинцев

Отправляйтесь в 1950-е. Хорошее было время. Хотя и не везде.

доставить  Пехоту  к  полю  боя ,  где  они  будут   Бечь   рядом  (  за )  танками

Вы кровожадный или просто не любите пехотинцев?

Отредактировано Рядовой-К (2022-05-23 10:38:17)

0

381

powermax написал(а):

Как  бы  ...  Количество  уничтоженных  Танков  показывает  ,  что  простое  увеличение  ВЕСА  ни  к  чему  хорошему  не  приводит  (  только  повышают  число  брошенок  ) .
БТР  и  БМП   должно  быть  10-15  тонн  и  иметь  внутренний  Объём  для  8-10  пехотинцев  (  вот  и  получаем   практически  плавательную  машину )  БМП  и  БТР  не  должны  идти  ВПЕРЕДИ   (  на  лихом  коне !  )  их  предназначение  -  доставить  Пехоту  к  полю  боя ,  где  они  будут   Бечь   рядом  (  за )  танками  .
Дать  каждому  пехотинцу  по  Танку  -  хорошо  ,  но  как  писал  Юра  -  ни  одно  государство  в  мире  такое  не  потянет .

Так не доедут они никуда. Будут валяться грудами посеченной осколками жести.
А пехота на своих двоих тоже особо не нужна. Её оружие становится полезным где-метров с 200.
Вот если подъехать незаметно и изгоном занять село в серой зоне, для этого 10-тонный бронеход годится. А там, где есть противодействие, его убьют вместе с десантом внутри.

0

382

kayman4 написал(а):

2. Концепция ВС СА вообще послана нахер. Вместо наступательной операции с сосредоточением на участке прорыва превосходящих сил и  с поражением всех огневых средств противника на всю глубину мы видим только перестрелки когда БМП и танки используются как кочующие орудия.

При всей кажущейся  абсурдной идеи штурма вражеских позиций (не в лоб) массой (по советским лекалам) - при обученности состава и должности взаимодействии  между родами войск она принесет меньшие потери чем медленно прогрызание.

Но в данном контексте вряд ли кто такое в мире способен осуществить. Не по личному составу, не по командованию и самое главное не по организации.

Хотите на каждые 10 км фронта иметь по полной дивизии? Т.е., применительно к нонешней войне это 10 дивизий на Чернигов-Сумы-Киевском направлении; 10 дивизий на Харьковского-Краматорском направлении; 10 дивизий на Южном направлении.
Итого 30 дивизий. Да это совокупная мощь ГСВГ + ЦГВ + СГВ! И полмиллиона человек.

0

383

Рядовой-К написал(а):

Мне вам указывать почитать про историю создания БМП-1 иль БМП-3? Ну чтож, указываю. И обратите внимание на влияние параметра плавательности для конструкции и веса этих машин.

я про защиту

mr_tank написал(а):

уходит требование по максимальной массе

никуда оно не уйдет, у американцев с момента появления М1А1 постоянная борьба за вес, и беготня с модернизацией парка БРЭМ и всей вспомогательной техники.

mr_tank написал(а):

но такой, чтобы при попадании ПТС она не на куски разваливалась, а получала ограниченные повреждения.

и пример такой техники ?

0

384

Wiedzmin написал(а):

у американцев с момента появления М1А1 постоянная борьба за вес

Которую они проиграли.
Удержание бронетехники под планкой 60-63 тонны - типичный пример попыток впихнуть невпихуемое. Сродни безнадежным попыткам создания сбалансированной плавающей БМП, только в другой весовой категории.
Чем вести безнадежную борьбу, лучше потратить усилия на приспособление инфраструктуры для эксплуатации тяжелых машин.

0

385

Wiedzmin написал(а):

я про защиту

Попробую так.
Берём БМП-3. Снимаем высокие требования по плавательности, снимаем требования по "активному десанту", ужестояаем требования по взрыво-пожаро-безопасности механизированной боеукладки, ужесточаем требования по удобству расположения десанта в машине и удобству/защищённости выхода десанта. Получаем БМП Драгун (с возможностью устройства мощной броневой лобовой конструкции за счёт малорамерного низкого двигуна).
Далее, снимаем требования по плавучести вообще, и резко ужесточаем требования по защищённости - прибавляем на Драгун 6 тонн брони (листы, НДЗ, решётки) (- на БМП-3 навешивали 4 тонны - вариантов полно). Это без существенной просадки характеристик подвижности и живучести ходовой. Если поступиться оными и навесить не 6, а 10 тонн - получим БМП на поражение которой потребуются такие же средства поражения, что и на ОБТ уровня Т-72Б3.
Кстати, теперь корпус БМП можно не делать из бронеалюминия, а делать из бронестали - это +1 тонна.

0

386

Wiedzmin написал(а):

у американцев с момента появления М1А1 постоянная борьба за вес

Потому как и на Абрамсе и на Бредлях, с целью повышения защищённости, быстро достигли максимализации веса. Дальше повышать некуда. Даже уже имеющееся с трудом тянет ходовая.

0

387

Рядовой-К написал(а):

Драгун 6 тонн брони

и получаете машину которая уничтожается все теми же средствами что и БМП-3, и ?

Рядовой-К написал(а):

что и на ОБТ уровня Т-72Б3.

ну т.е 12.7 пулемета достаточно, ок, зачем тогда 10 тонн довешивать с потерей надежности машины ?

Рядовой-К написал(а):

это +1 тонна.

как все весело и просто, вы сюда и массу распорок и прочих усиливающих жесткость элементов включили ?

Рядовой-К написал(а):

с целью повышения защищённости,

и как повысили ?

но, допустим вы создали какой то там мегасупер танк, сунули его в нашу армию, экипаж положил хер на обслугу, и в бою едет с открытыми люками, в танк саданули с РПГ-2, на нем загорелись дымовые гранаты, экипаж в панике бежал, брошенную машину сожгли т.к эвакуировать ее нечем, и ?

Отредактировано Wiedzmin (2022-05-23 11:20:07)

0

388

Wiedzmin написал(а):

и получаете машину которая уничтожается все теми же средствами что и БМП-3, и ?

Нет, не получаем.

Wiedzmin написал(а):

ну т.е 12.7 пулемета достаточно

Нет, не достаточно.

Wiedzmin написал(а):

как все весело и просто, вы сюда и массу распорок и прочих усиливающих жесткость элементов включили

В Драгуне нет никаких дополнительных распорок - см. фото.

Wiedzmin написал(а):

и как повысили ?

На СБМП потребовалось не любое КУ ПТС, не любой тяж. осколок от артснаряда, не любая автопушка пр-ка от/выше 35 мм.

Wiedzmin написал(а):

но, допустим вы создали какой то там мегасупер танк,

А давайте без таких утрирований?

Wiedzmin написал(а):

положил хер на обслугу

Хер на обслугу, то биш на здравомысленное техническое обеспечение кладут кадровики придерживающиеся нынешних штатов реморганов.

Wiedzmin написал(а):

в танк саданули с РПГ-2, на нем загорелись дымовые гранаты,

В своём упёртом субъективизме вы заходите за границы разумной дискуссии.

Wiedzmin написал(а):

экипаж в панике бежал

Чем лучше защищена БМ, тем меньше вероятность побега экипажа из неё. Бегство экипажа говорит о недоверии экипажа к защищённости вверенной ему боевой машины.

Wiedzmin написал(а):

т.к эвакуировать ее нечем

Опять переадресовываю конструкторам существующих ОШС. (Да, кстати, как-будто есть чем эвакуировать повреждённые лёгкие БМП-2 - тоже на раз-два и обчёлся.)

0

389

Рядовой-К написал(а):

Нет, не получаем.

что вы уже научились держать 40мм ОБПС ? или может 105мм РПГ ?

Рядовой-К написал(а):

Нет, не достаточно.

что и даже 20мм редан научили держать 12.7 ?

Рядовой-К написал(а):

В Драгуне нет никаких дополнительных распорок - см. фото.

так он то алюмишный, потому и нет

Рядовой-К написал(а):

На СБМП потребовалось не любое КУ ПТС, не любой тяж. осколок от артснаряда, не любая автопушка пр-ка от/выше 35 мм.

вы видимо сильно недооцениваете мощность современных ПТС

Рядовой-К написал(а):

В своём упёртом субъективизме вы заходите за границы разумной дискуссии

это вполне реальные примеры даже с текущего конфликта, и ?

Рядовой-К написал(а):

Бегство экипажа говорит о недоверии экипажа к защищённости вверенной ему боевой машины.

с верой это в храм, но иконки в танки у нас уже начали поставлять, глядишь чего нибудь еще придумают ага

Рядовой-К написал(а):

Опять переадресовываю конструкторам существующих ОШС.

ну вы попробуйте в говна загнать хотя бы 60 тонные машины, а потом их под обстрелом вытащить, очень интересно

0

390

вы б закусывали что ли...

0