СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 30

Сообщений 301 страница 330 из 1000

301

Штепсель написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    КОнечно не Эрликон. БОФОРС, же. Шведы своей зенитной автопушкой подмяли.

эммм, емнип, у 500п другой патрон)

Советские 37-мм зенитки это и есть чуток переработанные Бофорсовские. Боеприпас, соответственно - тот же.
Вряд ли для ЗАК Енисей разрабатывали новые автоматы - да и можно ли было лучше? :) Разве что новые материалы и технологии применить и за счёт этого что-то подправить.

0

302

Рядовой-К написал(а):

Советские 37-мм зенитки это и есть чуток переработанные Бофорсовские. Боеприпас, соответственно - тот же.
Вряд ли для ЗАК Енисей разрабатывали новые автоматы - да и можно ли было лучше?  Разве что новые материалы и технологии применить и за счёт этого что-то подправить.

Ну ваще, много где пишут, что у енисея и шквала были другие патроны, а не 37х252R)
А если сползать на ганзу, то можно увидеть какие:
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4903/t887204.jpg
Гильза, говорят, 220 мм)

Отредактировано Штепсель (2022-05-18 16:56:27)

0

303

Не просто новый автомат - а полностью новый комплекс. Новые снаряды, абсолютно новая пушка с ленточным питанием. Там скорострельность 600 выстрелов на ствол - Бофорс обсерится от такой, особенно от очередей по 150 выстрелов кряду. Вот буксируемый вариант "Енисеевской" пушки - 500П "Шквал"

http://war-russia.info/images/10/374___107.jpg

https://ru-artillery.livejournal.com/387948.html

Отредактировано Богдан Покрышкин (2022-05-18 17:11:47)

0

304

Богдан Покрышкин написал(а):

Не просто новый автомат - а полностью новый комплекс. Новые снаряды, абсолютно новая пушка с ленточным питанием. Там скорострельность 600 выстрелов на ствол - Бофорс обсерится от такой, особенно от очередей по 150 выстрелов кряду. Вот буксируемый вариант "Енисеевской" пушки - 500П "Шквал"

http://war-russia.info/images/10/374___107.jpg

https://ru-artillery.livejournal.com/387948.html

Отредактировано Богдан Покрышкин (Сегодня 17:11:47)

Надо будет мне обновить память по Енисею и его вооружению.

Кстати, может одной из причин того, что Енисей  в серию не пошёл и была необходимость перестраивать пр-во на новую усложнённую артсистему и новый, как вы говорите, патрон-снаряд.

0

305

Рядовой-К написал(а):

Разработчики 12,7Х107 имели перед носом американский 12.7х99 и германский 13,2х92.

так и промежуточный когда делали под нос добыли германский короткий, но в итоге приняли свой

Рядовой-К написал(а):

наш 7,62х39 суть отформатирование германского 7,92х33.

нет, тот что с короткого делали был забракован бо уступал оригиналу советскому.

0

306

Рядовой-К написал(а):

Надо будет мне обновить память по Енисею и его вооружению.

Кстати, может одной из причин того, что Енисей  в серию не пошёл и была необходимость перестраивать пр-во на новую усложнённую артсистему и новый, как вы говорите, патрон-снаряд.

Ну как-бы да - новый выстрел был  разунифицирован что с авиационными боеприпасами, что с флотскими в этом калибре (те что как раз прямые наследники "Бофорсовских"). Потому решили сделать единый боеприпас для всех в одном калибре - и создали 30-мм. И всё равно без разунификации не обошлось. Хотя "Енисей" по большому счёту зарубили не из-за этого - стараниями Хрущёва-младшего, который педалировал  системы ближнего ПВО с ракетным вооружением.

Отредактировано Богдан Покрышкин (2022-05-18 20:21:59)

0

307

Богдан Покрышкин написал(а):

Потому решили сделать единый боеприпас для всех в одном калибре

кто бы когда бы не создавал чего единого выходит всегда разное

0

308

злодеище написал(а):

кто бы когда бы не создавал чего единого выходит всегда разное

Для того, чтобы создать что-то единое (внезапно) по калибру нужна (внезапно) политическая воля, которая пошлет на... все не вписывающиеся концепты других калибров. Пока на территории бРСФСР такого не наблюдается. соответственно маемо що маемо.

Отредактировано Штепсель (2022-05-18 20:36:38)

0

309

Штепсель написал(а):

Для того, чтобы создать что-то единое (внезапно) по калибру нужна (внезапно) политическая воля,

воля-то тут каким концом, когда к алиру надо единую гильзу и воспламенение в гильзе. и тут начинаются танцы с бубуном, бо разные системы. разные требования у св, флота и ввс

0

310

злодеище написал(а):

воля-то тут каким концом, когда к алиру надо единую гильзу и воспламенение в гильзе. и тут начинаются танцы с бубуном, бо разные системы. разные требования у св, флота и ввс

В самом прямом. Тут как с танками, несмотря на то, что мы имеем (условно) машины с 30мм пушками (причем с огромгым количеством как патронов, так и пушек), то волюнтаристким решением мы даем деньги на разработку модулей под 37 мм и вытесняем модули и пушки в 30мм на переплавку. В противном случае мы имеем ассорти из 37мм и 30 м пушек. Sad, but true.

0

311

Штепсель написал(а):

37мм

57 мабуть?

0

312

злодеище написал(а):

57 мабуть?

применительно к рассматриваемому периоду и бмп-1, то именно 37мм.

0

313

Штепсель написал(а):

применительно к рассматриваемому периоду и бмп-1, то именно 37мм.

а, если советский период, то да. тогда вообще всяких параллельных программ было куча кучная и по моему многие были сразу понятны провальнопрожектёрскими. но у этого есть неоспоримый плюс. развитие инженерной школы

0

314

Рядовой-К написал(а):

злодеище написал(а):

    та ладна. 12,7х107, 14,5х114, 5,45х39 и пр

Ну, я немного загнул.
Но.
Разработчики 12,7Х107 имели перед носом американский 12.7х99 и германский 13,2х92. Прямого копипаста нет, но всёже...
5,45х39 - согласен...
С другой стороны - наш 7,62х39 суть отформатирование германского 7,92х33.
14,5х114 - да, истинно советский патрон.

Подпись автора

    Я не технарь. Я - тактик. Поэтому и мыслю, прежде всего, как тактик.

А может не надо хлопать ушами по щекам? :suspicious: Вообще-то 7,62х41мм появился ДО знакомства с немецким 7,92х33 мм. Да 5,45 мм тоже тогда начал мелькать.

0

315

Meskiukas написал(а):

А может не надо хлопать ушами по щекам?

Что за свойство такое, вместо того, что бы культурно указать на то, что человек ошибается, начать с попытки его оскорбить, осмеять, зачморить?
Что-то в этом есть из "пролеткульта" 1920-х...

Meskiukas написал(а):

Вообще-то 7,62х41мм появился ДО знакомства с немецким 7,92х33 мм. Да 5,45 мм тоже тогда начал мелькать.

Цитата Попенкера на основе данных из капитального труда Дворянинова по патронам:

в работе Дворянинова, которой я почему-то верю больше чем американским книгам, точкой отсчета патрона 7.62 обр 1941 называются затрофеенные в конце 1942 года 7.92х33курц вместе с Мкб.42 и переданный по ленд-лизу карабин М1
и характеристики нового патрона считали исходя из того, чтобы они были несколько лучше чем у "курца", оставаясь при этом "промежуточными"
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1918911.html

Так что, я не ошибаюсь.

0

316

Рядовой-К написал(а):

Что за свойство такое, вместо того, что бы культурно указать на то, что человек ошибается, начать с попытки его оскорбить, осмеять, зачморить?

Незыблемы традиции российского офицерства.

0

317

А на снимке, который относится ещё к тому периоду, когда мы только приступили к взятию Азовстали, морпеховский БТР. Обратите внимание на его комплектацию: помимо нехитрых военных пожитков под грузовой сеткой, на борту лежит стройматериал. Чтобы не ломать голову о его предназначении, - подскажу: дополнительная бронезащита. Вот так.

0

318

Серьга
Ситуация с бронезащитой абсолютно ясна уже многие годы назад и всем. Всем, кроме ГБТУ МО РФ продолжающим "политику" не оснащать имеющуюся лёгкую бронетехнику дополнительной бронёй.

0

319

Для "любителей" кормовых люков/аппарелей и прочих калиток для спешивания назад. На данном уже стареньком видео ярко показано преимущество спешивания на левый или правый борт машины чтобы оставаться под защитой брони.
П.С. Я вроде бы видел (если что поправьте меня) в зоне СВО БМП-2М. Вопрос - накой черт ставить достаточно дорогой БМ на голое шасси БМП которую можно выпилить даже некоторой стрелковкой? Жадность нашего МО и министерства им Силуанова стоит солдатских жизней. Вместо того чтобы поставить доп защиту как предлагал КМЗ ездит "голое" шасси БМП-2...

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1179/t761687.jpg

0

320

Neurotransmitter написал(а):

П.С. Я вроде бы видел (если что поправьте меня) в зоне СВО БМП-2М.

Нет, БМП-2М в СВО не светились

0

321

Рядовой-К написал(а):

Серьга
Ситуация с бронезащитой абсолютно ясна уже многие годы назад и всем. Всем, кроме ГБТУ МО РФ продолжающим "политику" не оснащать имеющуюся лёгкую бронетехнику дополнительной бронёй.
.

Это как колесно-гусеничные танки: будут держаться несмотря ни на что. Потому что слишком многое надо пересматривать, а пока серьезной войны нет - вроде как все работает, а любые потери можно объяснить нетипичными условиями. Ну, вот война пришла.

0

322

Neurotransmitter написал(а):

преимущество спешивания на левый или правый борт машины чтобы оставаться под защитой брони.

Борт с дверью на колесной бронемашине - такая броня защищает только от пуль. От пуль-то так удобно прикрываться - но прилет РПГ, и аминь машине.
Машины с ДЗ уже не допускают выходов в бортах.

0

323

humanitarius написал(а):

Это как колесно-гусеничные танки: будут держаться несмотря ни на что.

Прикол в том, что советские военные 10 лет вкладывались в концепт колёсно-гусеничных танков - вплоть до лета 1941-го производя БТ в огромных количествах. А в войну эта концепция вообще (вот ваааще!) не была использована. Т.е. - дуростью была.
Вот также и с другим советским концептом получается - с плавательностью БМП/БТР. И ладно бы, если бы плавательность была только бонусом к основным ТТХ. Но нет, основные ТТХ приносились в жертву плавательным способностям. И? И вновь провал в кардинальном.
Навесить на БМП-1/2 дополнительную броню - плавательность пропадает. А это неприемлемо в рамках действующих империативных доктринальных положений.

0

324

Шестопер написал(а):

Борт с дверью на колесной бронемашине - такая броня защищает только от пуль. От пуль-то так удобно прикрываться - но прилет РПГ, и аминь машине.
Машины с ДЗ уже не допускают выходов в бортах.

А епа, а так то БМП или Тайфун с анальным выходом из ПТУР или РПГ не выпиливается, да?
Что опять будете фантазировать насчет монстров а-ля "Маус"? Но можете конечно же, меня такая фантастика весьма радует)
П.С.
Ну и я про другую тему рассказывал. Про то что машине аминь будет мне на машину насрать, главное десант будет жив. А вот выпиливать из пулемета или АК спешивающихся сзади особенно в тайфунном варианте это возможность на раз-два. А учитывая что сейчас линии фронта четкой нет и твари могут вырыться откуда угодно бортовые выходы поверьте - БЛАГО.
П.П.С. На БТР-90 и броня серьезнее и сами люки гораздо шире если вы не в курсе, так же он мог оснащаться как навесной доп защитой так и ДЗ без каких либо проблемм. Ибо г/п шасси 7 тонн, в отличии от 2 на БТР-80)
Вопросы Масягину

Отредактировано Neurotransmitter (2022-05-22 11:10:04)

0

325

Neurotransmitter
Боевая машина всегда компромисс. Знаете же?
В большинстве случаев кормовой выход полезнее чем боковой. Факт.
А на гусеничных машинах боковой выход вообще невозможен. Факт.
Нормальная (единая, а не двухсоставная как у БТР-80/82) кормовая дверь/аппарель удобнее. А совсем хорошо, когда на электрогидравлическом управлении с места мехвода.
Компоновочно, боковая дверь уменьшает вместимость десантного отсека и добавляет неудобства в размещении в нём л/с.
Поэтому, если в некоторых тактических ситуациях боковая дверь а-ля БТР-80 и хороша, но, всё-же, кормовая лучше в большинстве.

Есть возможность налепить на ББМ и боковые и кормовые двери? Пущай делают. Но - эт вряд ли.

0

326

выход с кормы хорош, когда супротивник только с фронту.

0

327

ArtemV написал(а):

Нет, БМП-2М в СВО не светились

Светились

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3914/637314.jpg

0

328

Neurotransmitter написал(а):

Что опять будете фантазировать насчет монстров а-ля "Маус"

Уже Курганец  с ДЗ не выпиливается РПГ совсем уж элементарно, но, конечно, лучше тяжелая машина.

Ну ладно, свалят бойцы из БТРа под обстрелом через боковую дверь, спрячутся за корпусом - а дальше что?  Прыгать в кювет или в другую ямку и перестреливаться с напавшими из автомата?

Если машина хорошо защищена от ПТС - это первый шаг. Второй - когда десант в ответ на обстрел не выпрыгивает сломя голову, а поворачивает в сторону обстрела пушечно-гранатометно-пулеметные модули на крыше и в бортовых спонсонах машины, и врежет в ответ из нескольких стволов крупного калибра. А еще наводит ПТУР или иные летадлы, запущенные из какой-нибудь вертикальной ПУ в корпусе. То есть отвечает гораздо более увесисто, чем мог бы сделать это из автоматов, спешившись. Спешиваться есть смысл потом, для зачистки огневых точек, уже подавленных тяжелым вооружением машины.

0

329

Продолжу по плавательности...
Несмотря на всё, российские военные тему продолжают.
Цитата из материалов по "Армия-2020": http://www.gruzovikpress.ru/article/257 … naya-ch-1/

"... по мнению специалистов Специального конструкторского бюро машиностроения (АО «СКБМ»), плавающие боевые машины пехоты (БМП) дошли до своего логического финала: возить 10 человек в одном корпусе невозможно, так как в требуемых габаритах и при заданной массе невозможно обеспечить защиту (к ней требования повышаются).

БМП, которая придёт на смену платформе «Курганец-25», будет иметь совершенно иную конструкцию. Так, рассматривается вариант двухзвенной машины, в которой прицепное звено предназначено исключительно для десанта; только в этом случае могут быть выполнены возрастающие требования по защите людей и повышению огневых возможностей с учётом того, что БМП должна быть плавающая."

Неизлечимость работников Консерватории. Эти люди, несмотря на всё, продолжают впихивать невпихуемое и бесполезное.

ЗЫ Расстрелы не помогут. Персонажи будут становиться к стенке с криком: "Да здравствует плавательность!"

0

330

DAK написал(а):

Светились

Вот  ОН  ,  Практический  Ответ  любителям  "  задних  проходов "  :D

0